Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5181146 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77070 : Апрель 20, 2020, 21:44:24 »
Во поливает на улице! Обещанный циклон с Черного моря таки добрался до нас, дождь начался в три часа и с тех пор льет. Обещают, что до завтрашнего утра.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77071 : Апрель 20, 2020, 21:52:50 »
Цитировать
Во поливает на улице! Обещанный циклон с Черного моря таки добрался до нас, дождь начался в три часа и с тех пор льет. Обещают, что до завтрашнего утра.
Зато н асамом Чёрном море чуть побрызгало, да на этом и успокоилось. Зато к ночи похолодало.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22358
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77072 : Апрель 20, 2020, 22:00:55 »
Цитировать
Это "всегда"?
Практически. Пугать население просто волком или медведем было неэффективно даже в Средние века. Вот оборотень - это да! Историй про оборотней в тогдашних хрониках полно, а просто хищники мало интересовали.
Цитировать
Оттого, что где-то существуют единичные особи людей, знающих повадки и тыры-пыры, ширнармассам не легче.

Легче, потому что эти массы нанимают специалиста. Причем, обычно разбирающихся в повадках бывает много. Это Франция 18 века обедняла на охотников.
Цитировать
Менты тоже все тупые, как врачи и учителя?
Уметь стрелять и даже попадать не означает уметь охотиться.
Цитировать
Охотники там были точно так же. И да, это давно и прочно была эпоха огнестрела.
И не просто огнестрела, а хорошего нарезного оружия! Но вот все же охотники явно были так себе, если не могли влажной весной Японии взять следа. Медведь - не жулик, на электричку рвать след не сядет.
Цитировать
Что, это количество шкур в обиходе означало, что охота на мамонтов была так, тьфу, все равно что мышей ловить?
Мышей ловить было труднее, чем бить бизонов и лошадей. Не было у палеолитчиков дистанционного оружия достаточно дальнего действия. Максимум - метательные дротики типа найденных в Сунгирской могиле. Оттого и охотились на животных крупных.
И если в поселке из 4 яранг крыши и полы были из мамонтовых шкур - охотились успешно.
Цитировать
Как, блин, было?
Некое животное напало на группу из шести подростков. Но те стали кидать камни и палки - зверь убежал. Тот же (или такой же) зверь попытался напасть на взрослую девушку - та с криком нанесла ему несколько ударов палкой и заставила убежать. Все же 18 век, записи велись подробные.
Цитировать
Какой страшной?! Вы только что писали, как ее пастушка палкой гоняла. Вы, блин, разберитесь уже, это страшный зверь или его палкой гоняют.
За тем Жеводанским зверем по записям за три года насчитывают около 119 трупов, в том числе взрослых молодых мужчин и женщин. А это неплохая цифра даже для войскового снайпера.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77073 : Апрель 20, 2020, 22:15:55 »
Кстати, об освещении. Валар строили Арду так, как было предпето в Музыке, как Эру показал им, демонстрируя видение будущего. И вот интересно, освещалась Арда, согласно проекту, или нет? Какой они видели её, светлой или тёмной? И, если светлой, то как это освещение выглядело?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77074 : Апрель 20, 2020, 22:22:04 »
Цитировать
И не просто огнестрела, а хорошего нарезного оружия! Но вот все же охотники явно были так себе, если не могли влажной весной Японии взять следа.
Эх, Волчика бы туда! Показал бы он им мастер-класс!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77075 : Апрель 20, 2020, 22:22:42 »
Цитировать
Практически.
Нет, это не практически. Это нет ничего.
Цитировать
Пугать население просто волком или медведем было неэффективно даже в Средние века. Вот оборотень - это да!
Да при чем тут пугать?! При чем, блин?! Вспомните уже, о чем разговор! Вы начали: а вот Профессор чудищ не описал. А на буя их было описывать? Даже если БЫ (вот, блин, БЫ!!!) это и напугало бы пару особо неуравновешенных барышень, тут цель автора в чем? Чтобы напугать, что ли? Автор ужастик, что ли, пишет?
Цитировать
Легче, потому что эти массы нанимают специалиста.
Нить разговора походу давно утрачена, и Вы говорите о чем-то своем. А речь, блин, шла о том, что "чтобы напугать или создать впечатление чего-то страшного, совершенно необязательно выдумывать инфернальных чудищ" (с, я). Так и что, если можно где-то найти специалиста, то бояться нечего, и все спокойно ложатся спать?
И, блин, в случае инфернальных чудищ внезапно тоже нанимают специалистов. В мире, где есть инфернальные чудища, есть и специалисты по ним. Ну и смысл шило на мыло менять?
Цитировать
Уметь стрелять и даже попадать не означает уметь охотиться.
А они туда не на охоту поехали. Они поехали стрелять и попадать, и, что характерно, им это удалось.
Цитировать
И не просто огнестрела, а хорошего нарезного оружия! Но вот все же охотники явно были так себе, если не могли влажной весной Японии взять следа. Медведь - не жулик, на электричку рвать след не сядет.
Ну да, ну да. Ну все дураки. Какой нафиг весной?! Дело было в середине декабря.
Цитировать
Мышей ловить было труднее, чем бить бизонов и лошадей.
И это означает, что бить бизонов и лошадей легко? Вариантов ответа два: "да" и "нет". И только попробуйте, блин, снова увести тему.
Цитировать
И если в поселке из 4 яранг крыши и полы были из мамонтовых шкур - охотились успешно.
Слушайте, Вы меня за дебилку, что ли, держите тут?!  :angry:  :angry: Где, блин, я спрашивала об успешности охоты? Вот где?!
Цитировать
Некое животное напало на группу из шести подростков. Но те стали кидать камни и палки - зверь убежал. Тот же (или такой же) зверь попытался напасть на взрослую девушку - та с криком нанесла ему несколько ударов палкой и заставила убежать. Все же 18 век, записи велись подробные.
Ну очень страшное чудище. Прям так напугаться, что аж ночью с кровати встать бояться.
Цитировать
За тем Жеводанским зверем по записям за три года насчитывают около 119 трупов, в том числе взрослых молодых мужчин и женщин. А это неплохая цифра даже для войскового снайпера.
Я не спрашивала, что там за кем засчитывают. Меня в гугле не забанили, я это и сама прочесть могу, если мне понадобится. Я предложила Вам разобраться в накиданных Вами взаимоисключающих: то ли это страшный зверь, то ли его палкой гоняют.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77076 : Апрель 20, 2020, 22:36:35 »
Цитировать
Кстати, об освещении. Валар строили Арду так, как было предпето в Музыке, как Эру показал им, демонстрируя видение будущего. И вот интересно, освещалась Арда, согласно проекту, или нет?
Ну, раз в конце концов Арда стала освещаться солнцем и луной, то, очевидно, так и было задумано.
Цитировать
Какой они видели её, светлой или тёмной? И, если светлой, то как это освещение выглядело?
А если темной, то как они вообще смогли ее разглядеть?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22358
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77077 : Апрель 20, 2020, 23:08:22 »
Цитировать
Вы начали: а вот Профессор чудищ не описал. А на буя их было описывать? Даже если БЫ (вот, блин, БЫ!!!) это и напугало бы пару особо неуравновешенных барышень, тут цель автора в чем? Чтобы напугать, что ли? Автор ужастик, что ли, пишет?
Тогда зачем автору было подчеркивать, что бродили именно чудовища, да еще столь ужасные, что население Бри вымерло бы со страху при их виде? Что "во мраке Утумно" Мелькор плодил чудовищ? Сделал заявление и этим ограничился, но нигде эти чудовища не появились. Потому возникают сомнения, существовали ли они.
Цитировать
Ну да, ну да. Ну все дураки. Какой нафиг весной?! Дело было в середине декабря.

А велика разница? Хорошие следы на снегу лучше получаются, особенно, если он подтаявший.
Цитировать
И это означает, что бить бизонов и лошадей легко? Вариантов ответа два: "да" и "нет". И только попробуйте, блин, снова увести тему.

В каком смысле "легко"? И каким способом "легко"? Брать в одиночку на копье или колоть на переправе, как и делали всегда охотничьи народы? Так вот, на переправе - довольно легко. Участвовавшие в поколках этнографы говорили - забой скота.
Цитировать
Ну очень страшное чудище. Прям так напугаться, что аж ночью с кровати встать бояться.
Не знаю про кровать, но вот скот выгонять на пастбище боялись. Странное это было существо - Жеводанский зверь. Нападал даже на группы взрослых людей, чего не делает ни один хищник по своей инициативе. Прямо как служебный. Но вот навыков хватки за конечности не имел и потому отступал.
Цитировать
Я предложила Вам разобраться в накиданных Вами взаимоисключающих: то ли это страшный зверь, то ли его палкой гоняют.
Вот страшный! Войсковые операции против него проводили по королевскому приказу. Но его по заверенным записям дважды гоняли палкой. И однажды взрослый парень сумел от него убежать своими ногами, как ни странно. От зверей не убегают, потому что не убежишь.
Цитировать
А если темной, то как они вообще смогли ее разглядеть?
Там как-то непонятно: "узрели" что-то вроде модели.
Но все же если папа Эру запроектировал еще и людей, планета должна была быть освещена.
Правда, почему-то канон не сообщает, довел ли папа до валар всю информацию о запроектированных разумных. Говорится, что валар не интересовались людьми. Может, они и сами о людях прослушали на папином инструктаже, только Мелькор запомнил? Ведь получается, что люди появились исключительно потому, что взошло солнце. А солнце взошло потому, что Мелькор деревья засушил. Не изгрызи Мелькор деревья эти Унголиант - люди бы и не появились?
А как же папин Замысел, дары всякие и проект селекции Истинного Короля?

 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77078 : Апрель 20, 2020, 23:09:11 »
А тем временем Мелькор в этом темном Средиземье не покладал рук, не спал, наблюдал и трудился, и строил крепость. Вернее, две. Одну основную - Утумно (которая находилась неизвестно где, вот прям вообще), а вторую - Ангбанд - "недалеко от северо-западных берегов моря, чтобы противостоять любому нападению, которое может прийти от Амана".

Интересно, что даже автор (что Профессор, что автор внутрисюжетный) не приписывает злому и ужаснейшему фон Смертьсатане даже тени намерения нападать на Добро. Вообще во взаимодействиях валар и Мелькора мы видим, что инициатива войны всегда исходит от валар. Всегда валар нападают на Мелькора, а не наоборот. Видим мы именно это. Нападений Мелькора на валар нет вообще. Он никогда не нападал ни на Альмарен, ни на Валинор. Такое злобное Зло, такое доброе Добро.

Но картина начинает выглядеть абсурдной: доброе Добро нападает и нападает на злобное Зло, которое там у себя занимается своими делами и Добро не трогает от слов вообще и совсем. Но, люди и нелюди, обычно при таком раскладе добром и злом называются наоборот.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77079 : Апрель 20, 2020, 23:19:25 »
Цитировать
Тогда зачем автору было подчеркивать, что бродили именно чудовища, да еще столь ужасные, что население Бри вымерло бы со страху при их виде?
При чем тут Бри, когда мы в Сильме?
Цитировать
Что "во мраке Утумно" Мелькор плодил чудовищ? Сделал заявление и этим ограничился, но нигде эти чудовища не появились. Потому возникают сомнения, существовали ли они.
Затем подчеркнул, чтобы показать, какой Мелькор нехороший. Вот чудищ разводит.
Цитировать
А велика разница? Хорошие следы на снегу лучше получаются, особенно, если он подтаявший.
Угу, а еще лучше, если снег в данный момент идет. Вы хронику событий почитайте, а?
Цитировать
В каком смысле "легко"?
В самом прямом. Если Вам незнакомо значение слова "легко", посмотрите его в толковом словаре. Потом ответьте на вопрос.
Цитировать
Брать в одиночку на копье или колоть на переправе, как и делали всегда охотничьи народы? Так вот, на переправе - довольно легко. Участвовавшие в поколках этнографы говорили - забой скота.
Ну конечно. Заколоть животное весом в тонну - да леХко! А когда этих животных целое стадо, так и еще проще. Подходи да коли, бизоны даже сопротивляться не подумают. Впрочем, как звали тех этнографов, которые сказки о забое скота рассказывали?
Цитировать
Странное это было существо - Жеводанский зверь. Нападал даже на группы взрослых людей, чего не делает ни один хищник по своей инициативе. Прямо как служебный. Но вот навыков хватки за конечности не имел и потому отступал.
Так и что, это было инфернальное чудище?
Цитировать
Я предложила Вам разобраться в накиданных Вами взаимоисключающих: то ли это страшный зверь, то ли его палкой гоняют.
Цитировать
Вот страшный! Войсковые операции против него проводили по королевскому приказу. Но его по заверенным записям дважды гоняли палкой. И однажды взрослый парень сумел от него убежать своими ногами, как ни странно. От зверей не убегают, потому что не убежишь.
Я одна вижу взаимоисключающие?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22358
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77080 : Апрель 20, 2020, 23:36:57 »
Цитировать
Интересно, что даже автор (что Профессор, что автор внутрисюжетный) не приписывает злому и ужаснейшему фон Смертьсатане даже тени намерения нападать на Добро.
Фактически завладев большей частью мира и выгнав соперничающую группировку за горизонт, стоит позаботиться об обороне.
Вот только непонятно, почему Ангамандо находится в этом случае где-то на севере.  Да еще так далеко от берега моря. Для отражения нападения логичнее было бы поставить крепость в Хитлуме - наиболее уязвимом месте. И земля там плодороднее, чем за Эред Энгрин. И можно не давать противнику высадиться на берег.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77081 : Апрель 20, 2020, 23:39:15 »
Цитировать
Фактически завладев большей частью мира и выгнав соперничающую группировку за горизонт, стоит позаботиться об обороне.
Выгнав соперничающую группировку за горизонт, стоит позаботиться о том, чтобы ликвидировать ее совсем. Ну, или привести в повиновение.
Цитировать
Вот только непонятно, почему Ангамандо находится в этом случае где-то на севере.

А мне непонятно, почему Мелькор вообще обитает на севере, а не окопался в более приятном и удобном климате.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22358
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77082 : Апрель 21, 2020, 01:01:10 »
Цитировать
При чем тут Бри, когда мы в Сильме?
"Чудовища", "темные твари" упоминаются в обоих произведениях. Но в ВК выведен вот такой герой, истребитель их. Причем, в ВК твари эти обитают не в каком-то давно прошедшем геологическом периоде, а рядом с людьми (по уверению Арагорна, во всяком случае). Но и в ВК не продемонстрировано ни одно чудовище, наблюдаемое людьми. Как и в "Сильмариллионе". И если во втором случае нам представлена как бы хроника в ранее-средневековом стиле, то в первом - описание "прямо сейчас" развивающихся событий. И какой-нибудь монстр в ВК мог бы послужить доказательством из существования в Первую эпоху. Раз уж дожили  и не вымерли до появления его светлости Арагорна, то в Первую эпоху уж точно были!
Цитировать
Затем подчеркнул, чтобы показать, какой Мелькор нехороший. Вот чудищ разводит.
Вот поскольку просто сказано, а не показано, мы вправе предположить, что это были декоративные свинки. Ведь от этих самых чудовищ во всем Сильме никто не пострадал! Только два вида: варги и драконы - что-то значили. А пауки развелись сами, без Мелькора.
Цитировать
Угу, а еще лучше, если снег в данный момент идет.
А если растаял, и земля мокрая, тоже неплохо.
Цитировать
А когда этих животных целое стадо, так и еще проще. Подходи да коли, бизоны даже сопротивляться не подумают.

Для того и устраивают поколки на переправах, что сопротивляться плывущие животные не могут. Они просто не достают ногами дно. Их бьют стрелами с лодок и с берега, добивают раненых копьями. Именно так описал поколку северных оленей у чукчей Тан-Боргораз. Американские исследователи описывали поколки бизонов.
Кстати, американские же исследователи описали, видимо, древнейший способ охоты "у карниза". По описанию один охотник, накрытый шкурой теленка, приближается к пасущемуся стаду и начинает "сдвигать" его к карнизу, имитируя поиски самки детенышем. К мекающему охотнику начинают приближаться самки, за ними тянутся самцы и молодняк.  А когда до карниза остается немного, остальные охотники, с криками размахивая кусками шкур, выскакивают из засады. шкуры эти для дальнозорких животных выглядят какими-то крупными существами. И бизоны шарахаются к карнизу. Некоторое количество срывается под обрыв. Остальные потом отбегают и встают в круг, но добычи уже достаточно, обработка занимает неделю в среднем. А археология показала, что некоторые карнизы используются с палеолита.
Цитировать
Так и что, это было инфернальное чудище?
Реальное животное, раз убивало и ранило в реале и само в реале получало тумаки и пули. Но несмотря на всяческое Просвещение на дворе воспринималось как инфернальное - оборотень.
Цитировать
Я одна вижу взаимоисключающие?
А я не вижу. Все животные избегают нападать на тех, кто защищается. исключение - специально обученные вроде служебных собак и боевых коней.
Те, кто убегал или падал на землю, воспринимался как добыча. А те, кто активно защищался, воспринимались как угроза. Хищники не любят рисковать, они же не воюют, а просто добывают еду.
Некий молодой крестьянин бросился убегать -  был загрызен, и свежий труп его найден   охотниками. Мари-Жанна Вале сама напала на зверя - и отогнала его. Все естественно.
А насчет другого крестьянина, сумевшего ( как считал он сам и записывавший его показания) убежать от зверя, соображения высказываются такие: животное отозвали от жертвы.  Потому что уже через несколько лет после событий начали высказываться подозрения, что Жеводанский зверь имел хозяина.  Потому исчезал во время больших охот и появлялся сразу после их окончания. А также нападал именно на людей, игнорируя скот.
Цитировать
Выгнав соперничающую группировку за горизонт, стоит позаботиться о том, чтобы ликвидировать ее совсем. Ну, или привести в повиновение.

Потенциала хватило только на вытеснение из Эндорэ. На штурм укреплённого Валинора его оказалось недостаточно.
И вообще, я считаю, что валар сбежали из Большого мира, особо и не пытаясь задержаться в нем.
Цитировать
А мне непонятно, почему Мелькор вообще обитает на севере, а не окопался в более приятном и удобном климате.
И мне непонятно. Даже какими-то особо богатыми полезными ископаемыми на севере не объяснишь. Гномы и нолдор потом имели этого сырья в Белерианде сколько угодно. И сверх того хорошую древесину, которой за Эред Энгрин могло быть мало.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77083 : Апрель 21, 2020, 07:56:28 »
Действительно странно, почему Мелькор жил на севере. Неужели он любил холод?
Когда то я тоже спрашивала, почему Дунаданы основали королевство на севере, хотя было полно колоний куда южнее. А потому что там уже все было занято "чёрными нуменорцами". А у Мелькора кто что занял? Он же был один по всей Арде, где хочешь, там и занимай.

Насчёт ужастика. Мне казалось, что и ВК вначале имеет большое сходство с хоррором. Написано в таком стиле и местами я вполне пугалась. Только вот писал ли так Профессор нарочно или у него получилось случайно? Скорее всего последнее.

А освещение в Арде наверняка было и без валар. Потому они его и не стремились делать. Ибо сами знаете, что не мог существовать мир в кромешной тьме и холоде.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77084 : Апрель 21, 2020, 09:20:21 »
Цитировать
Для того и устраивают поколки на переправах, что сопротивляться плывущие животные не могут. Они просто не достают ногами дно. Их бьют стрелами с лодок и с берега, добивают раненых копьями. Именно так описал поколку северных оленей у чукчей Тан-Боргораз.
Сижу читаю Вашу простыню, собираюсь отвечать, но как вот это прочла, так не вытерпела. Прям отдельно прокомментирую. Прям капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА ВЫ СРАВНИЛИ БИЗОНА И СЕВЕРНОГО ОЛЕНЯ, КОТОРЫЙ РАЗМЕРОМ С БОЛЬШУЮ СОБАКУ!!!!!!! Блин, Вы пишете фигню и продолжаете писать фигню, которую ни в одно место не впихнешь и ни на одно место не натянешь. И какого черта Вы продолжаете в ней упорствовать, совершенно непонятно. Блин, отовраться и выкрутиться у Вас не получится - я Вам не позволю. И если Вы не в силах признать, что написали фигню, то лучшее, что Вам остается - это просто закрыть тему. Оставить ее в покое. А не продолжать демагогические увертки, надеясь непонятно на что.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77085 : Апрель 21, 2020, 10:21:50 »
Цитировать
И какой-нибудь монстр в ВК мог бы послужить доказательством из существования в Первую эпоху. Раз уж дожили  и не вымерли до появления его светлости Арагорна, то в Первую эпоху уж точно были!
Угу, а появиться потом они ну никак не могли, да? И главное: да нафига в ВК какие-то монстры? Нафига они в Сильме? Я раз за разом повторяю этот вопрос в надежде, что Вы, может, уже подумаете и поймете, что какие-то неведомые монстры ничего повествованию не дают. Ни-че-го. Ни в ВК, ни в Сильме, ни в фанфиках - нигде. Они не нужны.
Цитировать
Ведь от этих самых чудовищ во всем Сильме никто не пострадал! Только два вида: варги и драконы - что-то значили.
*занудно* в Сильме нет варгов.
Цитировать
А если растаял, и земля мокрая, тоже неплохо.
А если бы у бабушки была бородушка, она была бы дедушка. Я Вам сказала, ознакомьтесь хотя бы с хроникой событий, прежде чем расписывать тут, что ловить медведя - это как два пальца об асфальт. Вообще порой я сильно сомневаюсь, что Ваше детство, как Вы говорили, прошло в среде охотников и т.п. Потому что вот мой папенька был охотник - ну так, совсем любитель, инженер в отпуске брал ружье и лицензию (он же охотник был, а не браконьер) и стрелял в степях вокруг родной деревни уток, зайцев и ондатр (этих без лицензии, на них она была не нужна). На лося лицензия была дорогая, у инженера с двумя детьми на нее денег не было, а на кабана собирались с друзьями в складчину пойти, но так и не склалось при папенькиной жизни (господи, да я уже его пережила...). Никакой охотничьей крутоты, в общем. Но даже при таком куцем бэкграунде у меня представления более реалистичные, чем то, что порой выдаете Вы.
Цитировать
Для того и устраивают поколки на переправах, что сопротивляться плывущие животные не могут. [и дальше]
Ну да, прям как два пальца. Везде есть переправы и карнизы, бери да пользуйся. Легкое и безопасное занятие - охота на крупного зверя. Особенно на оснащенного мозгами, как медведь. И кто не может с полпинка такого зверя завалить - тот идиот ваще. Только объясните мне популярно, почему в таком случае инфернальное чудище валить должно быть внезапно трудно?
Цитировать
Реальное животное, раз убивало и ранило в реале и само в реале получало тумаки и пули. Но несмотря на всяческое Просвещение на дворе воспринималось как инфернальное - оборотень.
У меня вопрос. Ну так, в сторону, риторический: Вы не понимаете, о чем Вам пишут, или в принципе не способны придерживаться темы?
Да похрен, как оно воспринималось! По-хрен. Компрене? Кем бы оно ни было, это было существо реального мира.
Цитировать
А я не вижу. Все животные
Я тоже вижу. Очередной увод темы я вижу. И да, обсуждение каких-то там Жеводанских зверей с моей стороны прекращается. К теме разговора они не относятся, а так, по жизни, мне искренне накласть на эти бредни середины 18-го века.
Цитировать
Потенциала хватило только на вытеснение из Эндорэ. На штурм укреплённого Валинора его оказалось недостаточно.
Что мешало чуть подкопить сил и напасть? Зачем вместо этого тратиться на возведение укреплений, опасаясь нападения самому? Война должна быть закончена. Либо подписанием мирного договора, либо разгромом одной из сторон. На полпути такие дела не бросают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77086 : Апрель 21, 2020, 16:29:34 »
Цитировать
А с этим японским медведем, видно, такие мастера воевали. Джим Корбетт в одиночку брал тигров и леопардов людоедов.  И даже слонов. Правда, медведь куда умнее и "техничнее" леопарда. Но все же могли бы найти охотников вместо полицейских.
 
Вчера была сонной, как курица, на более менее развёрнуты е тексты сил не было, а сегодня не утерпела. Я не крутой знаток охоты, но медведей люблю всю жизнь, так что в общей сложности читала про них немало.
Нл сначала давайте разделим кислое с пресным. Вы пишете: "Джим Корбетт в одиночку брал тигров и леопардов людоедов.  И даже слонов." Вы явно не видите разницы между охотником, который превратил хобби в профессию и охотой на данного конкретного зверя. Этого самого Корбетта приглашали, когда зверь уже свирепствовал довольно долгое время, так что материала о его привычках и повадках было на много томов. Он всё это изучал и шёл на охоту. И, если сегодня или завтра он вернулся ни с чем, страху (лично для него) нет: он тут не живёт, его родные и близкие не пострадают, спешить некуда. На нём не висит груз ответственности за жизнь сотен людей, которые  обитают в опасном районе, как висит он, например, на плечах местной администрации.
Вдобавок, при всех своих заслугах, он такой был один. Не зря же его приглашали в особо трудных случаях. Охотников всегда и везде хватает, но звали именно его - видимо, был осбоый талант. Но талант  - вещь штучная, редкостная, всякий раз из кармана не вытащишь.
И обратим внимание на "послужные списки" убитых им людоедов: тигр — Чампаватский людоед, — был причиной документально зафиксированной смерти 436 человек, Панарский леопард, который, после полученной от браконьера раны не мог больше охотиться на свою обычную добычу и, став людоедом, убил около 400 человек, Леопард из Рудрапраяга — самец индийского леопарда, убивший и съевший по меньшей мере 125 человек в районе округа Рудрапраяг.
А ведь спортивная охота была весьма распространена среди британских джентльменов, которые частенько катались в Индию и Африку "пострелять". А уж прикончить зверя-людоеда считалось высшим классом. Да и местные охотники, надо думать, не дремали. И что же, все они, и приезжие, и местные, были дураками, неумехами, а их карабины страдали гнутием ствола? Нужно было, чтобы сожрали несколько сотен человек, прежде чем пригласили "звезду" в лице Корбетта, только тогда удвалось от людоеда избавиться.
О чём это говорит? Во-первых, что охота на зверя-людоеда отнюдь не такое простое дело, а во-вторых, все знаменитые охотники - это суть особоые таланты, вроде Олимпийских чемпионов в спорте, пока спорт ещё был более или менее честным. Так что ссылаться на таких охотников - это всё равно что вспоминать показатели мировых чемпионов на городской спартакиаде. Хорошо бежите, ребята, но до рекорда вам далековато! Так и Вы: что это японцы со своим медведем возились так долго, вон Джим Корбетт - в одиночку скольких перестрелял!

Но, кстати, вот медведи в списке побед Корбетта, кажется, не встречаются.
И теперь поговорим о медведях. Бурый медведь считается не только одним из самых крупных наземных хищников, но и одним из самых умных и хитрых. А уж медведь-людоед особенно, потому что изучал повадки жертвы - человека. И охотники это знают, потому японские власти охотников и "не нашли". Они-то нашли, да охотники, видимо, отказались - как раз потому, что прекрасно знают, что это такое - медведь-людоед. У человека перед таким медведем одно преимущество - огнестрел. А по всем прочим данным медведь(как и любой зверь)  в лесу смело даст фору человеку и выиграет без труда. Ведь по сравнению с любым зверем у нас просто нет обоняния. Скорость передвижения, выносливость, физическая сила, умение прятаться - во всём этом медведь превосходит человека. Есть мнение, что медведь "слышит" малейшие колебания почвы подушечками лап. Ведь звук разносится не только по воздуху, но в любой вещественной среде, так что шаги обутого в сапоги охотника зверь может уловить не только ухом. Для медведя лес - дом родной, а охотник, самый умелый, там чужак.

Есть такая книга, "Злой дух Ямбуя", художественная, но события, описанные там, взяты из происшествий реальных. Так вот, не рафинированные нынешние японцы, а эвенки середины 20 века, живущие в тайге, знающие тайгу, как свой карман, отказываются охотиться на медведя-людоеда. Понятно, что играют большую роль суеверия, но так их суеверия имеют под собой основу: слишком хорошо, не по наслышке, знают они, что такое медведь-людоед. Знают его хитрость, его коварство, его понимание людских привычек. И собаки помогают не слишком: заслышав издали собаку, медведь растворяется в тайге. Вообще, охота на медведя до изобретения огнестрела была возможна лишь потому, что он привык уповать на свою силу и пёр на охотника напролом. Когда же медведь начинает уповать не на силу, а на хитрость (что и характерно для зверя, охотящегося на людей), тут он становится практически неуловим. Так, например, в той же ямбуйской истории очень скоро поняли, что медведь подстерегает людей, идущих за водой к роднику. Однако, он не сидел у тропы в засаде, как следвало ожидать! Он находился в отдалении и оттуда, с расстояния, слышал, как звенит котелок, задевая ветки кустарника на узкой тропке . Ориентируясь на эти звуки, медведь обгонял водоноса, выбирал удобную позицию - и тогда нападал. Всё это выяснилось совершенно случайно.

На Камчатке медведь-шатун, почуяв за собой погоню, ушёл с берега океана по снежной целине, оставив, на сколько хватало взгляда, прямой и ровный след. А сам сделал петлю и вернулся, прячась в речной долине, чуть ли не к самому началу следа и там сел в засаду.

Даже обычные медведи сплошь и рядом поражают своей сообразительностью. "У медведя силы на десятерых, а ума на дюжину". Когда же зверь становится людоедом, второе число следует увеличить.

А теперь представьте себя главой местного административного округа, в районе которого завёлся людоед. Среди сельского населения паника, лесорубы на работу по протяжке противопожарного просека выходить отказываются, и уже пошли жалобы в вышестоящие инстанции. Послать охотников? А как их пошлёшь? Охотник - он человек вольный, на госслужбе не состоит, охотится для своего удовольствия. Захочет - пойдёт, не захочет - пошлёт в ответ тебя, и придётся идти. Но, если даже все в округе охотники проявят сознательность и отправятся за людоедом, ответственность за их жизнь с этой минуты лоится на Ваши плечи: вы их на эту работу послали, Вам и отвечать. Вот и послали тех, кому по долгу службы положено отвечать за безопасность граждан: полицию.


 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77087 : Апрель 21, 2020, 16:34:02 »
Цитировать
Ну, раз в конце концов Арда стала освещаться солнцем и луной, то, очевидно, так и было задумано.
 
Если было задумано так, то отчего же поначалу огород городили со светильниками? Запустили бы сразу освещение в небеса - ни один Мелькор не достал бы.
Цитировать
А если темной, то как они вообще смогли ее разглядеть?
Но раз разглядели, то видели светлой. И решили: раз она в конце концов осветится, то этому суждено стать. Вот и сидели ровно, ждали, пока это свершится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77088 : Апрель 21, 2020, 16:34:21 »
Кракодил замолвил слово о шерифе на Опушке :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77089 : Апрель 21, 2020, 16:39:09 »
Цитировать
А уж медведь-людоед особенно, потому что изучал повадки жертвы - человека. И охотники это знают, потому японские власти охотников и "не нашли". Они-то нашли, да охотники, видимо, отказались - как раз потому, что прекрасно знают, что это такое - медведь-людоед.
А они и отказались. В Японии с незапамятных времен существует ну не так, чтобы каста, но группа населения, называемая "матаги" - профессиональные охотники. В т.ч. и на медведя, ибо медведей в Японии хватает, ну и охотятся на них с незапамятных времен, и порода-то эта самая, акита-ину (ну, которая всем известный Хатико), была как раз выведена для этой цели. И когда медведь начал терроризировать деревню, власти таки с этим матаги обратились. Так они не больно-то разбежались. Выслушали обстоятельства и отказались.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77090 : Апрель 21, 2020, 16:44:28 »
Цитировать
"Чудовища", "темные твари" упоминаются в обоих произведениях. Но в ВК выведен вот такой герой, истребитель их.
А в СИльме не было нужды выводить такого героя: когда появились эльфы, все эти твари волшебным образом куда-то делись.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77091 : Апрель 21, 2020, 16:45:16 »
Так. А я нипонил. А почему в новых версиях браузера у меня не работает тот волшебный сайт, на котором можно приводить в божеский вид тексты для фикбука?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77092 : Апрель 21, 2020, 16:48:49 »
Цитировать
Если было задумано так, то отчего же поначалу огород городили со светильниками? Запустили бы сразу освещение в небеса - ни один Мелькор не достал бы.
Вот такой же вопрос. Йаванна там скорбит о темноте в Средиземье, валар способны сделать освещение для всей планеты - блин, да они уже делали освещение для всей планеты!!! Вот же в эту самую Весну Арды свет был повсюду. Валар это сделали, они считали, что так надо, что так правильно, что свет нужен всей Арде. А потом так бац! и убежали со светом в отдельный уголок. И ждут не знай чего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77093 : Апрель 21, 2020, 16:54:20 »
Цитировать
И когда медведь начал терроризировать деревню, власти таки с этим матаги обратились. Так они не больно-то разбежались. Выслушали обстоятельства и отказались.
В отличие от некоторых диванных охотников, сообразили, что гемора будет много, а шансов на успех весьма не густо. В одиночку выслеживать монстра в холодном зимнем лесу то ещё удовольствие! Это не Индия...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77094 : Апрель 21, 2020, 16:58:57 »
Цитировать
В одиночку выслеживать монстра в холодном зимнем лесу то ещё удовольствие! Это не Индия...
Ну ладно, они зимой выслеживать привычные. Но шансы на не-успех и вид этого самого не-успеха явно не понравились.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77095 : Апрель 21, 2020, 17:11:05 »
Цитировать
Ну ладно, они зимой выслеживать привычные. Но шансы на не-успех и вид этого самого не-успеха явно не понравились.
Нормальные медведи зимой спят, и выслеживать их не нужно.
А этот, такое впечатление, будто охотился не только для еды,  а решил извести деревню вообще: за один заход убивал нескольких человек, до кого смог дотянуться. Особенно впечатляет момент (если не врут, конечно), что, убив женщину и кого-то из детей, зверь ушёл, а потом вернулся и напал на другого сына, который пытался спрятаться. Ведь заметил же и запомнил!
И попасть в него было трудно не только из-за паники: медведь, вопреки общераспространённому мнению о его неуклюжести, может быть очень увёртливым, ловким и быстро перемещаться с места на место.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77096 : Апрель 21, 2020, 17:15:25 »
Цитировать
А этот, такое впечатление, будто охотился не только для еды,  а решил извести деревню вообще
Потому эта история и произвела такое впечатление. Иначе бы ее давно забыли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77097 : Апрель 21, 2020, 17:26:41 »
Цитировать
Так. А я нипонил. А почему в новых версиях браузера у меня не работает тот волшебный сайт, на котором можно приводить в божеский вид тексты для фикбука?
В последний раз, когда я заходила, у меня тоже открывалась пустая белая страница. Сейчас снова глянула - та же история.
Сижу на яндексе.
апд.
Сейчас проверила на Ие-шке, то же самое. Может, сам сайт отвалился, а браузер ни при чем?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57919
  • Репутация: 9059
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77098 : Апрель 21, 2020, 17:28:27 »
Цитировать
Сейчас проверила на Ие-шке, то же самое. Может, сам сайт отвалился, а браузер ни при чем?
Счас с мужнина телефона залезла - да, отвалился сайт. Отключили за неуплату. Остается надеяться, что включат. Потому что других таких же я чо-то не нашла, а вручную теги проставлять - это нафиг опупеешь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26737
  • Репутация: 5541
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77099 : Апрель 21, 2020, 18:43:15 »
Цитировать
Вот же в эту самую Весну Арды свет был повсюду. Валар это сделали, они считали, что так надо, что так правильно, что свет нужен всей Арде. А потом так бац! и убежали со светом в отдельный уголок. И ждут не знай чего.
Ощущение такое, будто им с какого-то времени забить на Арду целиком и полностью. А потом словно получив животворящего пенделя, спохватились и начали что-то изобретать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)