Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5170979 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8460 : Июль 15, 2017, 22:36:54 »
Цитировать
А чем еще можно объяснить ситуацию: жила девица, хотела свободы, сверщений, открытий... хотя бы турпоходов. прошла ледовый поход. Наверняка помахалась хоть немного, пока шли к озеру.
И вдруг застревает в Дориате, который должен казаться ей страшным и тоскливым захолустьем. Из-за Келеборна? Нет, полагаю, Келеборна ей уже после обработки подсунули.
А потом действительность оказалась далеко не такой радужной, как виделось в начале. Никто ее, бабу, слушать не стал, ни территории ей не досталось, ни подданных. Живи при братьях, вышивай крестиком. Всё то же самое, что в Валиноре.

Ну или у самой Галадриэли пороху не хватило из этих условностей выдраться. И управлять-то территориями и подданными она не умеет. Только интриги плести непонятные. И осталась она пошлой девицей, мужа взыскующей.
Цитировать
Вот было бы здорово! Вылезает Саурон - глаз над головой парит. Тут этот глаз быстро ловят полотенцес - и в крепкую коробку с крышкой. Саурон носится по территории с растопытенными руками, ему все желающие ставят подножки... И он, горестно завывая, сдается в плен.
Да с чего бы все это? Саурон - он без всяких глазьев над головой, обычный антропоморф, только с виду страшный, как говорят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8461 : Июль 15, 2017, 22:37:32 »
Цитировать
Ну и рожа!
Череп жЫж!
Цитировать
А кто-то в этом знаменье какое-нибудь узрит.  :D
Уж это несомненно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8462 : Июль 15, 2017, 22:43:52 »
Цитировать
Сегодня дым от них склубился оригинальным образом:
А покрутить цветность - будет как раз Саурон!
Цитировать
Можно ли себе представить, чтобы с годами те же Феаноринги или Финголфин этак-то расползлись? Да ни в жисть.
Да они бы уже давно на лихих конях...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8463 : Июль 15, 2017, 22:48:03 »
Цитировать
А покрутить цветность - будет как раз Саурон!
Вот! А Гэндальф уверял, что никогда, да ни за что, да навсегда развоплотился... Ага, щас! Вон уж опять вокруг Ородруина крутится.
Цитировать
Да они бы уже давно на лихих конях...
То-то и оно. А Галадриэль сидит, папуасами властвует, такая вся из себя правильная.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8464 : Июль 15, 2017, 22:55:07 »
Цитировать
А Галадриэль сидит, папуасами властвует, такая вся из себя правильная.
Вот каково-то ей будет после большого мира опять в детский сад строгого режима на  жительство переехать. И это ведь будет не на несколько лет - навсегда!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8465 : Июль 15, 2017, 23:02:04 »
Цитировать
Вот каково-то ей будет после большого мира опять в детский сад строгого режима на  жительство переехать. И это ведь будет не на несколько лет - навсегда!
Так она давно уже живет именно в таком детском саду строгого режима.

А я сунулась в черновики. Некоторые моменты там весьма разумны и гораздо разумнее, во всяком случае, чем в каноне. Блин, надо будет собраться и сделать обзор.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8466 : Июль 15, 2017, 23:03:36 »
Но кстати, Сэму-то тоже не понравилось, что у него в башке копаются. Он о том прямыми словами сказал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8467 : Июль 15, 2017, 23:13:32 »
Цитировать
Но кстати, Сэму-то тоже не понравилось, что у него в башке копаются. Он о том прямыми словами сказал.
О, Сэм тут вообще молодцом! И это, и эльфов вон припечатал. И Галадриэли прямо предложил: лучше, мол, возьми Кольцо, ты сумеешь им распорядиться. Такой намёк, что тебе это уместнее, чем Фродо, раз ты такая крутая.
Блин, но отчего они так все уверены, что сперва будут распоряжаться при помощи Кольца в пользу правильных вещей, а потом... потом... Что Гендальф, что Галадриэль... Прямо вот кусочек силы Саурона - это такое вселенское Зло непреодолимое! Вы же мудрые, вы могучие - вот и противопоставьте себя ему. Ан нет - кишка тонка. "Мы врага бы на рога бы, только шкура дорога. И рога нынче тоже недёшевы".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8468 : Июль 15, 2017, 23:15:05 »
Ой, я вообще весь этот эпизод с Галадриэлью и Кольцом не понимаю нифига от слова совсем.

Но это завтра, потому что зараз я уже сплю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8469 : Июль 15, 2017, 23:22:14 »
Лан, пошли тогда спать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8470 : Июль 15, 2017, 23:25:52 »
Цитировать
Но кстати, Сэму-то тоже не понравилось, что у него в башке копаются. Он о том прямыми словами сказал.
Кажется обыск мозгов легко простил только Фродо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22351
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8471 : Июль 15, 2017, 23:29:35 »
А то! Завтра мне лично на работу. Так что всем интересных снов!
"притаптывает траву под кустом и заваливается на бок, благо тепло"
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8472 : Июль 15, 2017, 23:33:57 »
Цитировать
Кажется обыск мозгов легко простил только Фродо.
Леголас вон ещё не почесался.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8473 : Июль 16, 2017, 08:15:07 »
Цитировать
Леголас вон ещё не почесался.
А! Ну так я ж поняла, почему только Леголас и Арагорн не отреагировали - мозгов нету у обоих. Галадриэль им под черепную крышку заглянула, а там пусто. Пыль и паутиной затянуто. Галадриэль "тьфу!" сказала и крышки захлопнула.

*глядя в репу* Да, так можно поподробнее, с кем там спал Леголас?  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8474 : Июль 16, 2017, 08:33:28 »
Цитировать
*глядя в репу* Да, так можно поподробнее, с кем там спал Леголас?  :D
С местными галадрим. Имена и количество не указаны.
Но его за это даже не покормили и при этом с ним не разговаривали, поесть и поговорить он к своей банде приходил.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8475 : Июль 16, 2017, 08:38:21 »
Цитировать
С местными галадрим. Имена и количество не указаны.
Но его за это даже не покормили и при этом с ним не разговаривали, поесть и поговорить он к своей банде приходил.
Ну он же не за еду с ними спал!  :D  :D А что не разговаривали - так это, может, он с ними не разговаривал и их папуасского языка не понимал. Вон и Гимли с собой брать повадился - ну точно по гульбищам шлялся, истинно говорю вам.

В оригинале же "and after the first night he did not sleep with the other companions"
ААААА!!!


Слэш, слэш, слэш!!  :D  :D  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8476 : Июль 16, 2017, 08:59:03 »
Цитировать
В оригинале же "and after the first night he did not sleep with the other companions"
ААААА!!!

Слэш, слэш, слэш!!  :D  :D  :D  :D
И это не выдумки! Это сам Профессор писал!  :lol:  :lol:  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8477 : Июль 16, 2017, 09:11:26 »
Цитировать
И это не выдумки! Это сам Профессор писал!  :lol:  :lol:  :lol:
Не поспоришь!  :lol:  :lol:  :lol:

Угу, вот зачем Леголаса в Отряд-то взяли. Ой, опять срам.  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8478 : Июль 16, 2017, 09:16:04 »
Цитировать
Угу, вот зачем Леголаса в Отряд-то взяли. Ой, опять срам.  :D  :D
Вот почему Трандуил сыночка до сих пор в Лориен не пускал! Знал, что это пристанище разврата.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8479 : Июль 16, 2017, 09:23:39 »
Цитировать
Вот почему Трандуил сыночка до сих пор в Лориен не пускал! Знал, что это пристанище разврата.
Да нет, это Леголас просто отрывается вдалеке от родительского присмотра. Ну вырвался на свободу, вот и.

Да, так я внезапно чо хочу сказать не по теме: меня чо-то занесло в наши здесь же прежние обсуждения (боже, мы уже и тут обросли древними обсуждениями), вот насчет Исилдура и его побега с Кольцом. Так, блин, скажите мне на божескую милость, зачем Исилдур вообще полез в Андуин?! На дворе поздняя осень, вода холодная, течение быстрое, река широкая - за каким чертом Исилдуру туда лезть?! И что он надеялся получить на том берегу, когда все, что ему было нужно, было на этом - населенные пункты, где он мог получить какую-то помощь, чтобы добираться до Ривенделла?!
У Исилдура было Кольцо, он, типа, его спасал. Надел, стал невидимым, вышел из зоны боевых действий, ну и иди себе ПО ЭТОМУ БЕРЕГУ!! Зачем ему на тот?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #8480 : Июль 16, 2017, 09:29:17 »
Зашла, называется, по делу написать. Здесь опять ржач.  :D

Даже забыла, что собственно сказать-то хотела  :D

Ну вы, блин, даете.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8481 : Июль 16, 2017, 09:34:58 »
*невинный смайл* А мы чо? Мы ничо. Это переводчики напереводили, а Профессор и еще круче написал. Мы только читаем...  :rolleyes:  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8482 : Июль 16, 2017, 09:35:05 »
Цитировать
Зашла, называется, по делу написать. Здесь опять ржач.  :D

Даже забыла, что собственно сказать-то хотела  :D

Ну вы, блин, даете.
Совет: сначала надо писать - отдельно, в файле где-нибудь. Потом заходить.

Ну, а что делать, если такое невозможно читать всерьёз?

Но мы не всегда такие. Вот начнутся серьёзные дела - и всё будет иначе. Впереди Минас Тирит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8483 : Июль 16, 2017, 09:49:23 »
Цитировать

Да, так я внезапно чо хочу сказать не по теме: меня чо-то занесло в наши здесь же прежние обсуждения (боже, мы уже и тут обросли древними обсуждениями), вот насчет Исилдура и его побега с Кольцом. Так, блин, скажите мне на божескую милость, зачем Исилдур вообще полез в Андуин?! На дворе поздняя осень, вода холодная, течение быстрое, река широкая - за каким чертом Исилдуру туда лезть?! И что он надеялся получить на том берегу, когда все, что ему было нужно, было на этом - населенные пункты, где он мог получить какую-то помощь, чтобы добираться до Ривенделла?!
У Исилдура было Кольцо, он, типа, его спасал. Надел, стал невидимым, вышел из зоны боевых действий, ну и иди себе ПО ЭТОМУ БЕРЕГУ!! Зачем ему на тот?!
Значит, опять всё было не так!
Историю мы знаем со слов оруженосца Исилдура, который принёс в Ривенделл Сломанный Меч. Я уже писала и ещё могу повторить: не верю, что во время боя, да ещё с превосходящим противником, он видел в подробностях, что и как делал его принципал, да ещё и правильно его действия интерпретировал. Общая свалка, побоище, только успевай поворачиваться!

И вот да, всех перебили, осталось не то трое, не то четверо, идти хз куда через горы - и тащат эту бесполезную ношу, этот сломанный меч. Для Исилдура это был памятный сувенир: я этим мечом лично Саурону отрубил... Достойный экспонат для фамильного музея, если таковой появится. Не более того! Потому что меч самый обыкновенный, не волшебный какой-то. Всё равно что лежит в музее ручка знаменитого писателя. Обычная ручка, ценность её лишь в том, что ей он свой бестселлер написал. А для оруженосца это какая ценность? Да плевал он на тот меч тридцать три раза! Прямо, после такого побоища он его разыскал и с собой взял! Зачем? Родне Исилдура отдать? А им зачем эти обломки? Вот изначально - для чего всё это? Так что меч, который хранился в Имладрисе, скорее всего, не тот. А если всё же тот, если его всё-таки оруженосец приволок - воля ваша, тогда и на берегу Андуина всё было несколько иначе.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8484 : Июль 16, 2017, 10:06:51 »
Цитировать
Значит, опять всё было не так!
Историю мы знаем со слов оруженосца Исилдура, который принёс в Ривенделл Сломанный Меч.
Историю мы знаем уже вообще неизвестно с чьих слов, потому что даже канон говорит, что полностью история сия была составлена во дни царствования светлого госодуря Элендила. Так что сколько раз ее переписывали и правили, одному Аллаху известно.
Цитировать
И вот да, всех перебили, осталось не то трое, не то четверо, идти хз куда через горы - и тащат эту бесполезную ношу, этот сломанный меч.[...]А для оруженосца это какая ценность? Да плевал он на тот меч тридцать три раза! Прямо, после такого побоища он его разыскал и с собой взял!

Не-не-не!  :no:  :no:
С обломками меча было отослано двое, этот самый оруженосец и еще кто-то, еще до начала заварухи. Они ничего не видели, ушли и всё. А историю мы какбэ знаем со слов единственного уцелевшего по имени Эстелмо, которому в процессе боя саданули по кумполу, так что он свалился и так и уцелел. Но и он никак не мог знать, куда там пойдет Исилдур. Ушел с Кольцом, и дело с концом, а куда потом делся - а хрен его знает.

Так что если Исилдур действительно переплывал реку и был убит на другом берегу, то его в реку загнали. Добровольно делать ему на другом берегу было совершенно нечего.
Ну или Исилдура убили таки на этом, оставили шлем и прочее барахло, которые потом нашли, сам труп скинули в Андуин. Хотя зачем бы такие сложности с инсценировкой?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #8485 : Июль 16, 2017, 10:09:10 »
Не знаю, кому как, а лично мне в сцене с зеркалом Сэма даже жаль. При прочтении сложилось ощущение, что с ним зло пошутили. Вроде как с маленьким ребенком, он ждал конфету, а ему протянули пустую обертку.

Он всю жизнь восхищался эльфами, хотел их увидеть, пообщаться. А при более близком знакомстве вдруг выясняется, что вовсе они не такие замечательные, как казалось раньше.

Жаждал посмотреть на эльфийскую магию -так получи по полной, чтоб не просил больше.

Вот этот контраст между тем, что показало зеркало Сэму и Фродо, задел за живое. Сэму, который восторгался эльфами, явилась картина разрушения Шира и отец, выгнанный из дома. А Фродо целый фильм организовали, никак его не затрагивающий, что ему до тех кораблей и моря. Ну да, он видел Бильбо, но живого и здорового, у себя в комнате, вроде видел Гэндальфа, но тоже живого и бродить по свету в одиночестве для того совершенно нормально. Правда, в конце вылез глаз, но Фродо все же носитель кольца и что ему привиделся хозяин данной вещи ничего удивительного. Но с Сэмом за что так!

Не покидает меня ощущение, что Галадриэль своей волей устроила этот показ. Проверить-то нельзя. Еще предварительно распространялась на тему, что зеркало выдает что ему вздумается. Но перед тем она призналась, что может и увидеть то, что ей захочется - "многие вещи я могу приказать зеркалу показать". Так где гарантия, что все увиденное, это рандомно выбранное зеркалом, а не задуманное Галадриэлью?

И вот Сэм, жаждущий магии, получает обухом в лоб. После такого  "волшебства" естественно больше не захочешь, что он и озвучивает. А Мадам лишний раз продемонстрировала отношение эльфов ко всем смертным без исключения, они для бессмертных словно пыль на дороге или назойливые мухи, от которых нужно избавиться, чтоб сильно не надоедали.

И вот этими созданиями нам предлагают восторгаться? Что-то не получается.



 

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26731
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8486 : Июль 16, 2017, 10:26:16 »
Мысли родившиеся в процессе общения в личке.

Обычно в книгах, фильмах да и в жизни тоже если предстоит важное, сложное, ответственное дело для его исполнения отбирают лучших. Возьмём фильм про войну. Нужно провести разведку на сложном участке вражеской территории. Что говорит вышестоящий командир командиру разведчиков? Правильно: пошли самых надёжных людей. Или вот книга В. Санина "В ловушке": нужно расконсервировать антарктическую станцию Восток. Директор Института Арктики и Антарктики говорит будущему начальнику станции: выбирай лучших из лучших, тебе карт-бланш, на Восток отдам кого угодно с любой станции. И так - везде.

А теперь вернёмся к нашему канону. У нас не разведка на участке фронта и не полярная станция. У нас Мир спасают от Тени! И каков принцип отбора членов команды?! А никакого принципа нет! Кто под руку подвернулся, того и сунули. В самые последние дни Элронд говорит: я хотел дать кого-нибудь из своих советников. "Кого-нибудь"! На тебе, боже... В качестве "кого-нибудь" подвернулись хоббиты. А, ну и ладно, баба с возу. И вместо сильных, выносливых, бессмертных эльфов двух метров роста в отряде оказываются два существа ростом ровно вдвое меньше. И никто глазом не моргнул - а какая разница? Число намеченных Элрондом голов сошлось - остальное не важно.

Об ответственности каждого в этом, извиняюсь, отряде, мы уже говорили. Теперь выясняется, что на личные качества членов Братства Кольца тоже уповать не приходится - ими никто не интересовался. А зачем? Будет трудно - ну, уйдут.
И после этого мы должны относиться к этому великому походу всерьёз?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Kamillovna

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Репутация: 361
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #8487 : Июль 16, 2017, 10:56:34 »
Цитировать
И каков принцип отбора членов команды?!
А я не обо всех членах команды, но о самом главном из них, о носителе Кольца.

Оставим пока в стороне личностные качества участников похода и посмотрим только на Фродо. Что он из себя представляет, какие свойства личности позволят ему противостоять силе Кольца и выдержать поход? Он имеет сильный характер, не склонен поддаваться чужому влиянию, умеет ставить перед собой цель и добиваться ее? Да щас!

Из всего объема текста, что я прочла, Фродо производит впечатление безвольной тряпки. Куда его направят, туда он и пойдет, и даже не поинтересуется, зачем. И вот как он такой противостоит Кольцу, если принять за истину слова о том, что это колечко всех подчиняет своей воле? Да он подпал бы под его влияние на счет раз, никто б и опомниться не успел.

И о каком характере можно говорить, если он даже не возражает против условий, на которых идет все остальное Братство. А ведь эти люди должны по сути помогать ему во всем, подставить плечо там, где он в одиночку не справится. На деле имеем группу попутчиков, которые вместе, пока им это удобно. Но Фродо молчит и никак не возражает такому состоянию дел.

Так почему Кольцо его не поработило? Этого тюфяка любой может запугать, заставить делать все что угодно, он даже не трепыхнется против. Так почему он?

Смотрю в текст и не вижу причин, по которым бы лучшим носителем Кольца был именно Фродо. Он, напротив, самая неподходящая кандидатура, слабая и безвольная. Как на мой взгляд, Сэм бы подошел намного лучше. У него совершенно нет желания кем бы то ни было править, и у него есть характер, который позволил бы противостоять всем козням Саурона.

Но автор решил иначе, хотя если подумать, Фродо завалил бы весь поход намного раньше, и только волей писателя продержался так долго.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8488 : Июль 16, 2017, 12:11:55 »
Цитировать
И после этого мы должны относиться к этому великому походу всерьёз?
А как же! В этом же авторский замысел и состоит, чтобы возвеличить малых сих. Серых, обыкновенных, ничем не выдающихся обывателей. И в соответствии с этим своим замыслом Профессор и выписывает образцового, махрового и т.д., the Обывателя.
Дальше см. след пост.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57906
  • Репутация: 9055
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #8489 : Июль 16, 2017, 12:31:40 »
Цитировать
А я не обо всех членах команды, но о самом главном из них, о носителе Кольца. [] Так почему Кольцо его не поработило? Этого тюфяка любой может запугать, заставить делать все что угодно, он даже не трепыхнется против. Так почему он? []
Смотрю в текст и не вижу причин, по которым бы лучшим носителем Кольца был именно Фродо. Он, напротив, самая неподходящая кандидатура, слабая и безвольная.
Так вот как раз потому и он! Как раз именно Фродо самая подходящая кандидатура, лучше и быть не может. Кольцу в нем просто нечего порабощать. У Фродо нет ни желаний, ни стремлений, ни тем более страстей. Других можно искушать властью, славой, деньгами, противоположным полом (или своим, у кого какие вкусы), а Фроду - нет. Его не за что цеплять. Он пустое место, тот самый нищий духом, которых есть царствие небесное. Ему ангел божий в лице Гэндальфа велел - Фродо пошел, не задавая вопросов и не ропща (не ропща на Гэндальфа, в смысле). Это и есть идеал положительного персонажа с т.з. Профессора. Абсолютная покорность господу богу.

Возвращаясь к Сильму: вот Феанор, когда у него валар сильмариллы затребовали, должен был точно так же тут же за ними кинуться, слушая и повинуясь, и не задавая вопросов даже мысленно. Тогда бы он был хорошим. Именно это и есть самое правоверное понимание этого канонического момента. Другое дело, что это нам настолько неприемлемо, что эвон даже правовернейшая Юля никак не может признать этого истинного правоверия и изо всех сил пытается какие-то другие трактовки изобрести. А это тоже ересь, хе-хе.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".