Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5056616 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46890 : Декабрь 21, 2018, 20:59:25 »
Цитировать
Подпись: Трандуил отправился на шоппинг.
Да, транспорт у него... Девятилетний бык весьма крупных размеров. Правда, упитанность не ахти. много разъезжает!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46891 : Декабрь 21, 2018, 21:00:08 »
Цитировать
Обманутый мастер мог обратиться к своему правительству, правительство - выдвинуть требования Трандуилу. И если тот по дурости на те требования отреагирует хамством, подкрепить их какими-нибудь санкциями.
 
А это заваисит от общественного положения мастера. Может, он не настолько знатен, чтобы ради него правительство Эребора стало подрываться. Видимо, именно на это Трандуил и рассчитывал, на то, что мастер в ответ ничего ему не сделает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46892 : Декабрь 21, 2018, 21:11:29 »
Цитировать
Похоже, что именно всесветлый король из темного леса именно зажал плату. Но вопрос: как он на это решился? Трандуил живет на свете не первую тысячу лет, и нравы гномов должен был хорошо изучить. А по правилам этого народа - никому ничего не прощать.
Знаете, судя по тому, что Трандуил пошел грабить Эребор, с умом у него вообще было не очень. Ну, мы дотуда еще доберемся. Похоже, Трандуил действительно много о себе понимал и был уверен, что его в его лесу гномы не тронут.
Цитировать
Не обязательно входить в Мюрквид с войском. Достаточно прекратить торговлю Трандуила с Дейлом.
А вот это ничего бы не дало. Вряд ли Трандуил имел с Дейлом много дел. Что ему в том Дейле? Связь с внешним миром он поддерживает через Эсгарот, который существует давным-давно и, ткскть, город вольный, республика. И Дейл, и Эребор никакой власти над ним не имеют. Более того, они сами от него зависят в достаточной степени: Эсгарот контролирует водный путь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46893 : Декабрь 21, 2018, 21:12:20 »
Цитировать
Да, транспорт у него... Девятилетний бык весьма крупных размеров. Правда, упитанность не ахти. много разъезжает!
Или плохо кормит.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46894 : Декабрь 21, 2018, 21:40:49 »
Цитировать
А это заваисит от общественного положения мастера. Может, он не настолько знатен, чтобы ради него правительство Эребора стало подрываться. Видимо, именно на это Трандуил и рассчитывал, на то, что мастер в ответ ничего ему не сделает.
Абы к кому Трандуил не обратился бы. Заурядного ремесленника он бы просто и не знал бы. Нет, король наверняка решил подрядить известного мастера. А такой окружен подмастерьями и учениками, широко известен в своем городе и потому имеет политический вес. И немалое богатство. Хотя бы в силу того, что на вече за него толпа.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46895 : Декабрь 21, 2018, 21:47:55 »
Цитировать
Абы к кому Трандуил не обратился бы. Заурядного ремесленника он бы просто и не знал бы.
Ну, золотых дел мастера заурядными ремесленниками и не бывали. А Трандуил мог сперва дать задание слугам: найти мастера, чтобы работу делал хорошо, а брал недорого. Известный мастер часть цены за имя своё берёт, а Трандуил мог решить, что за бренд переплачивать ни к чему.
И мы не знаем, было ли вече в Эреборе. По моему, гномы не страдают избытком демократии, там король вполне господин.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46896 : Декабрь 21, 2018, 21:54:24 »
Цитировать
И мы не знаем, было ли вече в Эреборе. По моему, гномы не страдают избытком демократии, там король вполне господин.
Гномы заняты ремеслом, а не сельским хозяйством. Значит, объединения у них возникать должны по профессиональному, а не территориальному признаку. Даже селиться они должны профессиональными объединениями - там, где удобно заниматься именно данным ремеслом. Эдакие слободы кузнецов, литейщиков, камнерезов и так далее. Вроде средневекового города. А такие объединения обычно быстро берут силу и влияние. Так что какая-то форма участия цехов и слобод в управлении наверняка была. Или как палата олдерменов, или как общее собрание.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46897 : Декабрь 21, 2018, 22:02:11 »
А вчера в ночи у меня чо-то зароились мысли вокруг того Эребора... Что-то тут для меня много непонятного. Я сейчас буду факты в кучку сгребать - может, в процессе рассуждений что-то и родится.

Значит, начать следует с того, что (см. вчерашнее): Хроника говорит нам, что гномы переселились туда после бегства из Мории (т.е. в 1999 г. Т.Э.). Но уже сын Траина I, Торин (тоже I) ушел из Эребора в Серые Горы в 2210 г. Потом гномов выжили из Серых Гор, и в 2590 г. они вернулись в Эребор. Нападение Смауга было в 2770 г., сейчас на календаре у них 2941г.

То есть, раз гномы из Мории отправились именно в Эребор, они, во-первых, знали о его существовании, а во-вторых, о его потенциальных богатствах. В принципе, обе эти вещи знать они не только могли, но и были должны - Железные Холмы гномы рода Длиннобородых населяли аж с Первой Эпохи (отакот!!). Вообще судя по тому, что Длиннобородые имели обиталища в Гундабаде, жили в Серых Горах и вот в Железных Холмах, весь этот север был их территорией (в смысле, не других родов гномов). Но тут у меня возникает первая непонятка: стоит гора высокая, а пид горою гай богатствами богатая, а гномы ее почему-то обходят стороной. Ну не может же быть, чтобы они тысячелетиями держали ее как запас на черный день! Хотя бы потому, что орков в этом мире никто не отменял, и они точно так же могут прийти, обосноваться в Эреборе и начать его разрабатывать. Мало того, Железные Холмы, как явствует из их названия, богаты железом, а вот с более ценными металлами и прочими вещами там как-то не очень. И почему-то гномы в Железных Холмах на железе этом существуют, а более ценные руды их не интересуют? Это как так?!

Теперь далее: так или иначе гномы пришли в Эребор. Но почему тогда они так быстро ушли оттуда? Вот, всего 211 лет спустя Торин I переселяется оттуда в Серые Горы. Ну и раз уж даже правитель переехал, то там была не колония, не фактория, а прям вот переезд всем кагалом на новое место. Так почему же гномы оставили Эребор?
Теперь живут, значит, гномы в этих Серых Горах. Кстати, заметим: гномы не производят продовольствия сами и должны его где-то покупать. Гномы не могут без торговли. Куда же они сбывают свою продукцию и у кого берут еду? Они проложили дороги и возят свои товары куда-то хоть в тот же Эсгарот или кто-то ездит к ним в такую даль?
Ну ладно, живут. Время идет. И, как сообщает нам та же Хроника, в 2570 г. драконы начинают множиться на севере, они нападают на гномов и разоряют их добро, а спустя всего 19 лет некий "холодный змей" убивает аж короля Даина и его старшего сына Фрора прям чуть ли не на пороге их королевского жилища, и на следующий год гномы сбегают от такого беспредела обратно в Эребор. Т.е. в Серых Горах они прожили 380 лет.

Но при этом тот самый дракон Ската, который разорил гномью заначку и забрал ее себе и которого потом убил Фрам и тоже не пожелал вернуть гномам их добро - так когда же это было? Эорл переселился на юг в 2510 г., а Фрам не числится в его ближайших предках. Т.е. жил ну хотя бы лет за сто до этого. Так кого же разорил Ската? Чьи сокровища забрал Фрам? Гномы же вот живут, гибели еще каких-нибудь королей не зафиксировано, и вообще в "Народе Дурина" нет никаких следов этого Скаты. Что-то ничего непонятно мне тут.

И пока гномы почти 400 лет живут в Серых Горах, Эребор опять стоит пустой. И Железные Холмы тоже. Почему?

А потом гномы возвращаются в Эребор и всего за каких-то двести лет делаются ужасно, безмерно богатыми. С чего?  Если в Серых Горах их грабили драконы, гномы должны были сбежать оттуда если не совсем голы и босы, то уж никак не с нажитыми там сокровищами. Значит, все должны были заработать уже здесь. А почему тогда они не заработали этого в прежние 211 лет, когда населяли Эребор?

В общем, я собрала факты в кучку, но в голове у меня ничего не прояснилось, а только наоборот запуталось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46898 : Декабрь 21, 2018, 22:49:32 »
Цитировать
Кстати, заметим: гномы не производят продовольствия сами и должны его где-то покупать. Гномы не могут без торговли. Куда же они сбывают свою продукцию и у кого берут еду?
Далеко можно возить зерно и муку, сахар и мед, копченую рыбу и мясо.  С натяжкой - свежие овощи, потому что это вещь портящаяся от тряски. Но опять же - стоимость перевозки. Лошади и быки съедят больше, чем привезут. Свежее мясо можно доставить на его же собственных ногах.
Допустим, к Гундабаду, Железным Холмам и Эребору есть хоть какие водные пути. К Серым горам такой выгодной дороги нет.
Вот и получается, что гномы могли жить и работать только тогда, когда вокруг их городов были поселения занятых сельским хозяйством. Как только это население становилось слишком малочисленным для создания достаточного  для торговли избыточного продукта - гномьи города должны приходить в упадок.
То есть, если неурожай, поветрие, нашествие врагов под горой, то и в горе голод.
Так что, может быть, эти переселения вызывались именно неурядицами среди живущих поблизости людей (или эльфов)?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46899 : Декабрь 21, 2018, 23:00:07 »
Цитировать
Допустим, к Гундабаду, Железным Холмам и Эребору есть хоть какие водные пути. К Серым горам такой выгодной дороги нет.
К Гундабаду точно нет - по карте это очевидно. Из Железных Холмов течет река Карнен, но вряд ли она судоходна (или хотя бы лодкоходна) на большом расстоянии от Долгого озера. И уж точно ни в каком виде не судоходна в верховьях. С Эребором та же история: гномы пару дней плыли на лодках, а потом пересели на пони, потому что лодки дальше уже не проходили.
Цитировать
Вот и получается, что гномы могли жить и работать только тогда, когда вокруг их городов были поселения занятых сельским хозяйством.

Да вот именно. Иначе овчинка выделки не стоит. А какие такие люди в окрестностях Серых Гор? Про эльфов я уже не спрашиваю - ясно, что их там нет.
Цитировать
Так что, может быть, эти переселения вызывались именно неурядицами среди живущих поблизости людей (или эльфов)?
Ну, вряд ли там прям такие были неурядицы, что прямо всем гномьим кагалом переезжать на новое место надо было. А год-другой можно и перетерпеть.

Я чо-то сейчас подумала: а может, гномы таки не оставили Серые Горы? И Эребор оттого и разбогател так внезапно, что сам был центральным пунктом гномьего транзита? В Серых Горах добывали и обрабатывали, а из Эребора уже продавали - там и водный путь близко. Что-то такое.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46900 : Декабрь 21, 2018, 23:15:30 »
Я еще порылась в Каноне Священном, чтобы ошибок не было. Все запутывается еще больше.

Этот Фрам, убивший Скату, был сыном Фрумгара. Фрумгар известен тем, что при нем предки рохиррим переместились из долин Андуина на север, в долины рек Грейлин и Лангвелл (от слияния которых и происходит Андуин). Это переселение датируется 1977 г. То есть Фрам убивал Скату где-то в районе 2000 г. Но в это время гномы только еще переселились в Эребор (1999 г.)!!! Из Мории, которую покинули в 1981 г. Так чьи же сокровища захапал Ската, каким же гномам Фрам не пожелал его возвращать?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46901 : Декабрь 21, 2018, 23:22:07 »
Цитировать
К Гундабаду точно нет - по карте это очевидно. Из Железных Холмов течет река Карнен, но вряд ли она судоходна (или хотя бы лодкоходна) на большом расстоянии от Долгого озера. И уж точно ни в каком виде не судоходна в верховьях. С Эребором та же история: гномы пару дней плыли на лодках, а потом пересели на пони, потому что лодки дальше уже не проходили.
Все же все эти реки облегчают транспортировку грузов. Одно дело ехать  на лошадях 50 км, другое - полторы сотни.
Цитировать
А какие такие люди в окрестностях Серых Гор?
Предки роханцев, не иначе.
Цитировать
Ну, вряд ли там прям такие были неурядицы, что прямо всем гномьим кагалом переезжать на новое место надо было. А год-другой можно и перетерпеть.
Кто знает! Монгольские войны стерли с лица земли полсотни городов только на территории нынешней Слободской Украины. А потом еще полторы сотни на юго-запад и сотню в Залесье. причем, так, что до сих пор и место расположение их не определено. А сколько уничтожено или разбежалось деревень? большущие куски нынешних областей пришли в запустение, руины городов заросли лесом.
Опять же эпидемия чумы в Англии тоже превратила в "чистую окружающую среду" множество поселений.
При такой ситуации голод будет не год-два, а полвека. Пока на опустошенные земли не придут новые поселенцы, не раскорчуют и не выжгут роли и не начнут производить избыточный продукт.
Тут уж точно надо уходить.
Цитировать
Я чо-то сейчас подумала: а может, гномы таки не оставили Серые Горы? И Эребор оттого и разбогател так внезапно, что сам был центральным пунктом гномьего транзита? В Серых Горах добывали и обрабатывали, а из Эребора уже продавали - там и водный путь близко. Что-то такое.
а на каком транспорте перевозили свои изделия до Эсгарота по суше? Гномий товар тяжелый, не подушками торгуют.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46902 : Декабрь 21, 2018, 23:44:36 »
Цитировать
Предки роханцев, не иначе.
Эммм... ну разве что частично - вон они туда переехали к западной этих гор оконечности.
Цитировать
Кто знает! Монгольские войны стерли с лица земли полсотни городов только на территории нынешней Слободской Украины. А потом еще полторы сотни на юго-запад и сотню в Залесье. причем, так, что до сих пор и место расположение их не определено. А сколько уничтожено или разбежалось деревень? большущие куски нынешних областей пришли в запустение, руины городов заросли лесом.
Опять же эпидемия чумы в Англии тоже превратила в "чистую окружающую среду" множество поселений.

Но никаких настолько массивных нашествий в ту часть мира не упомянуто. Конечно, нам дофига чего не упомянуто, но это уж больно масштабное явление. Опять же монголы нашествовали на уже более-менее развитые города, где было что брать. А на полудикую местность, где народ все еще живет родо-племенным строем и натуральным хозяйством? Да больше подков стопчешь, чем добычи с них возьмешь. Дани не возьмешь тоже. Чем с них брать? Репой?
В Англии же население только проредилось. И после эпидемии, кстати, не только голода не было. Наоборот, уровень жизни третьего сословия повысился: вследствие нехватки рабочих рук труд стал оплачиваться дороже, а освободившиеся территории позволяли держать больше скота и есть больше мяса. В Англии осталось достаточно письменных свидетельств эпохи, так что есть по чему судить.
Цитировать
а на каком транспорте перевозили свои изделия до Эсгарота по суше? Гномий товар тяжелый, не подушками торгуют.
На гужевом, на каком же еще. Вряд ли носильщики носили. А перевозить все равно бы пришлось, потому что на одним нуждах окрестного населения не то что не разбогатеешь, но и не прокормишься.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46903 : Декабрь 22, 2018, 00:14:18 »
Цитировать
Но никаких настолько массивных нашествий в ту часть мира не упомянуто. Конечно, нам дофига чего не упомянуто, но это уж больно масштабное явление.
Именно что не упомянуто много важного. Главное место в этом сборнике легенд занимают любовные истории. Экономика же вообще отсутствует. Хотя даже в "Книге захватов Ирландии" и то упомянуты расчистки земли под пастбища.
Но гномы не стали бы бегать туда-сюда просто ради физкультуры. Что-то заставляло их менять места жительства. Но добрые валар их не проклинали. Это прямо сразу сделал еще более добрый Эру.
И в драконов я не верю. может, сам этот Фрам и залез в гномью кладовушку в отсутствие хозяев?
По чисто хозяйственной причине гномы переселились. Но не все, на старом месте осталось некоторое количество рабочих, потребности которых удовлетворяло оправляющееся от бедствия сельскохозяйственное население.
Прознав об этом Фрам и забрался в гору. Может, и не силой, а хитростью. Ну а драконов придумали позднее, дабы разукрасить эту историю.
Вроде как французские монастырские хроники всерьез сообщают, что после разграбления Парижа воины Рагнара Лодброка наполовину перемерли от чумы, наполовину приняли христианство.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46904 : Декабрь 22, 2018, 00:24:14 »
Валю я спать. Утро вечера мудренее.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22267
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46905 : Декабрь 22, 2018, 00:34:05 »
Пойду тоже в гости к Ирмо...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46906 : Декабрь 22, 2018, 09:39:33 »
Вчера елку ставили - да, мы таки поставили ее. Наряжать пора не стали, решили поглядеть, как кот к ней отнесется. Ну так вот, ставим, значит. Скотина, есессно, вертится тут же под ногами, везде лезет и всем мешает. В один прекрасный момент супруг рявкает со знакомой интонацией: "Машка!!"

Ну да, за 18 лет мы же привыкли, что если что-то черное и мелкое котообразное тут лазит, то оно так называется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46907 : Декабрь 22, 2018, 09:58:03 »
Новая заявка по Сильму: https://ficbook.net/requests/472903 Я не могла не :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46908 : Декабрь 22, 2018, 10:10:24 »
Цитировать
Новая заявка по Сильму: https://ficbook.net/requests/472903 Я не могла не :D
Так я не пойму, чего заявительница хочет? В самом деле, бери Сильм да и читай. Что на эту тему нового сказать можно? Я имею в виду - принципиально нового.

Блин, человек предполагает, а хз кто располагает!
На сегодня заказала доставку плитки на пол в прихожую. А вчера вечером таджики опять порвали кабель (третий раз с июля!). Для квартир к утру подогнали дизель, но он маломощный, и на лифт его не хватает. А плитки двести кг. А этаж пятнадцатый. Пришлось срочно звонить и отказываться от доставки на сегодня. Наулице дождь, и работы с кабелем невозможны, если только палатку какую-нибудь не привезут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46909 : Декабрь 22, 2018, 10:31:53 »
Цитировать
Так я не пойму, чего заявительница хочет? В самом деле, бери Сильм да и читай. Что на эту тему нового сказать можно? Я имею в виду - принципиально нового
Ну, нового, положим, нигде ничего сказать нельзя, все уже сказано до нас. Имеет значение по большей части то, в какие слова мы завернем то или это. Но, во-первых, по части заворачивания в слова Профессора вряд ли кто из фикбуковских переплюнет, а во-вторых, персонажей жалко. Вообще всех, вплоть до последнего Берена.

Так что да. Скажем, перед исходом (или еще в какое иное время) собрались нолдор на совет. На повестке дня одна фигня обсуждение вопроса воли божией. Ну, кто-то и догадывается, что а кто, собссно, сказал, что Эру один бог на свете? Давайте других призовем, получше. Праведные ваниар, услыша о таком, пришли и побили нолдор камнями, ибо речется в Писании: "Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего…"
Ну, начали призывать. А там такие приходить стали... То бог слэша притащился, то даркфика какого-нибудь, то вовсе расчлененки с каннибализмом... А страдать опять Финроду, потому что это он со всеми этими небожителями общается. Он же любит божественное, вот его и отрядили быть посредником между нолдор и богами.
Цитировать
Блин, человек предполагает, а хз кто располагает! На сегодня заказала доставку плитки на пол в прихожую. А вчера вечером таджики опять порвали кабель (третий раз с июля!). [] Пришлось срочно звонить и отказываться от доставки на сегодня.
Как это хз?! :read: Вот, третья заповедь: "Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя как и ты…"
Помни день субботний!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46910 : Декабрь 22, 2018, 10:40:02 »
Волчику третий отзыв прилетел (мне же приходят оповещения, я не могу не сунуться):
"Здравствуйте, многоуважаемый автор!
Я к вам с фестиваля отзывов!
Что могу сказать?
Я на этом фэндоме первый раз. Уж простите меня, но Толкина с хоббитами не переношу! Изначально, ПРОСТИТЕЕЕЕЕ! Ну не сложилось у меня с ними. Сюжет книг не знаю, персонажей и героев тоже. Скажу именно по работе. Граммотность хорошая, язык для меня странноватый, иногда косячный и корявый, но это только для меня. Субъективное мнение! Оформление неправильное, тире и дефисы ставите не там, перед прямой речью в диалогах ставится тире «—») автору удачи)"

Копать-колотить!! Работа по Сильму - а эта: "Толкин с хоббитами"... ИДИОТКА!!!!! "На этом фэндоме"... Дярёвня, блин!!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46911 : Декабрь 22, 2018, 12:30:17 »
Я думала, что зимне-сказочнее уже некуда, но оказалось, что есть куда! Но, блин, за сутки батарейки для мыльницы так и не зарядились полностью!! Я вышла в полной готовности заснять каждый куст, но батареек хватило только на вокруг моего дома! Да что ж такое-то?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46912 : Декабрь 22, 2018, 12:33:26 »
Цитировать
Помни день субботний!
Я-то бы помнила, да мастер, что у меня работает, он же и плитку выгружает и таскает, предложил: либо пятница, либо суббота. Но  в пятницу уже машина загружена была, для нас места не хватало.
И, блин, ведь стройка каждую субботу пашет. И каждое воскресенье. И хоть бы что. Правда, там таджики работают...
Цитировать
Копать-колотить!! Работа по Сильму - а эта: "Толкин с хоббитами"... ИДИОТКА!!!!! "На этом фэндоме"... Дярёвня, блин!!!
Ну, а тут толкин без хоббитов.  :D
А вообще - что Вы хотите с особи, которая пишет "граммотность"?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46913 : Декабрь 22, 2018, 12:45:04 »
Цитировать
И, блин, ведь стройка каждую субботу пашет. И каждое воскресенье. И хоть бы что. Правда, там таджики работают...
Мы тут подумали над словом божиим - ну вот в заповеди о субботе сначала названы дети, потом рабы, потом животные и только самыми последними пришельцы. Кто сии? Так это же таджики!
Цитировать
А вообще - что Вы хотите с особи, которая пишет "граммотность"?
Ничего, кроме лайк (чисто чтобы оправдать ее существование на этом свете) и звиздуй молча.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46914 : Декабрь 22, 2018, 12:50:26 »
Цитировать
Ничего, кроме лайк (чисто чтобы оправдать ее существование на этом свете) и звиздуй молча.
С лайками туго! Вот припёрлась вчера в ночи некая РинаСкарамуш, оставила отзыв по "Разбору...". Вроде типа одобряет. А лайк? А нету!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46915 : Декабрь 22, 2018, 12:59:54 »
Кабут первый раз с ней такое. Прям как отзыв, так ура и круто, пешыисчо, а где лайк? А нэту. Платные они у нее, что ли?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46916 : Декабрь 22, 2018, 13:01:06 »
Отвечая на репный камент о том, что для всей этой зимней красоты нужны только замерзшая вода и голые деревья: а ведь все это Мелькор наискажал. Это он придумал воду-то морозить. Так что вся сия красота от Мелькора!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46917 : Декабрь 22, 2018, 13:16:36 »
Цитировать
Отвечая на репный камент о том, что для всей этой зимней красоты нужны только замерзшая вода и голые деревья: а ведь все это Мелькор наискажал. Это он придумал воду-то морозить. Так что вся сия красота от Мелькора!
И он её не прячет, смотрите, кому хочется, сколько угодно! А светлые заперлись в своих анклавах и никому не показывают, что они там творят. Может, и нет ничего? Только разговоры пустые.


Эо после вчерашнего, что ли, отойти не может?  :D

А я на очередное сборище иду. Против текущей УК вроде проголосовали большинством голосов, теперь челобитную другой УК подписываем.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57662
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46918 : Декабрь 22, 2018, 13:27:43 »
Цитировать
И он её не прячет, смотрите, кому хочется, сколько угодно! А светлые заперлись в своих анклавах и никому не показывают, что они там творят. Может, и нет ничего? Только разговоры пустые.
Ничего-то Вы, Медведь искаженный, не понимаете. Мелькор эту красоту не прячет, всем показывает - это он от зла, от зла своего и испорченности. Смотрите, мол, вот что я сделал! Воду морозить придумал! А Добро красоту истинную охраняет, чтобы всякие там не пялились и не искажали. Вотъ!
Цитировать
А я на очередное сборище иду. Против текущей УК вроде проголосовали большинством голосов, теперь челобитную другой УК подписываем.
А, ну как раз. А я квартиру продолжаю в более-менее божеский вид приводить. Тем более, что писец убежал и вернуться не обещал.  :(  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26699
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #46919 : Декабрь 22, 2018, 16:29:25 »
Цитировать
Ничего-то Вы, Медведь искаженный, не понимаете. Мелькор эту красоту не прячет, всем показывает - это он от зла, от зла своего и испорченности. Смотрите, мол, вот что я сделал! Воду морозить придумал! А Добро красоту истинную охраняет, чтобы всякие там не пялились и не искажали. Вотъ!
 
Какой он всё-таки  был ограниченный человек с убогим представлением о жизни! Профессор,  я имею в виду. Если снег и лёд - это искажение, то какой огромный пласт явлений он не понимал, не принимал и не ценил! Вся зимняя красота: и заснеженные леса, и бескрайние северные просторы, и величественность снежных гор - всё прошло мимо него.
А "Мы поедем, мы помчимся"? Хоть на оленях, хоть на собаках, хоть на снегоходе. Это же такой восторг - мчаться в санях по снежному бескрайнему простору! Недавно видела в интернете офигенную штуку - аэролодку. Движется по снегу, по воде, по льду, по шуге. Скорость до 180 км/час. И гораздо дешевле автомобиля, потому что устройство в разы проще - нет колёс, нет приводного устройства. Винт наподобие самолётного, движок и воздушные баллоны, покрытые прочной чешуёй. Как она мчится, мама дорогая! Без дорог, по снежной целине, по льду - и целому, и битому. А всё благодаря снегу!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)