Перекресток-2

[Эстелин]

И у нас остается вечный вопрос: почему хоббиты ан масс ничего не знают о Бомбадиле? Мерри о нем понятия не имеет, Фредегар, судя по всему, тоже. Как это так и почему?!

Но притом Бомбадил о хоббитах знает. Хотя... Бомбадил рассказывал о Мэгготе тем, кто сам об этотм Мэгготе почти ничего не знает. Так что сказать, правду ли - нельзя. Вон в черновиках Гендальф рассказывает хоббитам, что пересказывал Торину сны Смауга! Но сам факт, что Бомбадил знает своих соседей через изгородку, говорит о том, что он за ними, минимум, наблюдал. Может, он, как те майар в Валиноре, иногда невидимым шатается?
Назгулы ходят невидимыми - почему Бомбадилу нельзя?
Тем более, что назгулы, вон, распространяют вокруг себя ужас (и никто в них ни разу не стрельнул?!). А Бомбадил распространяет только дурацкие песенки. Если закроет рот, то станет совсем незаметным.

Хоббитам бы положить еды какой с поклонами - и прошли бы спокойно в нужную сторону.

Какое-нибудь хлебное изделие. Лесные такие приношения принимают с охотой.

[Флер де Лис]

Ага, читаю и думаю: ну ладно, допустим, деревья там коварно ходили и путь им загораживали (хотя даже коварные деревья не могут становится толще или тоньше по желанию). Но овраги на пути что, тоже деревья срочно копали?

Но ведь они не видели, что деревья перемещаются. Им всё казалось и казалось, а когда кажется - креститься надо.

Ну и да, откуда Мерри знает, что вот эта речка - это именно Ветлянка?

Наверное, потому что она там одна.

И у нас остается вечный вопрос: почему хоббиты ан масс ничего не знают о Бомбадиле? Мерри о нем понятия не имеет, Фредегар, судя по всему, тоже. Как это так и почему?!

Наверное, потому что Бомбадил живёт на противоположном краю леса, а туда они не ходили.
Или же этот Бомбадил всё-таки вымышленный.

Уиии. На упокоищах Тук отжигает... Про любимого персонажа))

А Люда уже когда-то писала о Гендальфе по мотивам этой песенки, так что он плагиатит.

На голове его колпак
И сам он редкостный ...ак    

 

[Krakodil]

Хотя... Бомбадил рассказывал о Мэгготе тем, кто сам об этотм Мэгготе почти ничего не знает.

Почему "почти ничего"? Знают, как обо всех соседских хоббитах. Бомбадил что, особенности личной жизни Маггота рассказывал, что ли?

Вон в черновиках Гендальф рассказывает хоббитам, что пересказывал Торину сны Смауга!

Эээ... это где это?

Может, он, как те майар в Валиноре, иногда невидимым шатается?
Назгулы ходят невидимыми - почему Бомбадилу нельзя?

Потому что у назгулов тушка одна и та же - призрачная. А Бомбадил тушку имеет телесную-настоящую, она видима и ест и пьет. Так что чтобы разгуливать невидимым, он тушку должен оставить. А она в условиях Средиземья нетленной лежать не может. Так что потом потребовалось бы создавать новую. А это затратно.  

[Krakodil]

Но ведь они не видели, что деревья перемещаются. Им всё казалось и казалось, а когда кажется - креститься надо.

Но канонически-правоверно, типа, ходили. Так я и спрашиваю: овраги на пути они выкапывали тоже?

Наверное, потому что она там одна.

А он откуда знает, одна она там или их несколько?

Наверное, потому что Бомбадил живёт на противоположном краю леса, а туда они не ходили.

Но за 1600 лет обитания не могли же они ни разу с ним не сталкиваться. Тем более, что у Бомбадила вон дом стоит, настоящий и видимый. Бомбадил может бродить где угодно, но дом-то с места не сойдет.

Или же этот Бомбадил всё-таки вымышленный.

Не, для вымышленного слишком много. Он и тут есть, и на Совете о нем говорят хором.

А Люда уже когда-то писала о Гендальфе по мотивам этой песенки, так что он плагиатит.

Нет, Тук творчески перерабатывает по мотивам.  

[Флер де Лис]

Вон в черновиках Гендальф рассказывает хоббитам, что пересказывал Торину сны Смауга!

Кстати, это где?

А Бомбадил тушку имеет телесную-настоящую, она видима и ест и пьет.

Да? Мы же сколько обсуждали, откуда Бомбадил может брать пищу и вещи? На какие шиши он живёт? И решили, что всё эти призрачно, а он и Златеника духи, причём Златеника небось то же лицо, что и Старый Ив, и конёк, на котором Бомбадил ездит.  
Но до него надо ещё добраться.

[Флер де Лис]

Но канонически-правоверно, типа, ходили.

Если они ходили, то почему ни разу не зафиксировано хождение? Вот дерево стояло тут, а вот оно плавно поползло в сторону. Где?

Тем более, что у Бомбадила вон дом стоит, настоящий и видимый. Бомбадил может бродить где угодно, но дом-то с места не сойдет.

Не факт. Дом также может быть призрачным. К тому же никакой дом 1600 лет не простоит и Бомбадил должен был этих домов сменить сотню. Как и на какие средства?  

Он и тут есть, и на Совете о нем говорят хором.

На Совете вообще много маразма говорят.

[Krakodil]

Если они ходили, то почему ни разу не зафиксировано хождение? Вот дерево стояло тут, а вот оно плавно поползло в сторону. Где?

Ну... итсмэджик.  

Не факт. Дом также может быть призрачным. К тому же никакой дом 1600 лет не простоит и Бомбадил должен был этих домов сменить сотню. Как и на какие средства? 

Допустим, дом он периодически чинит. Хотя за 1600 лет даже в Средиземье мода на дома за 1600 лет поменялась, и дом Бомбадила должен был выглядеть седой пещерной древностью. Ну, или Бомбадил должен был периодически строить новый.

А может, он из Бри все это берет? Ну, приторговывает понемногу. Грабит тут курганы, в лесу мед какой-нибудь собирает, на то и живет?

Блин, а может, он вообще человек и поселился тут недавно?  

[Эстелин]

Бомбадил что, особенности личной жизни Мэггота рассказывал, что ли?

Во всяком случае, давал личностную характеристику, очень лестную. Что даже Фродо пожалел, что раньше не был в друзьях с Мэгготом.

Эээ... это где это?

"Неоконченные предания", один из вариантов "Похода к Эребору". Форма - Гендальф повествует хоббитам о своих прежних героических делах.
— Это хорошо, — ответил я. — Однако, как мне кажется, в твоих собственных планах это не учитывалось. Мой же план рассчитан на хитрость. На уловку[237]. Смауг не просто дремлет на своем драгоценном ложе, Торин Дубощит. Он видит сны. И снятся ему гномы. Можешь не сомневаться, что он день за днем и ночь за ночью рыщет по своему залу, покуда не убедится, что поблизости нет ни малейшего намека на их присутствие. И лишь затем он погружается в сон — чуткую дрему, в которой он постоянно прислушивается: не слыхать ли гномьих шагов?

 

[Флер де Лис]

Ну... итсмэджик.

Хоть какой мэджик, но нужно зафиксировать перемещение.

А может, он из Бри все это берет? Ну, приторговывает понемногу. Грабит тут курганы, в лесу мед какой-нибудь собирает, на то и живет?

Курганы не резиновые, он должен был давно всё разграбить. И много ли мёду насобираешь, чтобы обеспечить себя круглый год?

Блин, а может, он вообще человек и поселился тут недавно?

А может, до него сначала добраться?

[Krakodil]

Во всяком случае, давал личностную характеристику, очень лестную. Что даже Фродо пожалел, что раньше не был в друзьях с Мэгготом.

"‘There's earth under his old feet, and clay on his fingers; wisdom in his bones, and both his eyes are open,’ said Tom".
"Земля под его старыми ногами, и глина на его пальцах, мудрость в его костях и оба его глаза открыты, - сказал Том".

Напыщенность ниачом. Абсолютно.
И да, Фродо ни о чем подобном не жалел. Там вообще нет мнения Фроды по этому вопросу.  

[Krakodil]

А может, до него сначала добраться?

Да он уже тут, в этой главе появляется.  

[Эстелин]

Курганы не резиновые, он должен был давно всё разграбить. И много ли мёду насобираешь, чтобы обеспечить себя круглый год?

Во всяком случае, тот, в который ввалились хоббиты, оказался нетронутым. А сбором дикого меда - бортничеством - сто лет назад жили целые деревни. Так что один человек себя как раз по макушку обеспечит, собирая дикий мед и воск. Естественно, делая все же борти - лубяные или соломенные ульи для диких пчел.
Мед - он и в наше время вещь дорогая.
Вон, в войну один мужик, сибирский охотник и пасечник, отправляя сына на фронт, ему на свои деньги истребитель купил.

[Krakodil]

Так что один человек себя как раз по макушку обеспечит, собирая дикий мед и воск.

Единственное только: для житья в однова (ну, с женой еще) Бомбадил слишком праздный. То за кувшинками гуляет, то вон целый день сидит сказки хоббитам рассказывает. Это может делать кто-то, у кого слуги есть.  

[Флер де Лис]

Мед - он и в наше время вещь дорогая.

Только не всем нужная.
Хотя, тогда сахара не было, без мёда никуда.

Вон, в войну один мужик, сибирский охотник и пасечник, отправляя сына на фронт, ему на свои деньги истребитель купил.

Не верю!

Земля под его старыми ногами, и глина на его пальцах

Короче, он грязнуля.

мудрость в его костях

Какая мудрость может быть в костях?  

оба его глаза открыты

Скажите пожалуйста, какая точная характеристика.

[Krakodil]

Короче, он грязнуля.

Или старый крот.

Какая мудрость может быть в костях? 

МоСК!   Как раз внутри черепных костей.

Скажите пожалуйста, какая точная характеристика.

Да, а то хоббитцы были не в курсе. Бомбадил им прям глаза открыл. Оба глаза.

Ой, пойду я спать, ибо спать хочется ужасно.  

[Флер де Лис]

Ой, пойду я спать, ибо спать хочется ужасно.

Я тоже. Только ты мне завтра ответь, хитрая такая.  

А что хоббитцы спать захотели - неудивительно и безо всяких Ивов. Они ночью мало спали, с ранья на ногах, весь день пешком по лесу идут, а это весьма трудно. За 18 километров и люди бы свалились. Хотя, они местами на понях ехали.
Как мы легко раскидали кучу загадок. Вот, что значит опыт.

[Эстелин]

Единственное только: для житья в однова (ну, с женой еще) Бомбадил слишком праздный. То за кувшинками гуляет, то вон целый день сидит сказки хоббитам рассказывает. Это может делать кто-то, у кого слуги есть.

Если к нему первый раз за сто лет гости заявились, может уделить им пару суток. Не думаю, что к нему чаще ходят.

Хотя, тогда сахара не было, без мёда никуда.

Он и при наличии сахара вещь востребованная. Опять же в войну раненых с большой потерей крови гемоглобин поднимали таким паштетом из кураги и грецких орехов с медом. И гранатового сока. Действовало эффективно.
Кроме того, пчелы дают еще прополис и апилак - сильнодействующие средства.

Не верю!

Сейчас мне некогда рыться в десятитомнике, но так есть не только фамилия мужика, но и его фотография.

[Флер де Лис]

Сейчас мне некогда рыться в десятитомнике, но так есть не только фамилия мужика, но и его фотография.

Разве истребители продавали в частные руки?
И если это такой прибыльный бизнес, то почему больше никто им не занимался? Или он всех конкурентов пострелял?

[Эстелин]

Тут наткнулась на заявку: "А если бы у Денеторовичей была бы сестра?". И показалась мне тема плодотворной. Причем, без разницы: замужняя дама или нет. Главное, что образованная, знатная, дворцового выращивания и с обширными связями. Она бы могла быть сильной фигурой против Гендальфа и Арагорна.

[Эстелин]

Разве истребители продавали в частные руки?

Почему "в частные"? Люди сдавали деньги на оборону. И сдающие имели право писать Тимошенко и Калинину (писали по старой памяти Ворошилову) наказы, как назвать оплаченную этими деньгами машину, кому ее отдать. Вот мужик и написал, чтоб этот самолет отдали его сыну.

И если это такой прибыльный бизнес, то почему больше никто им не занимался?

Да колхозных пасек было! Около Алексина и то навалом имелось. Только в плодосовхозе "Красное" этими ульями чуть ли не гектар был заставлен. И на шоссейке доска висела: "Не останавливаться, пчелы".

Или он всех конкурентов пострелял?

 Из счетверенного пулемета, как в новом российском кино.

[Krakodil]

Тут наткнулась на заявку: "А если бы у Денеторовичей была бы сестра?". И показалась мне тема плодотворной. Причем, без разницы: замужняя дама или нет. Главное, что образованная, знатная, дворцового выращивания и с обширными связями. Она бы могла быть сильной фигурой против Гендальфа и Арагорна.

Ее выдали бы замуж, и она исчезла бы из поля зрения, как и положено любой приличной канонической персонажихе. И как будто уже имеющиеся персоны необразованные, незнатные и далее по списку.

И вообще, у Медведя и Кракодила уже есть на подобную тему потрясающий сюжет. Да-да, паатрясающий. Правда, без вымышленных сестер - мы другое удумали. Но женские персонажи действуют вовсю: и канонические Эовин и Лотириэль, и вымышленная ОЖП. Итог будет немного предсказуемый.  

Все, ушОл.  

[Флер де Лис]

Тут наткнулась на заявку: "А если бы у Денеторовичей была бы сестра?". И показалась мне тема плодотворной. Причем, без разницы: замужняя дама или нет. Главное, что образованная, знатная, дворцового выращивания и с обширными связями. Она бы могла быть сильной фигурой против Гендальфа и Арагорна.

ЧТо тут плодотворного? Что с ней, что без неё один пёс.

Почему "в частные"? Люди сдавали деньги на оборону. И сдающие имели право писать Тимошенко и Калинину (писали по старой памяти Ворошилову) наказы, как назвать оплаченную этими деньгами машину, кому ее отдать. Вот мужик и написал, чтоб этот самолет отдали его сыну.

Что-то больно фантастично.

Да колхозных пасек было! Около Алексина и то навалом имелось. Только в плодосовхозе "Красное" этими ульями чуть ли не гектар был заставлен.

Если их было столько, откуда такие сверхприбыли?

И у Бомбадила хоббиты нигде пасек и ульев не видят, даже ни одной пчелы. У Беорна пасека - так и пчёл полно.

[Эстелин]

Ее выдали бы замуж, и она исчезла бы из поля зрения, как и положено любой приличной канонической персонажихе.

Ну, парни вон и полководцы, и политики, а все еще без хомута ходят. Может, и девица еще свободна. Девушка такого статуса - всегда важная фигура, даже если глупа как лягушка. Ее брак должен быть политическим. За чужеземных владык гондорских дам не выдают. А у себя найти нужную персону, на которую стоит потратить дочь - дело долгое.
Но и замужняя, она же не может совсем порвать с отцом и братьями. Это непристойно с точки зрения обычаев и крайне невыгодно мужу. Так что положение в Доме Наместников она должна сохранять.

И как будто уже имеющиеся персоны необразованные, незнатные и далее по списку.

В таком государстве, как Гондор, дамы должны иметь подспудное, но огромное влияние на общественную жизнь. Тем более, что осел Гендальф обращает внимание только на тех женщин, которых боится. На Денеторовну он и не посмотрит. Потом пожалеет об этом.

И вообще, у Медведя и Кракодила уже есть на подобную тему потрясающий сюжет. Да-да, паатрясающий. Правда, без вымышленных сестер - мы другое удумали. Но женские персонажи действуют вовсю: и канонические Эовин и Лотириэль, и вымышленная ОЖП. Итог будет немного предсказуемый

А ждать придется пять лет?..

Все, ушОл.

Сейчас футбол кончится, и я тоже спать!

[Эстелин]

ЧТо тут плодотворного? Что с ней, что без неё один пёс.

Почитай про дам Византии.

Что-то больно фантастично.

Посмотри в источниках. Скажем, забей "танковая колонна "Уральский рабочий". Ну и потом по ссылкам пройди про именные машины.

Если их было столько, откуда такие сверхприбыли?

Так работать надо уметь, чтоб продукции было много. Вон, опять же, четыре трактористки своей бригадирше танк купили. А тот, кто болтался, пил и за машиной не ухаживал, диван с трудом купить мог, ясное дело.

И у Бомбадила хоббиты нигде пасек и ульев не видят, даже ни одной пчелы. У Беорна пасека - так и пчёл полно.

Так у Беорна культурная пасека, а у Бомбадила борти: висят в лесу по одному за триста метров друг от друга.

[Krakodil]

Ну, парни вон и полководцы, и политики, а все еще без хомута ходят. Может, и девица еще свободна.

Девице до такого возраста никто не позволил бы безбрачной ходить. А она должна была бы быть примерно такого возраста, потому что Финдуилас умерла в 38 лет, так что даже роди она в 38, ребенку на момент действия ВК было бы 30 лет.

А у себя найти нужную персону, на которую стоит потратить дочь - дело долгое.

Да и искали с пеленок.

Тем более, что осел Гендальф обращает внимание только на тех женщин, которых боится. На Денеторовну он и не посмотрит. Потом пожалеет об этом.

На нее н посмотрит - на ее мужа посмотрит.

А ждать придется пять лет?..

Ну, это уж как Аллах даст.  

[Флер де Лис]

Почитай про дам Византии.

Нужны мне эти ........ *нехорошее слово*

Посмотри в источниках. Скажем, забей "танковая колонна "Уральский рабочий". Ну и потом по ссылкам пройди про именные машины.

Я знаю, что именные машины были от организаций. Но чтобы от частных лиц?

Так у Беорна культурная пасека, а у Бомбадила борти: висят в лесу по одному за триста метров друг от друга.

Опять же: пасеки могли бы держать многие, у него не было бы уникального продукта, а значит, и таких прибылей.


 

[Krakodil]

Нужны мне эти ........ *нехорошее слово*

А чем они такие нехорошие? Такие же женщины, как все остальные их современницы, не лучше и не хуже.

Опять же: пасеки могли бы держать многие, у него не было бы уникального продукта, а значит, и таких прибылей.

Ну в реальной жизни тоже многие могли бы держать пасеки, валять валенки и делать еще массу всяких дел. Но почему-то не делали. Просто потому, что все не могут заниматься всем.  

[Krakodil]

Вчера я подозревала, что Тук будет наказан за мыслепреступление - и стало так. Улетел Тук в очередной бан.  

[Флер де Лис]

Ну в реальной жизни тоже многие могли бы держать пасеки, валять валенки и делать еще массу всяких дел. Но почему-то не делали. Просто потому, что все не могут заниматься всем.

Хотите сказать, что Бомбадил был медовым воротилой и оттого жил в достатке и в праздности?  
Мне больше нравится та самая версия, которую много раз копировали. О том, что Бомбадил не тот, чем кажется.

Вчера я подозревала, что Тук будет наказан за мыслепреступление - и стало так. Улетел Тук в очередной бан.

Хм, с чего бы? Обычные стихи.

[Krakodil]

Хотите сказать, что Бомбадил был медовым воротилой и оттого жил в достатке и в праздности? 

Нет, речь о том, что можно было довольно неплохо жить, промышляя медом.

Мне больше нравится та самая версия, которую много раз копировали. О том, что Бомбадил не тот, чем кажется.

Мне, если честно, не нравятся обе. Потому что ну левый он какой-то, этот Бомбадил. С какой стороны ни посмотри - левый. Умертвия выглядят более в тему, чем он.
Каждая из версий объясняет ровно половину. Если Бомбадил - человек, то почему о нем на Совете говорят то, что говорят? Если он айну (все равно какого толка), то почему о нем никто ничего не знает?

Хм, с чего бы? Обычные стихи.

Да Тука недавно банили вообще просто так, он вообще ничего не сделал. Просто за то, что он есть.