Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5117216 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65310 : Октябрь 15, 2019, 21:15:21 »
Мне понравились черезпеняне.  :lol:  Неужели кто-то на полном серьёзе так назывался?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26725
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65311 : Октябрь 15, 2019, 21:17:17 »
Цитировать
Вот уж было четыре года назад, а всё не забывается.  :lol:
Точно - ровно четыре! МА тред 16.10.2015 открыла!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26725
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65312 : Октябрь 15, 2019, 21:19:40 »
Цитировать
Мне понравились черезпеняне.  :lol:
А укране - это и есть древние укры, не иначе!  :lol:  :lol:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65313 : Октябрь 15, 2019, 21:25:36 »
Цитировать
Мне понравились черезпеняне. laugh.gif Неужели кто-то на полном серьёзе так назывался?
Есть река Пена по-немецки именуемая Пене. Город при ее впадении в Балтику называется Пенемюнде. А когда-то звался Пенауйстце. Ну а те, кто от лютичей жил за рекой Пеной назывался естественно (у лютичей и руян) черезпеняне.
Цитировать
А укране - это и есть древние укры, не иначе!
Не, они тоже по речке назывались. А во времена князей Никлота и Вартислава (на Руси - Владимира Мономаха) Украиной называлось Залесье. в том числе и Московская область.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65314 : Октябрь 15, 2019, 21:26:14 »
Цитировать
Наверняка. у меня железная уверенность, что на те земли после войны еще и население из других мест передвинулось. Бри - обязательно не единственное там крупное поселение. Дорога-то вон куда продолжается.
Да вон в трактире гномы сидят - куда и откуда бы они шлялись?

Ну и еще раз повторю: откуда же Бомбадил знает и о трактире, и о том, как зовут его хозяина, если никогда не покидает собственных границ и охраняет их от чужаков?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65315 : Октябрь 15, 2019, 21:42:11 »
Цитировать
Ну и еще раз повторю: откуда же Бомбадил знает и о трактире, и о том, как зовут его хозяина, если никогда не покидает собственных границ и охраняет их от чужаков?

Так Бомбадилову территорию ограничивают две дороги и нехилая судоходная (хотя бы частично) река. мог от безделья подслушать разговоры проезжающих и проплывающих, когда те останавливались на ночевку. Вряд ли хуорны в силах влезть в реку - их унесет, как и положено бревнам. А с проезжей части их гоняют.
Однако дело может быть и проще - ходят в Бри его слуги на базар. Ведь этот Бомбадил носит ботинки и шляпу, а не лапти\ичиги\чувяки\альпаргаты и колпак. Оба эти предмета надо купить, как и ювелирку Златеники.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65316 : Октябрь 15, 2019, 21:42:46 »
Цитировать
Ну или там еще и отдельные общины водятся.
Типа Бомбадиловой?

Цитировать
кто от лютичей жил за рекой Пеной назывался естественно (у лютичей и руян) черезпеняне.
Но нам оттого не легче.  :D

Цитировать
А во времена князей Никлота и Вартислава (на Руси - Владимира Мономаха) Украиной называлось Залесье. в том числе и Московская область.
И Рязанская.

Цитировать
Ну и еще раз повторю: откуда же Бомбадил знает и о трактире, и о том, как зовут его хозяина, если никогда не покидает собственных границ и охраняет их от чужаков?
И не скажешь, что ездит мёд продавать - значит, тогда он границы покидает. Значит, Бомбадил лжёт.
Замечательный стих про Фродо и мёд!  :lol:

Цитировать
А с проезжей части их гоняют.

Кто? Хуорнов погоняешь, да.
Но в Бомбадиловой чаще хуорнов нет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65317 : Октябрь 15, 2019, 21:54:07 »
Цитировать

Ну и еще раз повторю: откуда же Бомбадил знает и о трактире, и о том, как зовут его хозяина, если никогда не покидает собственных границ и охраняет их от чужаков?
Странно, да. Сам довёл хоббитов до Тракта и говорит, что это граница его земель и дальше он идти не может, но знает про трактир  и даже рекомендует его хозяина. Он вообще много, кого знает: и Мэггота , и ривенделльских эльфов. А вот про него  никто особо не распространяется, что очень странно, учитывая насколько он необычный тип. Такого один раз увидишь - больше не забудешь.
А в  самом трактире, когда хоббиты изрядно выпив расслабились и принялись болтать с постояльцами, они даже не обмолвились  о Томе и его волшебной жене. А ведь могли расспросить аккуратно, Бри ведь совсем рядом, может кто -нибудь знает странных обитателей Старого Леса. Нет, болтают о всяких пустяках.

Вообще у этих хоббитов нервная система луженая. Они столько всего пережили за последние два дня, что всему Хоббитону на целую эпоху хватит и при этом сохраняют незамутненную радость бытия, никакой рефлексии, только жрать и песни петь. Железобетонные создания.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65318 : Октябрь 15, 2019, 21:59:13 »
Цитировать
Он вообще много, кого знает: и Мэггота , и ривенделльских эльфов.
Про них хоббиты сами ему рассказали, так что, тут он мог соврать.  ;)  А они не проверят.

Цитировать
когда хоббиты изрядно выпив расслабились и принялись болтать с постояльцами, они даже не обмолвились о Томе и его волшебной жене. А ведь могли расспросить аккуратно, Бри ведь совсем рядом, может кто -нибудь знает странных обитателей Старого Леса. Нет, болтают о всяких пустяках.

Так давайте же признаем, что Тома Сэм просто впихнул в текст для развлечения детей, как сказочного персонажа.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65319 : Октябрь 15, 2019, 22:08:11 »
Цитировать
И Рязанская.
И Тульская  с Ярославской. Ну а дальше на север уже пятина Новгородская.
Цитировать
И не скажешь, что ездит мёд продавать - значит, тогда он границы покидает
.
Зачем ему самому ездить? Сервы, вилланы, бонды - кто там еще может жить.
Цитировать
Кто? Хуорнов погоняешь, да.
Да любой прогонит, кто о них знает. Два смоляных факела, связанные веревкой или горшок жира с фитилем внутри - и хана тому хуорну.
Цитировать
А в самом трактире, когда хоббиты изрядно выпив расслабились и принялись болтать с постояльцами, они даже не обмолвились о Томе и его волшебной жене. А ведь могли расспросить аккуратно, Бри ведь совсем рядом, может кто -нибудь знает странных обитателей Старого Леса.
Отменное наблюдение! Действительно, если Бомбадил знает трактирщика, то трактирщик уж точно может порассказать о Древлепуще - со слов проезжающих.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65320 : Октябрь 15, 2019, 22:09:11 »
Цитировать
Цитировать
Он вообще много, кого знает: и Мэггота , и ривенделльских эльфов.
Про них хоббиты сами ему рассказали, так что, тут он мог соврать.  

 
Нет, эльфы Ривенделла и Элронд лично Тома знают. На Совете сказали об этом.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65321 : Октябрь 15, 2019, 22:13:31 »
Цитировать
Нет, эльфы Ривенделла и Элронд лично Тома знают. На Совете сказали об этом.
До Совета ещё добраться надо, там посмотрим.

Цитировать
Да любой прогонит, кто о них знает. Два смоляных факела, связанные веревкой или горшок жира с фитилем внутри - и хана тому хуорну
Сказочница ты моя.  :D  То-то во всём Изенгарде не нашлось ни горшка, ни факела.

Цитировать
Действительно, если Бомбадил знает трактирщика, то трактирщик уж точно может порассказать о Древлепуще - со слов проезжающих.
Но никто ничего не рассказывает и не знает. Значит, это сугубо хоббитское. То ли морочное, то ли вымышленное.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65322 : Октябрь 15, 2019, 22:13:50 »
Цитировать
Так Бомбадилову территорию ограничивают две дороги и нехилая судоходная (хотя бы частично) река. мог от безделья подслушать разговоры проезжающих и проплывающих, когда те останавливались на ночевку.
Во-первых, нет. К Брендидуину Бомбадилова территория вообще не подходит. И до Тракта не доходит тоже. Так что ничего он не подслушивал. Ну и во-вторых, какие ночевки?! Бри в одном дне пути от Шира! Выехавший из Бри ночует уже в Шире. Нафиг ночевать в чистом поле, когда можно заехать на постоялый двор? Волчик, это же древний и наезженный Тракт! И там давным-давно уже на нужных расстояниях есть постоялые дворы. Ну просто потому, что они нужны путешественникам, и на этом можно заработать.
Цитировать
Однако дело может быть и проще - ходят в Бри его слуги на базар. Ведь этот Бомбадил носит ботинки и шляпу, а не лапти\ичиги\чувяки\альпаргаты и колпак. Оба эти предмета надо купить, как и ювелирку Златеники.
Ну, ювелирка ладно. Может, она из поколения в поколение передается. Чо ей сдеется? А вот башмаки и барахло - штука дюже расходная. Новые покупать надо постоянно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65323 : Октябрь 15, 2019, 22:17:21 »
Цитировать
Нет, эльфы Ривенделла и Элронд лично Тома знают. На Совете сказали об этом.
Лично они его НЕ знают. Элронд вроде чо-то когда-то слышал о таком, но даже не представляет, тот ли это сейчас, про кого он слышал когда-то.

А!!
Значит, эльфы Гилдора идут в Ривенделл. Это канонический факт. От эльфов Гилдора Бомбадил узнает о Фроде - это тоже канонический факт. Вывод железный и однозначный - эльфы и Бомбадил должны были общаться.
И при этом Элронд не знает, что там за Том?! Это как так?!

Ну, очередной косяк.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65324 : Октябрь 15, 2019, 22:25:19 »
Цитировать
Так давайте же признаем, что Тома Сэм просто впихнул в текст для развлечения детей, как сказочного персонажа.
В таком виде (Иву расколдовывает, Умертвий прогоняет, на пони своем быстрее гоночного авто скачет) - это, конечно, выдумки Сэма. Я это давно говорю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65325 : Октябрь 15, 2019, 22:27:19 »
Цитировать
Зачем ему самому ездить? Сервы, вилланы, бонды - кто там еще может жить.
С 18-й стороны, такая торговля - это уверенный контакт с внешним миром и доступ к деньгам. Эти вещи лучше держать под контролем. Так что Бомбадил мог и сам ездить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65326 : Октябрь 15, 2019, 22:33:58 »
И вокруг Бри в бескрайних пустошах бродят отдельные и крайне малочисленные Следопыты. Но обитатели Бри даже понятия не имеют, откуда те взялись. Серьезно? Обитатели Бри утверждают, что они потомки первых людей, которые когда-то странствовали на Запад - то есть вон аж о какой седой древности представление имеют - а о том, что эти Следопыты потомки нуменорцев, внезапно нет?! Да как это так?!

Но, что характерно, этих Следопытов обитатели Бри не любят. Но если бы Следопыты реально (и бесплатно) делали какие-то полезные дела, все было бы наоборот. Их бы любили и не знали бы, в какой угол усадить и как уконтентовать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65327 : Октябрь 15, 2019, 22:34:25 »
Цитировать
То-то во всём Изенгарде не нашлось ни горшка, ни факела.
В Изенгарде никто и не ожидал, что хуорны припрутся. Но вот что никто не догадался швырнуть в них углями или выплеснуть масло из лампы - неизвестно. Может и были несколько человек, сохранивших хладнокровие и соображение.
Цитировать
Нафиг ночевать в чистом поле, когда можно заехать на постоялый двор? Волчик, это же древний и наезженный Тракт!
Однако остановиться на дороге всегда есть причина: поправить поклажу, выбить камешек из подковы - да просто отлить в кустах! А где конкретно прочерчен силовой забор, не выпускающий Бомбадила - неизвестно.
Цитировать
Ну, очередной косяк.
С горем пополам можно поправить, посчитав, что Гилдора Бомбадил тоже подслушал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #65328 : Октябрь 15, 2019, 22:43:21 »
Я бы все три главы про приключения Вовки хоббитов в тридевятом царстве ( Лес, Том и Умертвия ) вообще отставила в сторону. Вот два дня шли  краем Старого Леса, поплутали в Могильниках  и наконец в Бри попали. Всё. Они в трактире себя так ведут, будто не случилось с ними ничего необычного.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65329 : Октябрь 15, 2019, 22:49:01 »
Цитировать
И вокруг Бри в бескрайних пустошах бродят отдельные и крайне малочисленные Следопыты.
Эдакие "белые охотники" Эриадора. Точнее, только Артэдайна. Прямо как Джон Хантер уничтожают людоедов. Типа знаменитого Жеводанского зверя. Только трофеев их никто не видел!
Цитировать
Но, что характерно, этих Следопытов обитатели Бри не любят. Но если бы Следопыты реально (и бесплатно) делали какие-то полезные дела, все было бы наоборот. Их бы любили и не знали бы, в какой угол усадить и как уконтентовать.
Были бы трофеи и лично спасенные ими (детишки, девицы-бесприданницы или даже просто пастухи) то именно этих Следопытов носили бы на руках. Но...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65330 : Октябрь 15, 2019, 22:53:21 »
Цитировать
Однако остановиться на дороге всегда есть причина: поправить поклажу, выбить камешек из подковы - да просто отлить в кустах!
Конечно. И как раз именно о хозяине Пони в этот момент приспичило странникам поговорить, и как раз в этом месте за кустом и сидел Бомбадил и все слышал. Ну надо же! Ну бывают же совпадения!
Цитировать
С горем пополам можно поправить, посчитав, что Гилдора Бомбадил тоже подслушал.
Угу. Эльфы пересказывали друг другу то, что только что видели сами своими глазами. Эльфы адиёты.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65331 : Октябрь 15, 2019, 22:59:33 »
Цитировать
Эдакие "белые охотники" Эриадора. Точнее, только Артэдайна. Прямо как Джон Хантер уничтожают людоедов. Типа знаменитого Жеводанского зверя. Только трофеев их никто не видел!
Да и предков трофеев тоже не видел никто. В смысле, пока эти трофеи еще не были трофеями, а были живыми. Страшных чудищ тоже чо-то не видел никто.
Цитировать
Были бы трофеи и лично спасенные ими (детишки, девицы-бесприданницы или даже просто пастухи) то именно этих Следопытов носили бы на руках. Но...
Вот именно, что "но". Кабы и в самом деле эти Следопыты были так полезны, то за века давным-давно установилась причинно-следственная связь: появились чудища - пришли Следопыты - чудища исчезли. Но ее почему-то нет.
А если Следопытов не любят, они не только не помогают, они мешают. Какие-то от них неприятности имеются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65332 : Октябрь 15, 2019, 23:03:01 »
Цитировать
И как раз именно о хозяине Пони в этот момент приспичило странникам поговорить, и как раз в этом месте за кустом и сидел Бомбадил и все слышал. Ну надо же! Ну бывают же совпадения
!
Иначе никак тайность существования Бомбадила с его знаниями об округе не увяжешь...
Нет, есть еще вариант! Этот самый Бомбадил является в Бри в нормальной непопугаистой одежде. Ведет себя опять же нормально. и называется другим, нормальным именем.
Оттого в Бри никто не знает вечно пляшущего и балабонящего Тома Бомбадила. А знают, скажем, мистера Барроухилла эсквайра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65333 : Октябрь 15, 2019, 23:08:33 »
Цитировать
Да и предков трофеев тоже не видел никто. В смысле, пока эти трофеи еще не были трофеями, а были живыми. Страшных чудищ тоже чо-то не видел никто.
А также следов на земле, помета, остатков трапез.  Даже скотом эти чудища не интересуются. Не только не утаскивают коз или телят, но даже на пастбищах не пугают. И огороды не топчут. Получается, что они совершенно неопасны и безвредны.
Цитировать
А если Следопытов не любят, они не только не помогают, они мешают. Какие-то от них неприятности имеются.
Если эти Следопыты взымают с проезжающих плату "за охрану дорог", то ясное дело - их очень не любят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65334 : Октябрь 15, 2019, 23:26:29 »
Валю спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22325
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65335 : Октябрь 15, 2019, 23:28:04 »
Цитировать
Валю спать.
Пора!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26725
  • Репутация: 5539
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65336 : Октябрь 16, 2019, 09:04:10 »
Цитировать
В Изенгарде никто и не ожидал, что хуорны припрутся. Но вот что никто не догадался швырнуть в них углями или выплеснуть масло из лампы - неизвестно. Может и были несколько человек, сохранивших хладнокровие и соображение.
 
Волчик, Вы представляете, как это, когда внезапно ночью в дом вторглась река?
Рассказываю. Наша Цемеска в том месте, где она протекает через пригородный посёлок Цемдолина - это даже не речка-переплюйка, это просто ручей. Выше по течению она разделяется на два русла, и старое, более полноводное, проходит стороной, а это недоразумение течёт через посёлок. В сентябре 2017 года начались сильные продолжительные дожди. На ручье в каком-то месте мусором забило русло, и образовалось нечто вроде плотины. Затем вода эту плотину прорвала и ринулась на простор...
Мою коллегу, живущую на берегу, разбудил телефонный звонок - это звонил знакомый, живущий через три двора вверх по течению. Соскочив с кровати, она по щиколотку оказалась в воде. Небольшое разъяснение: берег там не пологий, ручей течёт в овраге около метра глубиной, вдобавок паводки случались и ранее, так что прибрежные дома все на высоких фундаментах, у многих ещё и защитная стенка. Люки на чердак в одноэтажных домах выведены прямо в комнаты - и это спасает.
Так вот, будучи предупреждёнными, Коллега с мужем успели закинуть на чердак детей, сумку с документами и кошку. И забраться сами. После этого ничего сделать было уже нельзя - вода поднялась на 180 см (это зафиксировала потом комиссия). И это была отнюдь не чистая водичка, она содержала и землю с огородов, и содержимое уличных туалетов, и свинарников, и курятников, и всякую химическую дрянь.

Вернёмся в Изенгард. Изен, судя по всему, явно полноводнее нашей Цемески. И плотину там поставили не из веток, законопатив щели мусором. И жители ничего подобного не ждали. Поэтому когда вся эта масса воды рухнула на город, многие даже проснуться не успели. А тот, кто успел, спасался от воды. Какая лампа, какие угли и масло???!!! Да они о тех хуорнах поначалу понятия не имели!!! Там же паника была. Представьте себе мать, у которой трое-четверо детишек мал мала меньше!
Я ещё при первом чтении писала: какой это должен быть ужас - ночь, тьма, прущая со страшной силой вода и ВДРУГ из этой тьмы выдвигается какое-то неведомое огромное чудище и хватает тебя! Они же, гады, на выходе из города стояли, то есть тот, кто внутри, не мог их видеть, а кто увидел - уже не мог никого предупредить. Вдобавок никто понятия не имел, ЧТО это такое. Так что сохрани хоть мешок хладнокровия и вагон соображения - ты просто не знаешь, что можно протиовпоставить этой неведомой грёбаной фигне.

А кроме того, размеры. Вон у меня за окном ясень растёт. Уже верхушкой до середины моего окна на пятом этаже добрался - а у меня и цоколь вдобавок высокий. Если он вдруг окажется хуорном, то что? Ну, кину я в него горящий керосиновый фонарь (благо, у меня он есть, а у изенгардовских жителей точно не было, у них могли быть лишь стационарные светильники и в домах, и на улице), так пока он такой сгорит, он в бешенстве сколько бед успеет натворить!

Ещё раз: те, кто  в Изенгарде сохранял хладнокровие и соображение, те спасали женщин и детей ОТ ВОДЫ. Они понятия не имели, что помимо воды там ждёт ещё и напасть в виде энтов и хуорнов.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65337 : Октябрь 16, 2019, 13:13:40 »
Цитировать
Я бы все три главы про приключения Вовки хоббитов в тридевятом царстве ( Лес, Том и Умертвия ) вообще отставила в сторону. Вот два дня шли краем Старого Леса, поплутали в Могильниках и наконец в Бри попали. Всё. Они в трактире себя так ведут, будто не случилось с ними ничего необычного.

Так многие считали и уже давно. Вся книга как книга, а эти главы просто оторвать и выкинуть, будто они из чужой книги попали. Так что, может счесть, что это Сэм добавил для развлечения своих детей. Оттого он и себе пытается польстить, и Фродо. Всё-таки он на Фродо был помешан, и Бэг Энд ему же Фродо оставил. Хоть какая-то благодарность должна быть.

Цитировать
С горем пополам можно поправить, посчитав, что Гилдора Бомбадил тоже подслушал.

Эльфам так понравилось гулять по захолустьям, что они решили и через лес на другую сторону прогуляться? Бешеной собаке сто вёрст не крюк.  :D

Цитировать
Но вот что никто не догадался швырнуть в них углями или выплеснуть масло из лампы - неизвестно.
Подымай выше - их даже пытались огнём обстреливать. Но увы, их было слишком много.
Цитировать
А если Следопытов не любят, они не только не помогают, они мешают. Какие-то от них неприятности имеются.

Воруют, наверное, или пытаются сбиваться в стаи и разбойичать. Как и прочий маргинальный люд.

Цитировать
Нет, есть еще вариант! Этот самый Бомбадил является в Бри в нормальной непопугаистой одежде. Ведет себя опять же нормально. и называется другим, нормальным именем.
Сказочница, ты сама в это веришь?  :D  Ты можешь себе это чудище представить в нормальном виде?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65338 : Октябрь 16, 2019, 13:20:13 »
Кошка породы эльф. Уродлива до невероятности.
Неужели это может кому-то нравиться?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57825
  • Репутация: 9054
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #65339 : Октябрь 16, 2019, 14:14:03 »
Цитировать
Неужели это может кому-то нравиться?
Мне так кажется, что больше всего это не нравится самой кошке. Все-таки устройство кошки и ее терморегуляция подразумевают, что она в мехе. Мех кошкам зачем-то нужен, иначе кошки бы лысые ходили. А здесь меха нет. Животное должно испытывать постоянные неудобства.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".