Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5033068 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44280 : Ноябрь 12, 2018, 21:02:53 »
Цитировать
Но как можно идти всерьёз спустя столько времени и в такую даль? Где может быть все, что угодно.
Вообще это выглядит так, будто всем рассказывали историю про дракона, но с годами по каким-то мелким деталям гномы начали догадываться, что все это мистификация, и никакого дракона не существует. Вот Торин и пошел проверять.
Причем что интересно: никто из упомянутых в каноне гномов не говорит, что видел дракона сам.
Но кто бы устроил эту мистификацию?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44281 : Ноябрь 12, 2018, 21:04:09 »
Цитировать
Для землетрясения нужен если не вулкан, то зона тектонической активности. А ее здесь тоже нет и в помине.
Так выходы глубинных газов иной раз открываются без всякого землетрясения. Происходят оползни в результате эрозии - и открываются трещины в материковой породе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44282 : Ноябрь 12, 2018, 21:07:31 »
Цитировать
Так выходы глубинных газов иной раз открываются без всякого землетрясения. Происходят оползни в результате эрозии - и открываются трещины в материковой породе.
Ну а здесь-то что оползло? И, блин, что же за газ там источался? Метан? Так, блин, в Горе или Дейле уж у кого-нибудь да была плита зажжена или свечка. Там так бы грохнуло, такой пожар бы был, что от того Дейла только угольки бы остались.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44283 : Ноябрь 12, 2018, 21:13:18 »
Цитировать
В последнее время дня не проходит, чтобы ты прочла кусок фразы, не обратив внимания на её полный объём, а потом начинаются разборки, кто кому что сказал.
Так "в последние дни" и "всегда" не одно и тож. :dntknw:
Цитировать
Причем что интересно: никто из упомянутых в каноне гномов не говорит, что видел дракона сам.

А Торин? Разве он не рассказывал про пожар, про то, как загорелись сосны и как поднимался пар?
Может быть, и вправду, там что-то рвануло. С ядовитыми выхлопами.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44284 : Ноябрь 12, 2018, 21:24:06 »
Цитировать
И, блин, что же за газ там источался? Метан?
Сернистый газ. Он тоже сопутствует углю, а также является побочным продуктом при плавке железной руды. Втрое тяжелее воздуха. Горит, но плохо. Запах имеет характерный. Раздражает верхние дыхательные пути. Потому народ и не потравился подчистую, а успел разбежаться.
Кстати, при растворении в воде образует сернистую кислоту. Вот и причина переселения на озеро - вода поглощала газ, над водой кашель, насморк и другие признаки отравления сразу исчезали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44285 : Ноябрь 12, 2018, 21:25:01 »
Трор и Траин чудом спаслись из-под Горы. Но даже Торину не сказали, что с ними случилось и как они выскочили? Почему? Уж не устроили они сами что-нибудь нехорошее? И как они оказались вместе в тот момент, чтобы обоим выскочить?
Цитировать
Кстати, при растворении в воде образует сернистую кислоту. Вот и причина переселения на озеро - вода поглощала газ, над водой кашель, насморк и другие признаки отравления сразу исчезали.

И сама вода становилась кислотой и её было нельзя пить. И рыба дохла и всплывала, и вонь бы там стала еще хуже.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44286 : Ноябрь 12, 2018, 21:29:19 »
Цитировать
А Торин? Разве он не рассказывал про пожар, про то, как загорелись сосны и как поднимался пар?
Но и он говорит, что видел дракона издалека и объятого пламенем.
Цитировать
Может быть, и вправду, там что-то рвануло. С ядовитыми выхлопами.
Те же вопросы: откуда это взялось и почему покинут Дейл?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44287 : Ноябрь 12, 2018, 21:29:42 »
Цитировать
И сама вода становилась кислотой и её было нельзя пить. И рыба дохла и всплывала, и вонь бы там стала еще хуже.
Нет, для проточного озера доза ангидрида была слишком маленькой. Он осаждался у самого берега в створе горы естественным путем и образовывал нерастворимые соли. На Урале таких явлений сколько угодно - и рыба процветает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44288 : Ноябрь 12, 2018, 21:30:53 »
Кроки, ну, Вы рассказывали, как у вас там под Саратовом без всякой вулканической деятельности что-то сдвинулось в недрах и тряхнуло неслабо. Отчего не могло тут? С одной стороны - гора, с другой - неподалёку озеро, то есть могут быть какие-то неустойчивые пласты. А если в подземных пустотах копились какие-то газы, то они могли выйти наружу. Часть населения задохнулась, выжившие разбежались. Объяснить произошедшее не могли, поэтому слухи пошли про драконов, духов и так далее.

Это очень грубая схема, но можно же думать в эту сторону. По крайней мере, всяко лучше, чем дракон!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44289 : Ноябрь 12, 2018, 21:34:01 »
А мне и вправду начало казаться, что это какой-то ядовитый вброс, сопровождавшийся взрывом. Оттого и округа опустела и золото никто не растащил. А спустя годы все это проветрилось и стало можно туда подойти.
И снова: как гномы так уверены, что золото точно осталось на месте и никто его не спер? Точно знают, что оно завалено? А как тогда собрались доставать сами? И почему точно так же не могли его достать другие?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44290 : Ноябрь 12, 2018, 21:40:06 »
Цитировать
Но и он говорит, что видел дракона издалека и объятого пламенем.
Видел над землей нечто, объятое пламенем.
Цитировать
Те же вопросы: откуда это взялось и почему покинут Дейл?
Взялось оттуда же, откуда и в реальном мире - из угольных пластов. Но могла сложиться и такая ситуация, что сернистый газ накапливался в какой-то полости, стекая туда из плавильных цехов. И однажды пласты сместились именно в результате того, что гномы выбирали уголь и руды. Просто немного не рассчитали с крепью. Появились трещины, из которых потекли ядовитые газы. В том числе и на Дейл, стоявший на подоле Эребора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44291 : Ноябрь 12, 2018, 21:49:24 »
Отставя на время проблему дракона (ясно, что враз этот вопрос не решишь, он должен отлежаться), имею вот еще что: меня очень смущает эта потайная дверь.

Во-первых, из Горы было много выходов - об этом прямо сказано в главах о конфликте у Горы, и мы будем этому верить, поскольку это наиболее реалистичная часть повествования. Так что гномам было куда разбегаться и Торину незачем было бы гадать, как именно спаслись Трор и Траин.

Во-вторых, поразительно неинформативная надпись на этой драгоценной карте: "дверь высотой пять футов и трое могут идти рядом". Ну и что? Что это дает? Какая ценность в этой информации, чтобы ее записывать на карте? Какое имеет значение высота двери и ширина прохода? И это вместо того, чтобы написать более подробно, где эта дверь расположена!! Ведь указание на местонахождение этой двери даже не на глаз плюс лапоть, а практически почти с тем же успехом ее можно было на глобусе обозначать! Ну где-то вот там, на западном склоне Горы... и стоило рисовать карту ради этого?!?!

В-третьих, а почему, собственно, и Трор, и Траин, знавшие об этой двери без всяких карт, всю свою жизнь держали эту информацию в тайне от Торина, единственного внука и сына соответственно, преемника и наследника?! Ну пусть они не сказали, когда Торин был еще сопляк. Но потом-то, когда он давно уже вошел в возраст, почему никто не сказал ему? Почему даже Траин, уходя, не сказал?

В-четвертых, как уже было сказано, в Горе была куча других входов-выходов. Почему гномы не могут проникнуть через любую другую дверь? Почему непременно надо лезть через потайную? Сейчас-то гномы понятия не имеют, что Смауг все входы замуровал (не обсуждаем пока этот вопрос).

В-пятых: гномы уже идут в поход! Они из Синих Гор уже дошли до Шира. И все это время они канонически ничего не знают об этой двери. Но как-то же они собираются в Гору-то попадать и без этого!

В-шестых, самая ценная информация, о том, как именно открывается эта дверь, обнаруживается вовсе случайно аж в Ривенделле!! А без этой информации и карта, и ключ совершенно бесполезны! Дверь не то что не откроется, она даже не будет найдена. Но почему-то эта тайнопись никому-никому неизвестна! Сделавший ее Трор или Траин даже не почесался рассказать об этом Торину. И даже чокнутый (ну, по канонической версии) Траин, бормочущий о карте и ключе, ничего-ничего не говорит о тайнописи. Как это так?! Ну пусть он хоть сто раз безумный, но раз у него навязчивая идея насчет этой карты, он и о тайной надписи что-то должен бормотать. А он нет. Сам, что ли, не знает?!

Ну и в-седьмых по мелочи и на закуску:
"The few of us that were well outside sat and wept in hiding, and cursed Smaug; and there we were unexpectedly joined by my father and my grandfather with singed beards".
"Немногие из нас, которые были вне дома, сидели и плакали в укрытии, и проклинали Смауга; и там к нам неожиданно присоединились мой отец и мой дед с подпаленными бородами".

А где, собссно, они сидели? Ну где, где вблизи Горы у гномов было укрытие, чтобы прятаться там, и зачем это укрытие было сделано? И почему пришли только Трор и Траин? Неужели они в эту дверь пролезли одни, а остальных отпихнули и дракону оставили? Или неужели они вот прям одни и спаслись? Надо же, какой сюрприз - прям вот тютелька в тютельку король и его наследник!

В общем, вокруг этой двери тоже слишком много нестыковок.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44292 : Ноябрь 12, 2018, 21:52:39 »
Цитировать
Кроки, ну, Вы рассказывали, как у вас там под Саратовом без всякой вулканической деятельности что-то сдвинулось в недрах и тряхнуло неслабо.
Ну какое неслабо?! Ну люстры позвенели. Это фигня, от такого никто не разбежится.
Цитировать
Отчего не могло тут? С одной стороны - гора, с другой - неподалёку озеро, то есть могут быть какие-то неустойчивые пласты.
Эээ... между Горой и озером больше ста километров. И какие нафиг "неустойчивые пласты" могут приключиться от соседства горы и озера?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44293 : Ноябрь 12, 2018, 21:56:18 »
Цитировать
Сернистый газ. Он тоже сопутствует углю, а также является побочным продуктом при плавке железной руды. Втрое тяжелее воздуха. Горит, но плохо. Запах имеет характерный. Раздражает верхние дыхательные пути. Потому народ и не потравился подчистую, а успел разбежаться.
Кстати, при растворении в воде образует сернистую кислоту. Вот и причина переселения на озеро - вода поглощала газ, над водой кашель, насморк и другие признаки отравления сразу исчезали.
Да бляха-муха!! Озеро отстоит от Горы больше чем на 100 км!! Всякие газы развеялись бы и так.
И гномы были такие идиоты, что за тысячелетия горных дел так и не поняли и ничего не знали о сернистом газе (вестимо, не называя его именно так), что он именно углю сопутствует, а не каким-то там драконам.

И, блин, сколько, ну сколько было того газа?!

Люди и нелюди, ну так уж вышло, что из присутствующих в этих вопросах я основательнее всех разбираюсь. И когда вы начинаете такие версии строить, я натурально болею, их читая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44294 : Ноябрь 12, 2018, 21:58:28 »
Цитировать
И снова: как гномы так уверены, что золото точно осталось на месте и никто его не спер? Точно знают, что оно завалено? А как тогда собрались доставать сами? И почему точно так же не могли его достать другие?
Так а они идут за золотом только по версии Бильбо. А так, может, они идут именно что проверить, свободна ли Гора. И если да, то в нее можно вернуться и жить. Может, это и было целью похода.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44295 : Ноябрь 12, 2018, 21:59:41 »
Цитировать
почему пришли только Трор и Траин? Неужели они в эту дверь пролезли одни, а остальных отпихнули и дракону оставили? Или неужели они вот прям одни и спаслись? Надо же, какой сюрприз - прям вот тютелька в тютельку король и его наследник!
Меня  больше всего это и занимает. Как они подозрительно оказались вместе и как раз у потайной двери в нужный момент. А не сами ли они что-нибудь взорвали?  ;)  Будто подожгли бикфордов шнур и выскочили в тайный ход, оттого и успели выбежать.
И почему ничего не сказали Торину ни тогда, ни после. Будто и вправду, им было что скрывать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44296 : Ноябрь 12, 2018, 22:00:29 »
Цитировать
Взялось оттуда же, откуда и в реальном мире - из угольных пластов. Но могла сложиться и такая ситуация, что сернистый газ накапливался в какой-то полости, стекая туда из плавильных цехов. И однажды пласты сместились именно в результате того, что гномы выбирали уголь и руды. Просто немного не рассчитали с крепью. Появились трещины, из которых потекли ядовитые газы. В том числе и на Дейл, стоявший на подоле Эребора.
Да ну хватит, что ли!! Сколько, блин, там могло скопиться того газа?! Ведь, блин, разбежались все (все!!) гномы из Горы и все (все!!) жители Дейла, стоявшего на некотором отдалении! Этот газ, про который Вы пишете, повонял бы день-другой, на том бы все и закончилось.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44297 : Ноябрь 12, 2018, 22:05:33 »
Цитировать
Так а они идут за золотом только по версии Бильбо. А так, может, они идут именно что проверить, свободна ли Гора. И если да, то в нее можно вернуться и жить. Может, это и было целью похода.
Скорее всего! Они возможно и не думали проникать внутрь, если только через возможный свободный вход.
Но почему на разведку нужно было идти лично королю с родственниками? Больше никому не доверяли?
Вообще, у Профессора все так запросто. Короли сидят в ближайшем помещении к входу и Гендальф открывает ко всем ногой дверь и учит их с какой стороны за ложку браться. Это его еще при Морготе не было, а то и Моргота бы научил.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44298 : Ноябрь 12, 2018, 22:18:19 »
Цитировать
Но почему на разведку нужно было идти лично королю с родственниками? Больше никому не доверяли?
Исключительно в порядке версии: может, чтобы, как говорится, два раза не вставать. Если Гора окажется свободной, то чтоб не бегать обратно за две тыщи километров за царем. В таком случае Торин заявляет о себе, как законный Король Под Горой, и к нему перебираются те эреборцы, которые сейчас живут в Железных Холмах. Ибо писано в примечании в Приложениях, что спаслось больше народа Горы, чем думали в начале, но бОльшая их часть пошла жить к Даину. Ну вот они бы и вернулись. Торин мог взять у того же Даина кредит на обзаведение и т.д.. В общем, Торину было бы проще заниматься всеми этими делами. Это вам не Тингол и не Диор, для которых король - это "на троне сидеть и красотой сиять" (с, Волчик). Тут все суровее. Король? Ну вот давай разгребай дела. Для того тебя и держат.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44299 : Ноябрь 12, 2018, 22:22:41 »
А у меня сомнения вот какие.
Дракон большой и снаружи. Гномы внутри. Зачем выскакивать из своих галерей и куда-то бежать в какое-то укрытие, если этот дракон - как правильно говорит Эо - далеко не везде протиснется. Вообще дракон этот мог влезть только в какую-нибудь парадную арку и залечь поблизости от не. Дальше бы точно не пролез.
Не стали бы гномы строить проходы высотой в 5 метров, если сами высотой 120-140 см. И проще было бы им просто спуститься в более низкие ходы, оставив того дракона сидеть за самыми воротами.
Нет, опасность, их изгнавшая, была именно внутри горы. И раз выбирались оттуда чео\рез дверцу где-то на карнизе, значит, опасность поднималась из нижних галерей.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44300 : Ноябрь 12, 2018, 22:31:58 »
Цитировать
Нет, опасность, их изгнавшая, была именно внутри горы. И раз выбирались оттуда через дверцу где-то на карнизе, значит, опасность поднималась из нижних галерей.
Но выбирались из разных дверей. Те гномы, которые ушли в Железные Холмы, откуда-то же спаслись.

Да и вообще эта фраза насчет, мол, спаслись те, которым повезло быть снаружи - а что они все снаружи-то делали? Не сеют, не пашут, в футбол не играют - чего им снаружи Горы шататься?

Кстати, надо еще держать в уме, что дракон или не дракон, но Эсгарот-то оказался разрушен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44301 : Ноябрь 12, 2018, 22:46:19 »
Цитировать
Да и вообще эта фраза насчет, мол, спаслись те, которым повезло быть снаружи - а что они все снаружи-то делали? Не сеют, не пашут, в футбол не играют - чего им снаружи Горы шататься?
какая-то чепуха получается. Дракон этот летал, кусался, жег лес. его действия можно приравнять к какому-нибудь штурмовику. А от опасности с воздуха принято как раз прятаться под землю, в укрепления. И вдруг уверения, что "спаслись те, кто оказался снаружи". Ерунда!
Допустим, снаружи были те, кто доставлял в город дрова, ремонтировал что-то. И тут прилетает эдакий Юнкерс. Куда эти гномы прятались? просто разбегались? Тут бы их и съели. Ховались с переляку в бурьяны? Сверху хорошо видно таких.
В общем, что-то не складывается совсем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44302 : Ноябрь 12, 2018, 22:59:44 »
Цитировать
какая-то чепуха получается. Дракон этот летал, кусался, жег лес.
А, кстати, нафига он лес-то жег? Он прилетел золото отбирать или лес поджигать? Вроде за золотом. Ну и нафига тратить время и силы на поджог леса?

А пока он лес жег, никто не догадался ворота затворить? Или затворили, а дракон их выломал? А, собссно, как? Ну, тарана или чего-то подобного у него нет. Башкой стучался? Ногой с разворота вышибал? А хвостом колотить не получится, ибо а как? Хвост взад-вперед двигаться не умеет, он только в стороны может размахивать и стукать. Так чтобы в ворота зарядить, надо, сами понимаете, сбоку стоять. А там негде - потому что выход из Ворот такой узкий, что отряд Торина это место каменной кладкой за пару дней перегородил, так еще же и камни где-то брать надо было.
Ну и как бы дракон ворота-то выламывал?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44303 : Ноябрь 12, 2018, 23:15:25 »
Цитировать
Ну и нафига тратить время и силы на поджог леса?

Не стал бы он сосны поджигать. Представим себе, что у него какая-то зажигательная железа вроде ядовитой у змей. Истощит ее - долго будет нечем плеваться.
Цитировать
Ну и как бы дракон ворота-то выламывал?
Никак. Зубами не уцепишь, рогом не проломишь. Если у Смауга есть рог.
Кстати, а какой высоты должны быть главные ворота Эребора? Наверняка не выше лошадиных ушей. Ведь не автопоезда им туда загонять. Самый большегрузный транспорт в распоряжении - трехосная телега. Дракон должен был ползти по-пластунски в эту арку и дальше.  Ведь если бы он был величиной с коня, ему бы тут же конец пришел от рук привратной стражи.
Опять ерунда рисуется.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44304 : Ноябрь 12, 2018, 23:22:12 »
Цитировать
Никак. Зубами не уцепишь, рогом не проломишь. Если у Смауга есть рог.
Рогов нету.
Цитировать
Кстати, а какой высоты должны быть главные ворота Эребора? Наверняка не выше лошадиных ушей. Ведь не автопоезда им туда загонять. Самый большегрузный транспорт в распоряжении - трехосная телега. Дракон должен был ползти по-пластунски в эту арку и дальше.  Ведь если бы он был величиной с коня, ему бы тут же конец пришел от рук привратной стражи.
Не, ну, наверное, все же повыше ушей. Потому что главные же ворота, парадная вывеска, престиж и все такое. Но все равно вряд ли такие, чтобы в них как от нефиг делать пролез столь огромный дракон, который вон хвостом горный склон крушить может и хвост при этом не сломать. А если пролезает, то как же такое количество гномов и такое количество людей Дейла его ухлопать не могли?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44305 : Ноябрь 12, 2018, 23:27:47 »
Кстати, еще странный момент. Открываем Хронику в Приложениях и читаем там:

"2841 Thráin II sets out to revisit Erebor, but is pursued by the servants of Sauron.
2845 Thráin the Dwarf is imprisoned in Dol Guldur; the last of the Seven Rings is taken from him".

"2841 Траин II выступает [в путь], чтобы вновь посетить Эребор, но преследуем слугами Саурона.
2845 Траин гном пленен в Дол Гулдуре; последнее из Семи Колец взято у него".

Четыре года! Что же, слуги Саурона четыре года преследовали Траина?! Где, где они это делали?! Кругами, что ли, бегали? А что все участники ели и пили все это время?! Блин, да за четыре года можно было четыре раза до того Эребора дойти и обратно вернуться! Где шлялся Траин?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22239
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44306 : Ноябрь 12, 2018, 23:29:33 »
Цитировать
А если пролезает, то как же такое количество гномов и такое количество людей Дейла его ухлопать не могли?
Да что там - "столько людей"! Ни одно существо, обладающее начальной рассудочной деятельностью, не полезло бы в дырку, в которой может застрять. Даже у гусениц есть "инстинкт свободы". А тот, кто даже разговаривать умеет, тем более не полез бы. Особенно  в дырку, где живут и работают металлурги. Можно ведь и чем-то вроде травильной кислоты в морду получить. Или горячей щелочи.
В общем, не мог дракон попасть в эреборские тоннели. Разве что жареный, порциями.
И тем более, не мог добраться до хранилищ драгметаллов, потому что туда явно не на вагонетках ездили.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57615
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44307 : Ноябрь 12, 2018, 23:32:51 »
И я отваливаю спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44308 : Ноябрь 12, 2018, 23:36:19 »
В общем, версии надо будет обкатывать в штатном режиме. Одно видно: дракон не прокатывает даже если рассматривать сюжет как сказку. ТТХ не проходят.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26692
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44309 : Ноябрь 12, 2018, 23:38:13 »
Цитировать
Четыре года! Что же, слуги Саурона четыре года преследовали Траина?!
А на фига тот Траин сдался Саурону?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)