Перекресток-2

[Флер де Лис]

Я не придумала, я из жизни взяла пример. Бывает хуже. Мы в Ростове искали съёмное жильё поближе к техникуму, и наткнулись на адрес буквально в соседнем дворе и за смешные деньги. Поскакали, пока никто не опередил - в центре города очень дорого. И всё прекрасно, комната отличная, хозяйка - душа-человек, но! Огромный шестэтажный корпус не имеет ни одного туалета внутри! Общественный, во дворе на десяток кабин, правда, двери есть не во всех. В каком состоянии другие, лучше н ебуду рассказывать. А у коллеги дочка училась в Таганроге, так там не то что в доме - во дворе сортира н ебыло, бегали в соседний двор. На этом фоне прямо-таки верхом комфорта выглядела квартира, которую мы сняли: там туалет был на лестничной площадке, зато персональный, запирался на ключ. Картинка маслом: ночью вскочишь в ночной рубашке, напялишь пальто, потому что февраль, а на лестнице почти как на улице, берёшь ключ, отпираешь дверь, заходишь, запираешь с другой стороны...

О, Господи!!!    О, Боже!!!      

[Ursa Maior]

Ельфы друг на друга падают.
Вот так вот пришел Отряд, взобрался кое-как на дерево к Владыкам - а там Келеборн с трона валится, придворные за стены держатся.

Если принять во внимание высоту меллорна, то амплитуда колебания будет такой, что и рёбра друг другу переломают за милую душу.  

[Krakodil]

Тогда возникает вопрос: а что делали эти гномы в промежутке между знакомством с Бильбо и отправлением в Эребор? За три месяца они могли съездить обратно на Эред Луин и вернуться в Шир.

Могли. И съездили. И собрались в поход. И выступили.

Конечно, на тракте вполне могли промышлять разные "лихие люди". Но полагаю, что особо больших банд (численностью в сотню и более) там околачиваться не могло. Потому как местные барончики с проезжавших наверняка что-то имели. Хотя бы опосредованно: в виде налогов с крестьян, которые довольствовали путешественников и получали с них плату. А раз надежное функционирование дороги местным владельцам выгодно, они и бандитов должны были сами гонять.

Ну, допустим, что по эриадорским дорогам можно было ездить достаточно безопасно, и 13 вооруженных гномов могли себя чувствовать в пути спокойно. Проблемы начинались по ту сторону Туманных Гор. Там уже глушь и дичь.

Вот когда оказались в ненаселенке, тогда и поменяли всю эту роскошь на бурую (или серо-зеленую, крапивой крашеную) шерсть.

Но парадная одежда все равно не перестала занимать место в багаже! Не говоря уж о том, что в процессе путешествия одежда пачкается, изнашивается и т.д.. Не говоря уж о том, что в парадном вообще ехать незачем. Ну не нужна им дорогая парадная одежда. Если уж тащить с собой какую-то, то запасной комплект такой же дорожной.
Так что в парадном они только к Бильбо заявились.
Возникает вопрос: так что, они специально таскались из Синих Гор, чтобы к какому-то недомерку на огонек заглянуть?
Да нет, конечно. Гномы просто ехали мимо по своим делам. Возвращались в Синие Горы. А раз парадная одежда у них с собой была, они ездили куда-то с представительскими целями. И то сказать, состав-то: сплошь царского роду персоны.  

[Ursa Maior]

А вот кофе (а также чай и сахар) в Шире - это гораздо интереснее. Причем чай упомянут и в ВК, то есть вот никак не сказка. Так и откуда все это добро?

С чаем проще. Чай растёт на широте Грузии, Азербайджана и даже Краснодарского края. Так что ездить за ним не слишком далеко. А вот с кофием сложнее.  

[Флер де Лис]

Возникает вопрос: так что, они специально таскались из Синих Гор, чтобы к какому-то недомерку на огонек заглянуть?

То-то же. Бильбо не жирно будет?

И то сказать, состав-то: сплошь царского роду персоны.

Мне очень интересно: почему именно царского роду персоны лично идут в такой авантюрный поход? Больше некому?

[Krakodil]

Как же выдержан характер Гендальфа из книги в книгу, это ж обалдеть.

Ну так если авторская сьюха, то чего же проще? Так и должно быть.  

[Ursa Maior]

А что такого? Вы что, с Урала? Вы не в курсе, что супы бывают разные? Вы не в курсе, что на приличных обедах в приличных домах суп подают?!

Помните, у Агаты в "Драме из трёх актов" у сэра Чарлза на званом обеде борщ подают?  "Дыня-канталупа, русский борщ, свежая скумбрия, шотландская куропатка, суфле “Сюрприз”, канапе “Диана”... "
Меня тут больше всего смущает скумбрия. Ну, ладно, в другом переводе я читала "макрель", ибо в Европе её так называют, но всё равно "свежая". Ну, не сырая же! Отчего же не указано - какая?

[Krakodil]

Они к нему на вечеринку специально поехали в декабре? Потом вернулись к себе в Синие горы, а в апреле выехали снова? За десять верст киселя хлебать. Или же они жили в трактире и терпели 4 месяца? Как-то нелогично. Стоило из-за одного Бильбо так суетиться?

Вон я написала: в декабре они возвращались откуда-то в Синие Горы и были в Шире проездом.  

[Ursa Maior]

Другие будто образованные. Я ни у кого не видела и не слышала про супы на праздничном столе. Хотя, я сама раз все-таки подавала суп в супнице, но идею не одобрили и не поддержали.
 

Даже в советских книгах по домоводству при описании сервировки праздничного стола присутствуют суповые тарелки и ложки для первого блюда, а так же правила, согласно которым их надо наливать и подавать, и есть (в частности - не наклонять тарелку ни от себя ни на себя).  

[Krakodil]

С чаем проще. Чай растёт на широте Грузии, Азербайджана и даже Краснодарского края.

Но на этих широтах его вот уже сажать стали в наше время. Заодно и новые сорта для этого вывели.  

[Krakodil]

Помните, у Агаты в "Драме из трёх актов" у сэра Чарлза на званом обеде борщ подают?  "Дыня-канталупа, русский борщ, свежая скумбрия, шотландская куропатка, суфле “Сюрприз”, канапе “Диана”... "
Меня тут больше всего смущает скумбрия. Ну, ладно, в другом переводе я читала "макрель", ибо в Европе её так называют, но всё равно "свежая". Ну, не сырая же! Отчего же не указано - какая?

Так, счас посмотрю в оригинал... Да, "fresh mackerel".

А, ну это имеется в виду, что не соленая и не копченая. Что именно свежая готовится.
И скорее всего, она была запеченной на гриле.  

[Эстелин]

Вон я написала: в декабре они возвращались откуда-то в Синие Горы и были в Шире проездом.

Откуда они могут возвращаться?
Гендальф ломается перед Торином: "Ступайте домой, копайте уголь!". Уголь копать полезно и почетно. Но для этого не надо ездить куда-то.
Вот у меня мысль: знатные персоны едут с востока. Не с Железных холмов, это ясно. Мория захвачена орками - не оттуда. Может, где-то вели переговоры о работах, чтоб потом послать туда бригады?
Не к Элронду, ясно. Может, договаривались как раз с Саруманом на какие строительные работы? Больше до самого Минас Тирита серьезных заказчиков не наблюдается.

[Ursa Maior]

Вышла из комнаты на пять минут. Когда вернулась, кот сидел за компом (как залез только?!), а в открытом файле было напечатано три строки какого-то тайного послания

Ах, какая классика - котэ за клавой!    

[Ursa Maior]

Да куды ему со смыслом-то? Тупой как сибирский валенок.

Невольно вспомнился анекдот:
"Какая у вас умная собака! В шахматы играет!"
"Дура дурой, всё время проигрывает."

[Krakodil]

Откуда они могут возвращаться?

Из Ривенделла, скажем. Или от кого-нибудь из местных барончиков - могли же гномы иметь с ними какие-то дела.

Гендальф ломается перед Торином: "Ступайте домой, копайте уголь!". Уголь копать полезно и почетно. Но для этого не надо ездить куда-то.

В черновиках он вообще рекомендовал им репу то ли сажать, то ли возделывать.

Может, договаривались как раз с Саруманом на какие строительные работы? Больше до самого Минас Тирита серьезных заказчиков не наблюдается.

Хм... мх... в принципе, не исключено. Ибо читаем в Приложениях, что после бегства из Эребора гномы какое-то время жили в Дунланде. Так что Саруман мог быть им знаком.

И ведь кто-то же перестраивал Изенгард.  

[Krakodil]

И Гэндальф, мол, стучал по двери так, что сбил тайный знак, который нарисовал накануне.
Это как? Как надо стучать по двери, чтобы оббить с нее столько краски?!  

[Флер де Лис]

в декабре они возвращались откуда-то в Синие Горы и были в Шире проездом.

Прямо в том же составе, до единого?
Только Бифур, Бофур и Бомбур незнатного происхождения. Они слуги остальных? Что-то непохоже по ходу повествования. И зачем взяли такого толстого Бомбура? Похудее и покрепче не нашлось?
И Балин, типа, выглядит очень старым еще на начало Хоббита. Спустя лет пятьдесят он возглавит поход в Морию? Что же старый пень одной ногой в могиле лезет в такие мероприятия? Любят же все они на старости лет сбегать с великими целями и всех их, как одного, поддерживают и одобряют.
 

[Ursa Maior]

То есть гномы действительно пришли к Бильбо на ужин, пришли хорошо одетыми, как полагается, и даже (ну допустим) притащили с собой музыкальные инструменты. Только это было не накануне выскока Бильбо навстречу приключениям!!
Гномы пришли заранее. Посмотрели на Гэндальфа и Бильбо, Бильбо посмотрел на них. Гэндальф организовал, ткскть, презентацию - Бильбо ведь должен был видеть, за что ему деньги предлагается платить. Была небольшая вечеринка, не вот прям званый обед (см. описанное меню). Конечно, все было готово заранее, и Бильбо не метался там в спехе между кухней, кладовой и гостиной. Посидели, поели-попили, попели, ушли. Бильбо решил, что ему это нравится, и согласился отправиться в тур по Средиземью.
 

Вот! И мне всё время казалось, что тут что-то смазано, словно не в фокусе. Только никак не могла мысль сформулировать. А тут просто две вечеринки наложились друг на друга. Собственно, одна была вечеринка - рекламная, с праздничными одёжками, музыкой и песнями. А вторая - чисто деловая встреча - с конкретным договороми собиранием вещей в дорогу.
В конце концов, у Бильбо - хозяйство. Он не мог вот так всё бросить и побежать делать весло приключаться. А с рождества по апрель как раз достаточно времени, чтобы решить вопросы с арендаторами (с теми, с кем возобновлял договоры ежегодно), рассчитать слуг, выгрести из дома остатки съестного, чтобы мыши не развелись, принять меры, чтобы в неотапливаемом помещении не отсырели постели и одежды и так далее.  

[Krakodil]

Прямо в том же составе, до единого?

Почему, собссно, нет?

Только Бифур, Бофур и Бомбур незнатного происхождения. Они слуги остальных? Что-то непохоже по ходу повествования.

А у нас вообще практически нет подробностей о путешествии, кто кому там кем доводился.

И зачем взяли такого толстого Бомбура? Похудее и покрепче не нашлось?

Странно, что он вообще толстый. Потому что сам же Профессор написал, что полнотой, конечно, гномы могут страдать, но уже в последние десять лет жизни. А Бомбуру до них еще очень далеко.

И Балин, типа, выглядит очень старым еще на начало Хоббита. Спустя лет пятьдесят он возглавит поход в Морию? Что же старый пень одной ногой в могиле лезет в такие мероприятия?

Ну мало ли каким он показался Бильбо. А так он моложе Торина: Торин 2746 г.р., Балин 2763 г.р.., и на момент похода Балину 178 лет.

И вообще, как Балин может выглядеть старым, если сам же Профессор своей рукой написал, что гномы как становятся взрослыми, так и пребывают без изменения на протяжении всей жизни, а стареют резко в последнее десятилетие, т.е. с 240 до 250 лет.

[Ursa Maior]

Но на этих широтах его вот уже сажать стали в наше время. Заодно и новые сорта для этого вывели.

Ну, поскольку арда - не точная реплика Земли, можно допустить, что там от природы существовали сорта чая, способные расти в таких широтах - почему бы нет? Но вот кофе - с ним куда сложнее.

[Krakodil]

А вторая - чисто деловая встреча - с конкретным договором и собиранием вещей в дорогу.

Второй могло и не быть вообще. Ибо незачем. Просто заранее известили письмом, а накануне пришел Гэндальф, проверить, что клиент готов.  

[Krakodil]

Ну, поскольку арда - не точная реплика Земли, можно допустить, что там от природы существовали сорта чая, способные расти в таких широтах - почему бы нет? Но вот кофе - с ним куда сложнее.

Ну это, знаете, так можно допустить, что и кофе там растет хоть до полярного круга. Нет, это не наш метод. Тем более, что никаких сортов "от природы" не существует. Сорта выводят люди. А "от природы" только ареал естественного распространения. Так вот этот ареал в Арде должен быть такой же, как на Земле (по климату и т.д.), а сорта уж люди выводили.
Ну и да, я ж вон в который раз написала, что на чай, растущий в Южном Гондоре, я таки согласна.  

[Арабелла]

Так что по накатанной трассе гномы могли проехать в богатом наряде. Заодно и рекомендующем их как платежеспособных клиентов и опасных противников.

Это как минимум непрактично. И годится лишь для коротких поездок, или вернее - выездов.
Королевский двор мог себе позволить - но король и свита тащились медленно + у них была куча слуг + вооруженная охрана.

А в походы за тридевять земель шли в добротной и практичной одежде.  

[Тигра]

И Гэндальф, мол, стучал по двери так, что сбил тайный знак, который нарисовал накануне.
Это как? Как надо стучать по двери, чтобы оббить с нее столько краски?!

А я почему-то всегда считала, что он на двери начертал магический знак, который будет виден определенным лицам, в данном случае гномам. А значит, дверь как была, так и осталась без всяких там механических повреждений.  

[Эстелин]

И Гэндальф, мол, стучал по двери так, что сбил тайный знак, который нарисовал накануне.
Это как? Как надо стучать по двери, чтобы оббить с нее столько краски?!

Причем, стучать чем-то острым или с острыми гранями.

рассчитать слуг,

Как раз сколько-то слуг при доме должны были остаться. Чтоб его караулить (сад особенно), время от времени протапливать и прочее.

А в походы за тридевять земель шли в добротной и практичной одежде.

Правило "встречать по одежке" очень древнее. Хорошо одетому доверия у купцов больше.
 

[Флер де Лис]

Странно, что он вообще толстый. Потому что сам же Профессор написал, что полнотой, конечно, гномы могут страдать, но уже в последние десять лет жизни. А Бомбуру до них еще очень далеко.

От походных тягот он должен был похудеть. Значит, он болен. А зачем больному таскаться в такие походы? Пусть дома на диване сидит.

И вообще, как Балин может выглядеть старым, если сам же Профессор своей рукой написал, что гномы как становятся взрослыми, так и пребывают без изменения на протяжении всей жизни, а стареют резко в последнее десятилетие, т.е. с 240 до 250 лет.

Когда Балин отправился завоевывать Морию, ему было уже за 230. Как раз, одной ногой в могиле. И куда его несет? А остальные и рады, пускай, мол, валит старый хрен куда подальше. Но кто с ним идет...
Когда мы еще в те времена обсуждали Хоббита вдоль и поперек, была идиотская версия, почему Торин так опекает своих племянников Фили и Кили. Они сыновья его сестры, а сам он подчеркнуто бездетен. А почему, дескать, они не его сыновья?   А теперь я поверю, что они там все друг на друге переженились и выродились, как картошка. Столько психических на род в ближайших поколениях - в какие это ворота лезет? Будто Фили и Кили Профессор убил молодыми, чтобы и они до такого не докатились на старости лет.
 

[Флер де Лис]

Как раз сколько-то слуг при доме должны были остаться. Чтоб его караулить (сад особенно)

Так папаша Сэма и не прекращал там работать, даже во время похода. Он сам это вспоминал в начале ВК.

[Арабелла]

Правило "встречать по одежке" очень древнее. Хорошо одетому доверия у купцов больше.

Волчик, но ведь "добротная и практичная" не синоним "дешевая".  

А быть "хорошо одетым" еще не означает "быть нарядным".

Качественная одежда, учитывая ручное производство тканей и пошив, стоила дорого и без лишних "завитушек". И уж купцы прекрасно в этом разбирались.
 

[Ursa Maior]

Качественная одежда, учитывая ручное производство тканей и пошив, стоила дорого и без лишних "завитушек". И уж купцы прекрасно в этом разбирались.

И кстати, это продолжалось очень долго. Ещё в 70-е годы двадцатого века (про позже не пишу - тогда всё пропало из продажи) хорошая добротная шерстяная ткань стоила дорого, костюмы из неё носили по 10 и более лет. "Отрез на пальто", "отрез на костюм" - это же были шикарные подарки. Вот уже и ткацкие фабрики существовали не одно столетие, а всё равно высококачественные ткани из натурального сырья ценились исключительно высоко. И вещи, сшитые из таких тканей стоили очень дорого, даже если на вид были совсем не броскими.

[Krakodil]

От походных тягот он должен был похудеть. Значит, он болен.

А больных гномов не бывает. Об этом тоже сказал Профессор прямыми словами. Что гномы всю жизнь до старости совершенно здоровы, и болезни их не косят, и только в последнее десятилетие их жизни может приключиться с ними такая напасть. Но и то единственное, что может им угрожать - это потолстеть. Других недугов у них нет.

Когда Балин отправился завоевывать Морию, ему было уже за 230. Как раз, одной ногой в могиле.

Во-первых, ему было до 230. 226, чтобы быть точным. А во-вторых, это для гномов ни разу не одной ногой в могиле, потому что см. выше: до 240 они не меняются, оставаясь такими же взрослыми, как, скажем, в 50.

Столько психических на род в ближайших поколениях - в какие это ворота лезет?

И сколько? Кто там психический-то?