Перекресток-2

[Ursa Maior]

Однако же вот, скажем, я жарю шашлыки, а мимо кто-то идет. Чего он не хватает это мясо и не поедает его, причмокивая? Не вегетарианец же! И как люди с голоду не помирают при этом?

Волчик, вы ситуации не путайте. Одно дело - когда вы жарите шашлыки для себя, никому не демонстрируете, какие они аппетитные, не делаете гостепиимные жесты. И совсем другое, если дама отпускает авансы конкретному мужику. Он их и воспринимает так, как она от него ждёт.

Там операция проводилась не один день. По имеющимся случаям очертили "район близкодействия" и в него забрасывали живцов. Выбирали место и время: поздний вечер, разные пустующие закоулки. Засад каждый раз ставили несколько в разных точках района. На каждой засаде имели группу подстраховки, чтоб уж точно не удрал по какой-то случайности. Но... не клюнуло.

Ну и что? Представьте, что в небольшой водоём, где много рыбы, выпустили одну конкретную рыбку - окольцованную, допустим. И некто каждый день ловит рыбу удочкой. Вот совершенно не факт, что он поймает именно эту рыбу.
Не говорю уж о том, что маньяк мог эту самую "группу подстраховки" засекать.

[Krakodil]

И главное: а в какой момент две эти мужественные личности вступили в драку, если по тому же канону Арафинвэ с родичами и сторонниками двигался в самом конце потока и в Альквалондэ оказался, когда все было кончено?

А они уже были на месте. Они, типа, на момент событий некоторое время проживали в Альквалондэ.

Однако же вот, скажем, я жарю шашлыки, а мимо кто-то идет. Чего он не хватает это мясо и не поедает его, причмокивая? Не вегетарианец же! И как люди с голоду не помирают при этом?
А потому, что нельзя, только и всего.

Нет, это не то же самое. Это как если жарю я шашлыки, кого-то пригласила, за стол посадила, тарелку перед ним поставила и шашлык в тарелку положила. А только этот кто-то вилкой в тарелку нацелился, я его бац! по лбу: "тебе кто разрешал жрать мой шашлык?! сиди и смотри. Ну, можешь нюхать".

[Эстелин]

А они уже были на месте. Они, типа, на момент событий некоторое время проживали в Альквалондэ.

И прибежали в порт специально на драку?
Вот это явление Артанис в Альквалондэ уж совсем не ложится в колею "нолдор подхватились и прямо с митинга да к телери корабли отбирать". Внучка Ольвэ и Финвэ не могла не передать морскому дедушке планы ухода всех нолдор. И тем более, что сама собиралась в королевы. Ей бы дедуля какую крейсерскую яхту уступил?

[Ursa Maior]

Вот это явление Артанис в Альквалондэ уж совсем не ложится в колею "нолдор подхватились и прямо с митинга да к телери корабли отбирать".

Оно вообще никуда не ложится. Да что там не ложится - не впихивается!

[Эстелин]

Еще более невпихуемо сообщение: "Нэрвен стремилась расстраивать все планы Феанора". И притом ее терпели в Белерианде? Пусть даже к ее прибытию Феанора уже не было в живых - планы-то остались! И остались их, эти планы, осуществляющие.
Прикиньте: был командующий, оставил план боевых действий. Погибшего командующего заменил другой. Все работают и воюют. И тут же крутится некая принцесса, которая всеми силами старается эти планы испортачить. Планы, принятые к исполнению целым народом. Да как ее не пришибли?!

[Ursa Maior]

Еще более невпихуемо сообщение: "Нэрвен стремилась расстраивать все планы Феанора". И притом ее терпели в Белерианде? Пусть даже к ее прибытию Феанора уже не было в живых - планы-то остались! И остались их, эти планы, осуществляющие.
Прикиньте: был командующий, оставил план боевых действий. Погибшего командующего заменил другой. Все работают и воюют. И тут же крутится некая принцесса, которая всеми силами старается эти планы испортачить. Планы, принятые к исполнению целым народом. Да как ее не пришибли?!

Да прежде спросить: а как она их расстраивала? Шифровки Морготу слала? Перехватывала письма  и подменяла их другими? Устраивала диверсии, травила лошадей, подсыпала слабительное воинам в кашу? Вот как одна Галадриэль, у которой под началом даже трёх человек не было (разве что служанки), могла расстраивать чьи бы то ни было планы? Ведь для того, чтобы план расстроить, надо о нём узнать. И кто ей о них докладывал? А если какие из них обнародовали, то значит, уже были уверены, что их поддержит  большинство населения. Ну и как она могла тут что-то расстроить? Да на неё даже поджог кораблей не спишешь, потому что она с Финголфином на том берегу осталась.  

[Krakodil]

Еще более невпихуемо сообщение: "Нэрвен стремилась расстраивать все планы Феанора". И притом ее терпели в Белерианде?

Азохнвей, а кто она такая, чтобы ее терпеть или не терпеть? Младшая дочь младшего сына Финвэ - то есть вообще никто и звать никак. Кого хотя бы интересовало ее мнение? "Ну-ка, марш к себе в светлицу и сольфеджию учи".  

[Krakodil]

Да прежде спросить: а как она их расстраивала?

Вот! Тот же вопрос и у меня возник.

Вот как одна Галадриэль, у которой под началом даже трёх человек не было (разве что служанки), могла расстраивать чьи бы то ни было планы? Ведь для того, чтобы план расстроить, надо о нём узнать.

А! Ну вот просит у ней Феанор немного шерсти три волосинки, а она такая: нет! И бе-бе-бе. Расстроила план.
И какая в этом мудрость, скажите мне кто-нибудь? Единственное описанное деяние оказывается пакостью детсадовца. Офигеть мудрость, чо.
Да, и вот она всегда была против Феанора, как Баба-яга. Так почему же она поперлась в Средиземье?! Ну Феанор неправ и козел, она стремится расстроить его планы - какого черта сама делает то же самое? Или Феанор как-то не так в исход собирался, а она делала это правильным образом, с разрешения свыше (которого у нее не было, но оно непременно было бы даровано, это сказал сам Профессор, при этом выход из Валинора свободный, но нужно разрешение лично Манвэ...) и правила бы в Средиземье во славу божию?
Кстати, правила бы кем? Вот она и Келеборн грезят о дальних странах, собираются построить корабль и плыть в Средиземье. Ну, приплыли бы - и что? Ну что дальше-то?  

[Ручка-сан]

Добрый день!
Та-самая-тема уже закрыта и надёжно спрятана в самый дальний угол? Просто даже не знаю, как быть: и есть кое-какие соображения, и не хочется вызывать новый виток спора. Если тема таки закрыта, то не стану отклоняться от линии партии и буду двигаться строго по тексту "Сильма".
Кстати о тексте. Мотивация Галадриэль и просьба Феанора - это же из дополнений? В моем издании "Сильмариллиона" такого нет.

[Krakodil]

Башка срочно нуждается в проветривании. Что может быть для этого лучше, чем погрызть Священный Канон?

Значит, о Галадриэли, которая систематически пыталась расстраивать Феанора.

Эта версия описана в очень общих чертах в очень неразборчивой заметке, сделанной Профессором в последний месяц его жизни, так что, возможно, говорит Кристофер, это вообще последнее, что имел написать Профессор на тему канона.

Оригинал:

"In this he emphasized the commanding stature of Galadriel already in Valinor, the equal if unlike in endowments of Fĕanor; and it is said here that so far from joining in Fĕanor's revolt she was in every way opposed to him. She did indeed wish to depart from Valinor and to go into the wide world of Middle-earth for the exercise of her talents; for ‘being brilliant in mind and swift in action she had early absorbed all of what she was capable of the teaching which the Valar thought fit to give the Eldar’, and she felt confined in the tutelage of Aman. This desire of Galadriel's was, it seems, known to Manwĕ, and he had not forbidden her; but nor had she been given formal leave to depart. Pondering what she might do Galadriel's thoughts turned to the ships of the Teleri, and she went for a while to dwell with her mother's kindred in Alqualondĕ. There she met Celeborn, who is here again a Telerin prince, the grandson of Olwĕ of Alqualondĕ and thus her close kinsman. Together they planned to build a ship and sail in it to Middle-earth; and they were about to seek leave from the Valar for their venture when Melkor fled from Valmar and returning with Ungoliant destroyed the light of the Trees. In Fĕanor's revolt that followed the Darkening of Valinor Galadriel had no part: indeed she with Celeborn fought heroically in defence of Alqualondĕ against the assault of the Noldor, and Celeborn's ship was saved from them. Galadriel, despairing now of Valinor and horrified by the violence and cruelty of Fĕanor, set sail into the darkness without waiting for Manwĕ's leave, which would undoubtedly have been withheld in that hour, however legitimate her desire in itself. It was thus that she came under the ban set upon all departure, and Valinor was shut against her return. But together with Celeborn she reached Middle-earth somewhat sooner than Fĕanor, and sailed into the haven where Cirdan was lord. There they were welcomed with joy, as being of the kin of Elwĕ (Thingol). In the years after they did not join in the war against Angband, which they judged to be hopeless under the ban of the Valar and without their aid; and their counsel was to withdraw from Beleriand and to build up a power to the eastward (whence they feared that Morgoth would draw reinforcement), befriending and teaching the Dark Elves and Men of those regions. But such a policy having no hope of acceptance among the Elves of Beleriand, Galadriel and Celeborn departed over Ered Lindon before the end of the First Age; and when they received the permission of the Valar to return into the West they rejected it".

Перевод:

"В ней [истории] он подчеркивал внушительную важность Галадриэли уже в Валиноре, равную, хотя и непохожую на дарования Феанора; и говорится здесь, что, будучи далекой от присоединения к восстанию Феанора, она всеми способами противилась ему. Она действительно хотела покинуть Валинор и отправиться в обширный мир Средиземья, чтобы проявить свои таланты; ибо "будучи блестящего ума и быстрой в действиях, она рано усвоила все, что была способна, из поучений, которые валар сочли пригодным дать эльдар", и она чувствовала себя ограниченной опекой Амана. Это желание Галадриэли, кажется, было известно Манвэ, и он не запрещал ей; но равно не было ей дано формального разрешения на уход. Размышляя о том, что она могла бы сделать, мысли Галадриэль обратились к кораблям тэлери, и она отправилась на некоторое время жить с родичами своей матери в Альквалондэ. Там она встретила Келеборна, который здесь снова тэлерский принц, внук Олвэ из Альквалондэ и, следовательно, ее близкий родственник. Вместе они планировали построить корабль и отплыть на нем в Средиземье; и они собирались искать разрешения у валар для своего предприятия, когда Мелькор бежал из Валмара и, вернувшись с Унголиант, уничтожил свет Древ. В восстании Феанора, последовавшем за Затемнением Валинора, Галадриэль не принимала участия: на самом деле, она с Келеборном героически сражалась в защите Альквалондэ от нападения нолдор, и корабль Келеборна был спасен от них. Галадриэль, отчаявшись теперь в Валиноре и ужаснувшись насилию и жестокости Феанора, отплыла во тьму, не дожидаясь разрешения Манвэ, которое, несомненно, было бы удержано в тот час, каким бы законным ни было ее желание само по себе. Таким образом, она попала под запрет, установленный на весь исход, и Валинор был закрыт от ее возвращения. Но вместе с Келеборном она достигла Средиземья несколько раньше, чем Феанор, и приплыла в гавань, где Кирдан был повелителем. Там они были встречены с радостью, как бывшие родичами Элвэ (Тингола). В последовавшие годы они не участвовали в войне против Ангбанда, которую они судили безнадежной из-за запрета валар и без их помощи; и их совет был уйти из Белерианда и укрепить силу на востоке (откуда, они боялись, Моргот мог получить подкрепление), подружившись и обучая темных эльфов и людей этих областей. Но такая политика, не имевшая надежды на принятие среди эльфов Белерианда, Галадриэль и Келеборн, покинули Эред Линдон прежде конца Первой Эпохи; и когда они получили разрешение валар вернуться на Запад, они его отвергли.

Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ГАСПОТЬ!!!!!!!!!

[Ursa Maior]

А! Ну вот просит у ней Феанор немного шерсти три волосинки, а она такая: нет! И бе-бе-бе. Расстроила план.
 

А, ну, натюрлихь!
Только, к сожалению, не расстроился план от этого, Феанор и без волосинок обошёлся. А вот расстроила бы совсем - и не было бы сильмариллов. И ничего бы не было.

Да, и вот она всегда была против Феанора, как Баба-яга.

Тоже обратим внимание на этот момент. Феанор Финарфина терпеть не может, поэтому в гостя наверняка не ходит и к себе вряд ли приглашает. Видятся они, скорее всего, только на общесемейных гульбищах - например, годовщина свадьбы Финвэ и Индис, если празднуют таковое, и на общественных мероприятиях. То есть Галадриэль знает Феанора довольно издали. Допустим, ей не нравятся его манеры, его поведение и так далее. Ну и что? Мало ли кому что не нравится! Это же ещё не повод, чтобы быть во всём против и активно стараться напакостить. Тем более, что она была воспитанной принцессой, а не девчонкой с заводской окраины, выросшей в бараке. Однако же это самое её "против Феанора! аж в историю вошло. И это при том, что мы не знаем, как относились к Феанору те же Фингон или Финрод.

Кстати, правила бы кем? Вот она и Келеборн грезят о дальних странах, собираются построить корабль и плыть в Средиземье. Ну, приплыли бы - и что? Ну что дальше-то?

"Кто тут у вас в цари крайний?" (с)

[Krakodil]

Та-самая-тема уже закрыта и надёжно спрятана в самый дальний угол? Просто даже не знаю, как быть: и есть кое-какие соображения, и не хочется вызывать новый виток спора.

Зло обязано следовать закону, а закон был установлен еще стопиццот лет тому: на Перекрестке нет офф-топов. Хочешь не хочешь, а надо соблюдать   Так что валяйте, если хочется.

Кстати о тексте. Мотивация Галадриэль и просьба Феанора - это же из дополнений? В моем издании "Сильмариллиона" такого нет.

Это в "Неоконченных", вот как раз этот фрагмент постом выше.  

[Ursa Maior]

Эта версия описана в очень общих чертах в очень неразборчивой заметке, сделанной Профессором в последний месяц его жизни, так что, возможно, говорит Кристофер, это вообще последнее, что имел написать Профессор на тему канона.
 

М-да. Мой супруг в последние недели своей жизни временами впадал в такое состояние, когда сцепление с реальностью становилось несоколько беспорядочным. И вот этот вот текст мне живо напомнилмоего мужа в такие моменты. Ему не мерещилисьчерти и инопланетяне, он вполне осознавал реальность, не путал, кто из его знакомых жив, а кого давно нет, помнил, какой нынче год и число, но вот само осознание реальности как-то странно смешивалось. Вот и с Профессором явно произошло то же самое. Он вроде помнит описанную ситуацию, но выворачивает её с точностью до наоборот. А местами так и вовсе бессвязен. Хотя кое-где очень верен себе. Меня восхищает этот пассаж:

"Это желание Галадриэли, кажется, было известно Манвэ, и он не запрещал ей; но равно не было ей дано формального разрешения на уход".

Или этот:

"отплыла во тьму, не дожидаясь разрешения Манвэ, которое, несомненно, было бы удержано в тот час, каким бы законным ни было ее желание само по себе".

То есть желание законое, но без разрешения Манвэ законы почему-то не работают. Воистину у Манвэ Закон - моё желание, кулак - моя полиция".

[Krakodil]

Только, к сожалению, не расстроился план от этого, Феанор и без волосинок обошёлся.

А самое главное, если бы Феанору действительно были нужны ее волосы, у него было стопиццот способов их добыть и без ее согласия. Начиная с договориться с мамкой/нянькой/горничной, которые ее причесывали, и заканчивая поймать и обрить (ну, если Феанор такой темный гад, как нас уверяет Профессор в этих же "Неоконченных").
Так что ну офигеть большое огорчение причинила она планам Феанора своим отказом.

Тем более, что она была воспитанной принцессой, а не девчонкой с заводской окраины, выросшей в бараке. Однако же это самое её "против Феанора! аж в историю вошло. И это при том, что мы не знаем, как относились к Феанору те же Фингон или Финрод.

А там же, в "Неоконченных" Профессор пишет:

"From her earliest years she had a marvellous gift of insight into the minds of others, but judged them with mercy and understanding, and she withheld her goodwill from none save only Fĕanor. In him she perceived a darkness that she hated and feared, though she did not perceive that the shadow of the same evil had fallen upon the minds of all the Noldor, and upon her own".

"С самых ранних своих лет она имела удивительный дар проникновения в умы других, но судила их с милосердием и пониманием, и она не отказывала в расположении никому, кроме Феанора. В нем она увидела тьму, которую ненавидела и боялась, хотя она и не понимала, что тень того же зла пала на умы всех нолдор и на ее собственный".

Ну я нимагу!! Вот сопливая шмакодявка - и уже судит всех! Но с милосердием и пониманием - ну матушка-государыня Мэри!! А уж расположение ее - это такая ценная штука, что Феанор должен был просто от горя сдохнуть, его не имея.  

[Тигра]

Ох...
Серена, соболезную.

[Krakodil]

Вот и с Профессором явно произошло то же самое. Он вроде помнит описанную ситуацию, но выворачивает её с точностью до наоборот. А местами так и вовсе бессвязен. Хотя кое-где очень верен себе.

Да вообще, вот так сунешься в те же "Неоконченные", в те их части, которые Профессор писал на склоне лет - и через пару абзацев вылетаешь оттуда, ругаясь на чем свет стоит. Потому что это какой-то сон разума и царство неодолимого, вязкого и текучего абсурда и полнейшей бессвязности.
Вот и тут - понятно, что комментарий на приведенный отрывок занял бы пару страниц как минимум, но, блин, когда одна дурь, потом вторая, третья... - уже вместо последовательных разъяснений "почему ты дурак" хочется просто орать: "Копать ты придурок!!!"

[Golondrina]

"С самых ранних своих лет она имела удивительный дар проникновения в умы других, но судила их с милосердием и пониманием, и она не отказывала в расположении никому, кроме Феанора. В нем она увидела тьму, которую ненавидела и боялась, хотя она и не понимала, что тень того же зла пала на умы всех нолдор и на ее собственный".

Так она потом, согласно автору, и во Вторую Эпоху точно также прозревала тьму в Сауроне под личиной Аннатара. Вот никто ни сном , ни духом, а она проникала и предостерегала. Злы видит, что твой рентген.
Повтор на повторе.

Там она встретила Келеборна, который здесь снова тэлерский принц, внук Олвэ из Альквалондэ и, следовательно, ее близкий родственник. Вместе они планировали построить корабль и отплыть на нем в Средиземье;

Позвольте! А если они в этом варианте такие близкие родственники, что тогда насчёт их брака?

[Ursa Maior]

Да вообще, вот так сунешься в те же "Неоконченные", в те их части, которые Профессор писал на склоне лет - и через пару абзацев вылетаешь оттуда, ругаясь на чем свет стоит. Потому что это какой-то сон разума и царство неодолимого, вязкого и текучего абсурда и полнейшей бессвязности.
 

В данном случае выражение "сон разума" имеет не переносное, а самое прямое, медицинское значение. Мозг Профессора явно засыпал. Там и было того ума невеликие закрома по части всего, что касалось логики и здравого смысла, а уж когда процесс пошёл, тут уэ вовсе говорить стало не о чем. Так что я бы не стала обращать внимания на писаное им в последний период жизни. Прочесть из любопытства можно, а опираться как на источник не стоит.  

[Krakodil]

Так она потом, согласно автору, и во Вторую Эпоху точно также прозревала тьму в Сауроне под личиной Аннатара. Вот никто ни сном , ни духом, а она проникала и предостерегала. Злы видит, что твой рентген.
 

А главное, почему она молчит? Вот она прозревает в Аннатаре второго Феанора (ха! ха! ха! Кому сюжет? Никакого Саурона нет - на самом деле это Феанор. Очень злой, как это доказал наш профессор Преображенский) тьму - и почему никому ничего не говорит об этом?!
Или говорит, но ей, такой мудрой, великой и проницательной, никто не верит? Какому Феанору Аполлону она отказала, что этакой-то Кассандрой сделалась?

Позвольте! А если они в этом варианте такие близкие родственники, что тогда насчёт их брака?

А неувязки Профессору пофигу. Вот Кристофера смущало столь близкое родство, а Профессора нет. А чо там насчет Идриль и Маэглина? Ой, да пофиг.
Но так-то нигде, ни в каких Законах и обычаях нет прямого запрета на кузенный брак.  

[Krakodil]

Так что я бы не стала обращать внимания на писаное им в последний период жизни. Прочесть из любопытства можно, а опираться как на источник не стоит.

Но у него этот последний период растянулся на все после-ВК-шные годы. После выхода ВК Профессор принялся за ревизионизм, итоги мы наблюдаем.  

[Krakodil]

Вопрос на некоторую сумму денег: как будет называться религия, которая велит поклоняться Ктулху?

[Golondrina]

Вопрос на некоторую сумму денег: как будет называться религия, которая велит поклоняться Ктулху?

Эээ... ктулхуанство?  Или ктулхуизм? В США вроде официально зарегистрирована Церковь Ктулху.

[Krakodil]

Эээ... ктулхуанство?  Или ктулхуизм?

В общем, как ни скажи, нехорошо выходит    

[Ursa Maior]

А главное, почему она молчит? Вот она прозревает в Аннатаре второго Феанора (ха! ха! ха! Кому сюжет? Никакого Саурона нет - на самом деле это Феанор. Очень злой, как это доказал наш профессор Преображенский) тьму - и почему никому ничего не говорит об этом?!
 

Это у них манера такая - всё знать, но молчать. Ну и толку тогда от этого знания?

Всё это напомнило мне знаменитые мемуары Жукова, где он повествует, как в январе 1941года была штабная игра на картах, и он играл за немцев, а генерал Павлов - за наших. И вот Жуков расписывает, что наступал по тем же направлениям, по которым потом наступали немцы, и с тем же успехом,  ина восьмые сутки вышел к Барановичам - как и случилось потом. Ах, товарищ маршал! Есл итак оно и было - лучше бы вам промолчать об этом. Потому что вскоре после окончания игры Сталин ставит Жукова начальником Генштаба. Получив такую должность, он должен был объявить: я нащупал самую удобную точку для наступления на Москву, а потому на этом направлении надо немедленно, сейчас начать строить оборонительные сооружения, отводить от границы войска, аэродромы, склады, узлы связи и технику, оборудовать полосу обеспечения и возводить бункер для тайного командного центра. Однако, ничего подобного сделано не было. Нас уверяют, что упрямый Сталин не верил в нападение Гитлера и препятствовал любым действиям по обороне страны. Но фишка в том, что нигде нет никаких следов, что Жуков хотя бы пытался указать сталину на грозящую опсность. Ну и толку тогда в его гениальных предвидениях?

Вот и с Галадриэль аналогичная ситуация. Она то предвидит и это прозревает, но никаких практических действий не предпринимает. Так что пользы от её прозрений минус один.  

[Krakodil]

Случайно натолкнулась зараз на фикбуке: "Резня Феанором кого-то там уже перестаёт считаться «кровавой резнёй», а становится «принудительной депортацией в чертоги Мандоса», а это уже смотрится не так уж драматически, и не понятно, чего это сам Мандос бузит на Феанора и ко за это — уж не из-за того ли, что по вине Феанора всего лишь у него, Мандоса, в чертогах неожиданно увеличились очереди и подорожала колбаса?" (с)

Оригинальный взгляд на ситуацию, да.  

[Golondrina]

Случайно натолкнулась зараз на фикбуке: "Резня Феанором кого-то там уже перестаёт считаться «кровавой резнёй», а становится «принудительной депортацией в чертоги Мандоса», а это уже смотрится не так уж драматически, и не понятно, чего это сам Мандос бузит на Феанора и ко за это — уж не из-за того ли, что по вине Феанора всего лишь у него, Мандоса, в чертогах неожиданно увеличились очереди и подорожала колбаса?" (с)

Оригинальный взгляд на ситуацию, да.

С учетом заявленной возможности возрождения ( да ещё и многократного), действительно градус драмы представляется завышенным. Да, погибли, да, неприятный опыт расставания души и тела, но! ничего необратимого. Выпустить всех пострадавших из Мандоса в кратчайшие  сроки( они же невинные овечки), потом у Ирмо в санатории пару недель на передержке  - и численность населения Альквалондэ полностью восстановлена. Из-за чего весь сыр-бор?

[Krakodil]

С учетом заявленной возможности возрождения ( да ещё и многократного), действительно градус драмы представляется завышенным. Да, погибли, да, неприятный опыт расставания души и тела, но! ничего необратимого. Выпустить всех пострадавших из Мандоса в кратчайшие  сроки( они же невинные овечки)

А может, и винные. В том смысле, что они, может, и невиновны в данном конкретном происшествии (хотя если убийство эльфа эльфом страшный грех само по себе, то и тэлеро, убивший ради защиты своего имущества, таки виноват тоже), но имеют какие-то другие грехи, накопленные на протяжении предыдущей жизни. Ну там, один у соседа рыбу воровал, а другой воровал сети, а третий был враль и сплетник и т.д. Так-то, пока живы, никто расплаты не требовал, но раз уж померли, то пришлось отсиживать за все.

потом у Ирмо в санатории пару недель на передержке  - и численность населения Альквалондэ полностью восстановлена. Из-за чего весь сыр-бор?

Мнэээ... ну, в принципе можно выкрутить так, что убийство эльфа эльфом - это ужас-ужас не в нашем привычном смысле, а в... скажите кто-нибудь умные слова, а то я их не знаю, а какие знаю, те меня покинули... ну, как у нас, скажем, в церкви на икону плюнуть. С т.з. светской морали это тянет не более чем на мелкое хулиганство, а вся проблема решается мокрой тряпкой. Потому что икона, очевидно, от этого не пострадает, а творцу Вселенной и тем более пофигу, что где-то там какой-то жалкий червь плюнул на его, бога, изображение, да и то неправильное и косорылое, так что бог и сам бы его оплевал. Но с т.з. верующего это кощунство и тыры-пыры.
Вот, может, и в Арде убиение эльфа эльфом - это страшный грех подобного рода. Т.е. вред от него не конкретный и рациональный, а какой-то такой... метафизический.

Правда, каменный цветок все равно не выходит. Даже в таком разрезе для нас это побоище не делается чем-то ужасным - а с фига ли мы должны разделять чьи-то иррациональные побуждения?  

[Krakodil]

Садовые, ткскть, заботы: зима близко, а у меня на придомовых клумбах полно всякого, чью судьбу надо решить. Во-первых, мина лопастная, она же какая-то там ипомея, она же квамоклит тоже какой-то там:

Я выращивала ее из семян, а она, зараза, все лето вилась по опорам, все их заплела, а сейчас набила бутоны. Октябрь уж наступил, уж роща отряхает, а эта дура цвести собралась!
Мне ее жалко, и я думаю: можно ли ее выкопать и держать зимой на окне. Интернет ответа не знает.

Во-вторых, у меня там повсходило черт знает чего вообще. В горшке с алоэ, который я спасла в марте из помойки (ну, то есть его вынесли туда и поставили на волю божию) торчал какой-то сухой прутик, на который я даже не обратила внимания сначала. Потом этот прутик неожиданно начал зеленеть и разворачивать листья, потом и новые побеги пошли... Что-то древесное, листья не похожи ни на одно растение местной флоры, на известные мне комнатные не похожи тоже. Я высадила его на улицу, чтобы посмотреть, что будет. Не было ничего. Он перестал расти и стоит в том же виде, и не проявляет никакой склонности к листопаду. Наверное, его надо выкопать и вернуть в горшок.
Далее, видимо, из косточек выросло еще два загадочных растений, тоже очевидно древесных. Но листья опять не похожи (см. выше), и растения не проявляют никакой склонности к листопаду. И я думаю: что это? Они зимуют или их тоже надо выкопать и вернуть под крышу дома?
еще там выросли из костей яблоня - ну, это понятно, дичок (а может, Антоновка). Пустырей в округе много, ткну куда-нибудь, пусть украшает. Виноград - ну, это нафиг. Гранат - вот его, конечно, спасу в дом. Хотя это не карликовый и не декоративный, а обычный дичок, произросший от обычного съедобного граната.

И еще какая-то хрень. Она взошла в горшке, где я выращивала рассаду дурмана (дурман тоже взошел), и, судя по очертаниям, это нечто пасленовое и в перспективе очень мощное. Но я не знаю, что это. Прикинув, что в принципе могло попасть в этот горшок, я подумала на цифомандру, но листья все-таки немного не такие. И какого черта тогда ко мне занесло?  

[Golondrina]

Садовые, ткскть, заботы: зима близко, а у меня на придомовых клумбах полно всякого, чью судьбу надо решить.

А Вы фото этих растений выложите в Среде обитания, для совместного мозгового штурма, чего это такое выросло.  

[Krakodil]

А Вы фото этих растений выложите в Среде обитания, для совместного мозгового штурма, чего это такое выросло.

Да, я уже месяца два собираюсь фото сделать. И все никак.

Но, пошурупив, пасленовое удалось опознать - это бругмансия. Ну чо, в горшок и домой. Надо только место для нее отыскать. Если я поставлю ее на лестничную клетку, народ может отнестись без понимания. А может и с пониманием - иди знай.