Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979775 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84660 : Октябрь 02, 2020, 20:58:41 »
Цитировать
Во-первых, мина лопастная, она же какая-то там ипомея, она же квамоклит тоже какой-то там
На ипомею непохоже.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #84661 : Октябрь 02, 2020, 21:07:49 »
Цитировать
Но, пошурупив, пасленовое удалось опознать - это бругмансия. Ну чо, в горшок и домой. Надо только место для нее отыскать. Если я поставлю ее на лестничную клетку, народ может отнестись без понимания. А может и с пониманием - иди знай.

Ой, вот с бругмансией надо быть осторожной, она вся очень ядовита и для домашних животных тоже. И не допускать, чтобы цвела в комнате - голова будет болеть. Так что, лучше - на лестничную клетку. Хотя, соседи тоже могут травануться ( если веточки/ цветки отламывать будут)  <_<

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84662 : Октябрь 02, 2020, 21:08:03 »
Я от обсуждения, конечно, безнадежно отстала, но имею сказать. Вот Феанор со всех сторон плохой, и темный, и никто его не любит, и с самого начала было понятно, что он плохой. Но почему-то все бегут за плохим и темным Феанором. А с хорошим и светлым Финарфином никто не остается (почти). Типичный профессорский парадокс, что все плохие оказываются в итоге правыми, а хорошие никчемными или погаными. До чего же Профессор себе верен.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84663 : Октябрь 02, 2020, 21:12:47 »
Серена, соболезную.  :cray: Это на самом деле очень жаль.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84664 : Октябрь 02, 2020, 21:15:03 »
Цитировать
Но, пошурупив, пасленовое удалось опознать - это бругмансия
Я сейчас нашла в интернете - такая красота! Я бы такой цветок с удовольствием посадила и пусть он ядовит - я же его есть не буду.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84665 : Октябрь 02, 2020, 21:16:37 »
Цитировать
Ой, вот с бругмансией надо быть осторожной, она вся очень ядовита и для домашних животных тоже. И не допускать, чтобы цвела в комнате - голова будет болеть. Так что, лучше - на лестничную клетку. Хотя, соседи тоже могут травануться ( если веточки/ цветки отламывать будут)  <_<
Дурман тоже ядовитый. Ничего, все живы. Коты и соседи как-то не имеют обыкновения жрать комнатные растения  ;)  :D
Я тут еще погуглила - народ пишет, что на зиму ее можно и без света держать. В погребе там или вроде того. У меня даже есть подходящее помещение, но она, наверное, сейчас еще слишком маленькая, чтобы перенести такую зимовку - в ней и полметра высоты нет. Так что придется на свету держать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84666 : Октябрь 02, 2020, 21:19:46 »
Цитировать
Я сейчас нашла в интернете - такая красота! Я бы такой цветок с удовольствием посадила и пусть он ядовит - я же его есть не буду.
Еще пошурупив: я вот такую покупала, вспомнила

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84667 : Октябрь 02, 2020, 22:27:03 »
Да, так надо же прокомментировать фрагмент священного писания-то.

"В ней [истории] он подчеркивал внушительную важность Галадриэли уже в Валиноре, равную, хотя и непохожую на дарования Феанора; и говорится здесь, что, будучи далекой от присоединения к восстанию Феанора, она всеми способами противилась ему".

Как именно она вообще могла противиться, тут уже спрашивали. Добавлю еще: а зачем она вообще этому противилась? Какое ей было дело до Феанора и его восстания? Нигде дальше не прослеживается и ниоткуда не видно, чтобы ее беспокоила судьба нолдор вообще или отдельных представителей в частности. То есть за тех, кто пошел за Феанором, она душой не болеет, и ей, судя по всему, до лампочки, каковы их действия, и что с ними будет. Так какого черта она противится восстанию Феанора?! Что он Гекубе, что ему Гекуба?

"Она действительно хотела покинуть Валинор и отправиться в обширный мир Средиземья, чтобы проявить свои таланты"

А что конкретно она собиралась там делать? Вот это проявление талантов - это конкретно что? И почему для этого надо было отправляться в Средиземье?

"ибо "будучи блестящего ума и быстрой в действиях, она рано усвоила все, что была способна, из поучений, которые валар сочли пригодным дать эльдар", и она чувствовала себя ограниченной опекой Амана".

Эээ... это вот земной рай, да? Благословенная Земля? Белые, пушистые и очень добрые валар решают, что эльфам знать годится, а для чего они рылами не вышли. Но это, конечно, для блага эльфов же, ибо многие знания - многие печали. Поэтому пусть живут идиотами.
Но, блин, почему эта вся из себя положительная (положительная! не то что Феанор!) Галадриэль чувствует себя в Амане стесненной?! Добрые, белые и пушистые валар создали эльфам идеальные и оптимальные условия - какого рожна она ищет пятый угол? И почему она остается положительной?! У Феанора точно такие же стремления, но он почему-то плохой, а она хорошая - почему?!

"Это желание Галадриэли, кажется, было известно Манвэ, и он не запрещал ей; но равно не было ей дано формального разрешения на уход".

Во-первых, у Короля всей Арды, по-видимому, больше нет никаких дел. Все дела переделаны, во всей Арде наведен образцовый порядок, можно и поинтересоваться желаниями отдельных Воплощенных.

Во-вторых, опять и снова, потому что снова и снова я впадаю в лютый акуй, когда это вижу: блин, канон протрындел нам все уши, что выход из Валинора свободный! Так почему, блин, на уход нужно разрешение?! Да мало того, разрешение лично Манвэ!! Не в какой-то там паршивый ОВИР документы подавать, который в каждом по крайней мере областном центре был, а аж на высочайшее имя прошение! Чтобы получить разрешение на выезд, который официально свободный (господи, я всякий раз просто болею с этой шизофрении!). Да такой-сякой тоталитарный СССР просто образец свободы по сравнению с этим блаженным Аманом.
И да, а скажите мне кто-нибудь, анакойхер? Вот это разрешение на выезд - ЗАЧЕМ оно? Кому оно нужно?! Ну, в том же СССР понятно - существует государство, оно бдит за выезжающими и понаехавшими. А в Валиноре кому нужно это разрешение? Государственной машины там нет - ее и так не видно, и Профессор слишком много и часто падал в обморок от идеи государства как такового, чтобы в Валиноре его изобразить. Так зачем разрешение? Кому его предъявлять? Зачем, господи?

"Размышляя о том, что она могла бы сделать, мысли Галадриэль обратились к кораблям тэлери, и она отправилась на некоторое время жить с родичами своей матери в Альквалондэ. Там она встретила Келеборна, который здесь снова тэлерский принц, внук Олвэ из Альквалондэ и, следовательно, ее близкий родственник. Вместе они планировали построить корабль и отплыть на нем в Средиземье"

У меня такое ощущение, что с Келеборном она тут водится исключительно по расчету. Чтобы получить корабль.

"и они собирались искать разрешения у валар для своего предприятия, когда Мелькор бежал из Валмара и, вернувшись с Унголиант, уничтожил свет Древ. В восстании Феанора, последовавшем за Затемнением Валинора, Галадриэль не принимала участия: на самом деле, она с Келеборном героически сражалась в защите Альквалондэ от нападения нолдор, и корабль Келеборна был спасен от них".

То есть она сражалась против своего народа вообще и своих родичей (гораздо более близких - на той стороне ее братья и кузены, которых она знает с раннего детства), друзей и знакомых - и это ей ничего? Ну ладно, нолдор были неправы - по крайней мере, с ее точки зрения. Но это что, полностью устраняло все моральные дилеммы?! В конце концов, она могла остаться в стороне - одна она, даже вместе с Келеборном, никакого решающего значения для этого побоища не имела. "Если ты станешь мусульманином, твой ислам не поможет мусульманам и не повредит евреям, а если ты останешься нечестивым, твое нечестие не повредит мусульманам и не поможет евреям" (с). Более того, ей следовало остаться в стороне, ибо, ввязываясь в побоище, она в любом случае теряла и не приобретала ничего во всех смыслах, в т.ч. моральном. И это мудрая Галадриэль?

Кстати, друзей у нее, судя по всему, нет. Последователей нет тоже. То есть эта мудрая Галадриэль, никому не отказывавшая в расположении, почему-то совершенно одна.

"Галадриэль, отчаявшись теперь в Валиноре и ужаснувшись насилию и жестокости Феанора, отплыла во тьму, не дожидаясь разрешения Манвэ, которое, несомненно, было бы удержано в тот час, каким бы законным ни было ее желание само по себе".

Внимание, вопрос: почему Галадриэль отплыла из Средиземья именно теперь?! Почему нельзя было дождаться-таки этого разрешения? Я не буду указывать, что Манвэ идиот, если бы отказался выдать ей разрешение сейчас, хотя раньше сделал бы это без проблем, - очевидно, он идиот. Потому что надо быть идиотом, чтобы не смочь разобраться, виновна Галадриэль в чем-либо или нет.
Но почему Галадриэль не могла подождать, пока оно все уляжется, и Манвэ войдет в разум? (ну, какой ему отпущен) Куда ей было торопиться, на какой пожар?!

Ах, она отчаялась в Валиноре? А почему?! Что такого там вдруг произошло, чтобы ей отчаяться в Благословенной Земле?!

"Таким образом, она попала под запрет, установленный на весь исход, и Валинор был закрыт от ее возвращения".

Если валар, не умея разделить правых и виноватых, карают всех, то это они не злобные идиоты, а белое и пушистое Добро?

"Но вместе с Келеборном она достигла Средиземья несколько раньше, чем Феанор, и приплыла в гавань, где Кирдан был повелителем. Там они были встречены с радостью, как бывшие родичами Элвэ (Тингола)".

Вот так вот явились какие-то первые встречные, сказали, что они дети лейтенанта Шмидта такие-то и такие-то родственники Тингола - и все им тут же поверили. Ну ладно, ну край непуганых пингвинов. Но почему их по причине родства с радостью-то встречали? Что в гаванях до тингола?

"В последовавшие годы они не участвовали в войне против Ангбанда, которую они судили безнадежной из-за запрета валар и без их помощи"

То есть на этой войне гибнут все три ее родных брата, куча кузенов и дядя - а мудрой Галадриэли пофигу. Впрочем, участвовала бы она в войне или нет, война бы и не заметила. Потому что у Галадриэли всех военных сил - это вон Келеборн.

"и их совет был уйти из Белерианда и укрепить силу на востоке (откуда, они боялись, Моргот мог получить подкрепление), подружившись и обучая темных эльфов и людей этих областей".

Обучая чему? И как вообще это выглядело? И это и было то самое, ради чего Галадриэль так мечтала о Средиземье?

"Но такая политика, не имевшая надежды на принятие среди эльфов Белерианда, Галадриэль и Келеборн, покинули Эред Линдон прежде конца Первой Эпохи"

Проще говоря, их из Белерианда выставили, если не прямо, то косвенно.

"и когда они получили разрешение валар вернуться на Запад, они его отвергли"

О! А чой-т?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84668 : Октябрь 02, 2020, 23:00:52 »
Цитировать
"и когда они получили разрешение валар вернуться на Запад, они его отвергли"

О! А чой-т?
Ну, вон сказано же выше, что Валинор ей стал противен до невозможности.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84669 : Октябрь 03, 2020, 00:03:56 »
Цитировать
Не в какой-то там паршивый ОВИР документы подавать, который в каждом по крайней мере областном центре был, а аж на высочайшее имя прошение! Чтобы получить разрешение на выезд, который официально свободный (господи, я всякий раз просто болею с этой шизофрении!).
В давние, давно прошедшие времена на том же ХА кто-то мне разъяснял примерно так:
- Вот тургруппа идет в поход - она обязана оставить в клубе маршрутную книжку. Чтоб в случае чего знали, где их искать. И, скажем, если у группы нет надлежащего уровня подготовки, ее не допустят на сложный маршрут для ее собственной безопасности. Так и валар: они хотели знать, куда направляются те или иные, чтоб оказать им помощь!
- Ага, говорю. Маршрут без книжки и карты был заявлен. У валар постоянная аэрофотосъемка на орлах и всяческая информация через воду и Ульмо. И где же была помощь?
- Но они же без разрешения!!!
- Если шибко умных рыбаков отрывало и уносило в море или озеро, их снимали вертолетом или "подушкой", не спрашивая, с разрешения они тут удят или только по желанию.
- Ну, это же другое!!!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84670 : Октябрь 03, 2020, 07:26:26 »
Цитировать
- Вот тургруппа идет в поход - она обязана оставить в клубе маршрутную книжку. Чтоб в случае чего знали, где их искать. И, скажем, если у группы нет надлежащего уровня подготовки, ее не допустят на сложный маршрут для ее собственной безопасности. Так и валар: они хотели знать, куда направляются те или иные, чтоб оказать им помощь!
 
Интересно, с какого потолка это взято? Нигде ни слова нет о том, чтобы валар поинтересовались маршрутом и уровнем подготовки. Только "Остаться не сметь уйти!" И как раз грозят, что оставят без помощи, а не обещают спасательные операции.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84671 : Октябрь 03, 2020, 07:34:06 »
Цитировать
"В последовавшие годы они не участвовали в войне против Ангбанда, которую они судили безнадежной из-за запрета валар и без их помощи"
Интересно, почему запрет валар автоматом делает предприятие безнадежным? До переселения в Валинор эльфы как-то справлялись со своими проблемами без совета и помощи, синдар и теперь живут, ничьего разрешения не спрашивая. А у валинорских если валар что-то запертили, то и каша не сварится.

И почему эльфы тут выставляются столь беспомощными, как будто без мамки и няньки ничего сделать не смогут? Ладно, пусть Воплощённый не может убить валу. Это спорное утверждение - но пусть. Но Мелькор воюет при помощи армий из орков и людей. Их-то эльфы могт убивать! Иесли перебить вражескую армию, какой прок, что во главе её стоит сколь угодно могущественный полководец?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84672 : Октябрь 03, 2020, 09:44:12 »
Цитировать
В давние, давно прошедшие времена на том же ХА кто-то мне разъяснял примерно так:
- Вот тургруппа идет в поход - она обязана оставить в клубе маршрутную книжку. Чтоб в случае чего знали, где их искать. И, скажем, если у группы нет надлежащего уровня подготовки, ее не допустят на сложный маршрут для ее собственной безопасности. Так и валар: они хотели знать, куда направляются те или иные, чтоб оказать им помощь!
Во-первых, а почему для этого надо было просить лично Манвэ? Когда туристы куда-то там идут, они не Генеральному Секретарю ЦК КПСС докладывают, куда и зачем их понесло. И даже если за границу уезжали, тоже не лично у генсека визу просили. На это были обыкновенные чиновники в каждом городе.
У короля Арды что, не было других дел? Или он занимался каждым делом, что великим, что малым, сам? И что, к нему вот так вот мог заявиться любой и каждый?

Во-вторых, а что тут знать? Единственный ответ на вопрос "куда?" - это "Во Внешние Земли". Не на Марс же лететь собираются. А более подробно, куда именно во Внешних Землях, отъезжающие и сами ответить не могут, потому что сами не знают, что там в этих Внешних Землях. Ну и как валар собираются оказывать помощь в таких-то условиях?

И как они вообще узнают, что эта помощь нужна?! Вот даже, допустим, знает Галадриэль, что направляется к Кирдану. Сказала об этом валар. И? У Кирдана что, валарское консульство есть, куда можно обратиться и пожаловаться? Нет? А как тогда? Как-то так молитву вознести, и она будет услышана? Тогда на кой черт извещать валар, куда именно ты едешь? Молитва из любого места дойдет.

И какая вообще помощь? Ну вот приехала Галадриэль к Кирдану, решила по ягоды сходить, а тут на нее орки напали и в Ангбанд утащили. И? И какую помощь окажут валар? Что они сделают в таком случае?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84673 : Октябрь 03, 2020, 21:25:02 »
Таки revenons à nos moutons. Все же кто может объяснить, почему Галадриэль, которой тесно в Амане и которая мечтает уйти в Средиземье, хорошая, а Феанор, которому точно так же тесно в Амане и который точно так же мечтает уйти в Средиземье, плохой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #84674 : Октябрь 03, 2020, 21:42:36 »
Цитировать
Таки revenons à nos moutons. Все же кто может объяснить, почему Галадриэль, которой тесно в Амане и которая мечтает уйти в Средиземье, хорошая, а Феанор, которому точно так же тесно в Амане и который точно так же мечтает уйти в Средиземье, плохой?
Так она в одно лицо мечтает уйти ( ну ладно, с Келебоном, кто ж его считает), а Феанор не один уходит, он весь народ с собой уводит, можно сказать основной контингент налогоплательщиков. С кем Валар народонаселяться?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84675 : Октябрь 03, 2020, 21:51:35 »
Поразительное впечатление:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84676 : Октябрь 03, 2020, 22:00:03 »
Цитировать
Так она в одно лицо мечтает уйти ( ну ладно, с Келебоном, кто ж его считает), а Феанор не один уходит, он весь народ с собой уводит, можно сказать основной контингент налогоплательщиков. С кем Валар народонаселяться?
Но не на веревочке же он народ за собой тащит. Каждый представитель народа делает самостоятельный выбор, уйти или остаться. Таким образом, все множество уходящих нолдор разбивается на отдельные N единиц - та же Галадриэль, только умноженная в N раз.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84677 : Октябрь 03, 2020, 22:08:32 »
Цитировать
Когда туристы куда-то там идут, они не Генеральному Секретарю ЦК КПСС докладывают, куда и зачем их понесло.

Так туристы вообще никаких разрешений не спрашивают, только уведомляют: мы туда-то, будьте в курсе. Не то что у Генерального, у секретаря обкома голова бы стала квадратная, получай он сообщения о каждой тургруппе на подведомственной территории.
Цитировать
У короля Арды что, не было других дел? Или он занимался каждым делом, что великим, что малым, сам? И что, к нему вот так вот мог заявиться любой и каждый?
Получается, что изводится главный ветродуй от безделья.
Цитировать
И какая вообще помощь? Ну вот приехала Галадриэль к Кирдану, решила по ягоды сходить, а тут на нее орки напали и в Ангбанд утащили. И? И какую помощь окажут валар? Что они сделают в таком случае?
Если бы они заменяли секретаря обкома или хотя бы начальника турклуба, они должны были бы послать вертолеты  орлов своих и сотрудников Оромэ с собаками. А также сотрудников Эстэ со средствами экстренной помощи клизмами.
Цитировать
Так она в одно лицо мечтает уйти ( ну ладно, с Келебоном, кто ж его считает), а Феанор не один уходит, он весь народ с собой уводит, можно сказать основной контингент налогоплательщиков. С кем Валар народонаселяться?

Если бы валар интересовали податные души, они бы всех не запирали в Мандос до скончания времен.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84678 : Октябрь 03, 2020, 22:19:58 »
Цитировать
Если бы они заменяли секретаря обкома или хотя бы начальника турклуба, они должны были бы послать вертолеты  орлов своих и сотрудников Оромэ с собаками. А также сотрудников Эстэ со средствами экстренной помощи клизмами.
А как бы они узнали, когда и куда эту клистирную команду высылать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84679 : Октябрь 03, 2020, 22:21:08 »
Цитировать
Поразительное впечатление:
Особенно поражает, что все это проделывает взрослый самец. Конечно, орангутаны живут семьями, а не большими группами, вопрос статуса для них не так важен, как для шимпанзе. Но подобное сложное и не жизненно необходимое поведение для всех приматов больше характерно для молодежи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84680 : Октябрь 03, 2020, 22:26:15 »
Цитировать
А как бы они узнали, когда и куда эту клистирную команду высылать?
Ну, в маршрутной книжке пишется: такого-то выходим в ненаселенку, такого-то должны быть тут, такого-то там, такого-то доходим до поселка, который есть точка возврата.
Так что искать Галадриэль должны были бы в Фаласе. И, конечно, собирать сведения у местных жителей по вопросу: а что здесь было. И по собранной информации уже расширять район поисков.
Вот только валар не то что там кого-то выпущенного по официальной визе Манвэ искать и спасать не собирались. Они ради желанных сильмариллов фундаменты от кресел не отрывали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84681 : Октябрь 03, 2020, 22:48:12 »
Вопрос не стоит того, чтобы по его поводу высказываться, но чо-то хочется высказаться: значит, на фикбуке чукча в основном писатель. Я крайне мало чего читаю, ибо на меня сроду не угодишь, ну и чо зазря расстраиваться. Так что материала для делания выводов у меня шиш да маленько. А из того, что я таки читаю, переводные фанфики занимают и вовсе незначительную часть. Но то, что все же попадало в поле моего зрения - оно все исключительно убогое. Не качество перевода, я имею в виду, а сами оригиналы. То есть я еще могу понять, почему люди пишут овняные работы - ну, потому что хочется, а писать хорошо они не умеют. Но почему такие овняные работы переводят - это выше моего разумения. Язык беден, сух и до крайности убог, и все вообще, от лексики до ситуаций, штамповано настолько, что как будто я смотрю очередной нонешний кассовый фильм (они настолько одинаковы, что если посмотрел один - ты посмотрел их все). И все как будто происходит в сеттинге современного кинА, где персонажи - наши современники в худшем смысле этого слова. В тех переводных фанфиках, которые я видела, нет даже попыток изобразить что-то другое, какой-то другой мир с другими, отличными от наших, условностями. Такое ощущение, что тамошним авторам вообще не встревает, чтобы кто-то вел себя не как персонажи очередной голливудской кинишки.
И нам еще англоязычный фандом ставят в пример!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84682 : Октябрь 03, 2020, 23:25:04 »
Цитировать
И нам еще англоязычный фандом ставят в пример!
Наше образование берет пример с ихнего образования. И серые сплющенные мозги этих фанфикописцев - демонстрация нашего собственного будущего. Штампы заезженные - это ведь от неумения думать.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84683 : Октябрь 03, 2020, 23:31:27 »
Цитировать
Штампы заезженные - это ведь от неумения думать.
По-моему, это от полнейшего отсутствия чтения литературы. Люди, которые писали эти тексты, отродясь не читали ничего, кроме манги и бестселлеров. Откуда им уметь хорошо писать, если они никогда не видели, как это делается? Откуда им иметь словарный запас, живой язык и представления о чем-то, кроме современности, какой она выглядит в массовом, прости господи, искусстве? Они никогда не ели ничего слаще морковки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84684 : Октябрь 03, 2020, 23:46:24 »
Цитировать
Люди, которые писали эти тексты, отродясь не читали ничего, кроме манги и бестселлеров.
Вот и вопрос: а почему ничего не читается, кроме комиксов? Я понимаю, что без конца жевать того же Диккенса невозможно. Но можно же найти литературу, которая одновременно и грамотна, и интересна. Вообще для чтения нужно гораздо больше свободного времени, чем для телевизора и компьютерных стрелялок. И нагрузка на мозги, в том числе чисто физиологическая, гораздо больше. Может, в цивилизованных странах образование (а пишут фанфики получившие или получающие его) уже перехлестнуло за 25 часов в сутки? Или все же оно в рамках часов 16, а остальное посвящается сейшенам и сексу?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84685 : Октябрь 03, 2020, 23:57:08 »
Цитировать
Вот и вопрос: а почему ничего не читается, кроме комиксов?
Потому что читать подписи к картинкам гораздо проще, чем книгу.
Цитировать
Я понимаю, что без конца жевать того же Диккенса невозможно.
Но ведь не Диккенсом единым! Англоязычной художественной литературы от Чосера и до наших дней количество огромное. Англоязычному читателю жаловаться на отсутствие литературы не приходится. Это какой-нибудь кениец, владеющий только суахили, не найдет, что почитать. К тому же бОльшая часть этой литературы давно перешла в общественное владение, то есть читается бесплатно даже у них там.
Цитировать
Но можно же найти литературу, которая одновременно и грамотна, и интересна.
А что, собссно, в Диккенсе неграмотного и неинтересного?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22201
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84686 : Октябрь 04, 2020, 00:05:13 »
Цитировать
А что, собссно, в Диккенсе неграмотного и неинтересного?
В Диккенсе все нормально и для современного человека антуражно. Хотя надо иметь кое-какие базовые знания, чтоб его читать. При этом не задаваться на каждой странице вопросом "А про что тут". Но это все равно, как школьные училки бубнят: "Надо Пу-у у у шкина читать!".
Тот же Бредбери вовсе не примитивен в смысле и языка, и смысла. А уж Роберт Шекли - вот где оригинальность мысли вообще как прожектор зенитный.
Однако же вот статистика показывает, что их тоже не читают.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26682
  • Репутация: 5535
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84687 : Октябрь 04, 2020, 07:24:08 »
Цитировать
Тот же Бредбери вовсе не примитивен в смысле и языка, и смысла. А уж Роберт Шекли - вот где оригинальность мысли вообще как прожектор зенитный.
Однако же вот статистика показывает, что их тоже не читают.
Я имела как-то беседу с одним молодым товарисчем на тему как раз Шекли, а так же Кларка. Не буду сейчас пересказывать в деталях, вычленю главное: "это всё давно устарело и не круто".

То есть нынешние даже читающие особи (а данный товарисч трётся по разным сообществам любителей фантастики, так что это не только его личное мнение) оценивают книги не за качество текства, не за сюжетные ходы, не за стиль, а за крутость фантастических придумок. На этом фоне Шекли с его "Ордером на убийство", где нет фантастического вообще ничего, не считая того, что действие происходит во внеземной колонии, не добредёт даже до полуфинала.

Попытка разъяснить, что ценность фантастикикак литературы далеко не только в этом, успеха не имела.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84688 : Октябрь 04, 2020, 08:16:51 »
Цитировать
В Диккенсе все нормально и для современного человека антуражно. Хотя надо иметь кое-какие базовые знания, чтоб его читать.
Какие базовые знания надо иметь, чтобы читать Диккенса? Ну, кроме собственно умения читать.
Цитировать
При этом не задаваться на каждой странице вопросом "А про что тут"
А это у Вас про что тут?  Что Вы имеете в виду?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57531
  • Репутация: 9048
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #84689 : Октябрь 04, 2020, 08:21:54 »
Цитировать
То есть нынешние даже читающие особи (а данный товарисч трётся по разным сообществам любителей фантастики, так что это не только его личное мнение) оценивают книги не за качество текства, не за сюжетные ходы, не за стиль, а за крутость фантастических придумок.
А, ну это как Маг со своей оценкой синематографа: где спецэффекты круче и оригинальнее. Объяснять, что кино - не выставка достижений кампутерного хозяйства, что оригинальность не должна быть самоцелью и что в жертву ей не должен приноситься здравый смысл, заведомо бесполезны.

Так и там. А вот давайте мы придумаем планету, над которой две луны (или которая вокруг двойной звезды вертится) - ой, там другая физика будет (в смысле, физические явления, конечно), и вот какие они будут... А на буя? Что дадут сюжету эти ваши луны, будь их там хоть пять? А пофиг. Главное, что ойэтоинтересносвежооригинально.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".