Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5226522 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22427
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32310 : Май 06, 2018, 00:30:12 »
Цитировать
Жёстких рамок никаких не было.
Если канонически орки видят в темноте, то не исключено, что за Бильбо всё время шли. В мягких тапочках. Он шарил рукой - а ему подкинули под ладонь.
А зачем следом? Другим тоннелем обогнать и на пересечении и положить на траекторию.
Цитировать
Впрочем, мы не знаем, насколько глубоки те пещеры, возможно, там, как в Новоафонской, есть дыры в своде, оттуда свет и проникает - чуть-чуть.
Световые колодцы на жилых ярусах Мории описаны в ВК.
Ну а глаза Голлума светились в темноте точно так же, как глаза варга, идущего кушать Берена. Исключительно от невежества автора. Принимать это свечение за признак наличия там источника света не стоит.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22427
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32311 : Май 06, 2018, 00:42:25 »
Цитировать
А это где его такой раскопали и откуда выкопали?! Что-то я у Профессора такого не припомню в упор.

Взято давно со старого сайта на Народе. Находилось в комплекте со всеми эльфийскими письменами : сарати, тенгваром и киртом.
Цитировать
Но какие-то странные начертания. Для письма на чем предназначались такие заковыристые линии?
Везде в ВК, где упомянуты мордорские письмена, они написаны какой-то краской. А краской легко можно любую загогулину вычертить.
Цитировать
И странным образом фонетика отчего-то соответствует латинице. Почти столько же и тех же букв, что и в латинице плюс еще чуть-чуть как в английском.
Видимо, для орков Профессор не стал заморачиваться сложными построениями.
Цитировать
А может, это как раз требования магии.
Было такое предположение.
Но тогда получается, что важнейшую технологию этих волшебных колец разработали именно нолдор. Раз их письменность только и может привязать к материальному объекту магические свойства.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32312 : Май 06, 2018, 00:51:28 »
Цитировать
Но я на идее похода всё-таки настаиваю, потому что иначе невозможно этот поход растолковать - для чего он и зачем там Бильбо.
См. выше: этот поход вообще невозможно растолковать. И предлагаемая Вами идея его тоже ни на вот столько не растолковывает.
Цитировать
На самом деле всё гораздо проще - именно потому, что Кольцо ненастоящее. И, если Бильбо погибнет или его потеряет - не страшно, можно отыскать другое кольцо и другого исполнителя.

Блин, а затраты Вы учитываете? Затраты на все это мероприятие! Это, блин, все усилия, время и средства потрачены впустую! Ищи теперь, кого бы куда бы еще отправить, и как к ним пристегнуть очередного идиота. И еще найди такого идиота!! Ведь нужен кто-то такой же, как Бильбо - определенного склада характера, зажиточный (того, кому для поддержания штанов работать надо, в поход не спихнешь!) и без семьи, которая неизбежно нейтрализовала бы воздействие Гэндальфа и ограничивала бы контакты с ним, и уж точно не пустила бы ни в какие походы. Да Бильбо, может, один такой на весь Шир был, а следующий еще не знай когда появится! Ну и по мелочи еще одно колечко найди - а что-то я сомневаюсь, что у Саурона таких колечек сундук стоял.
Цитировать
И если бы Бильбо не нашёл Кольцо вот сию секунду, ему его подбросили бы потом.

Вот и подбросили бы сразу. Нафиг столько бесполезных и ненужных затрат-то?!
Цитировать
Не нужна никакая запредельная координация! Поступает команда: пойдут гномы, 13 душ, с ними маломерок - ещё меньше гномов ростом, но без бороды.

Кому поступает? Куда поступает? Как именно поступает? Кто передает эту информацию? И эти исполнители - они все это будут делать просто так, за здорово живешь или за спасибо? Эти орки вблизи Высокого перевала - они  ведь не подчиняются ни Гэндальфу, ни Саурону, чтобы вот так вот приказы выполнять.
Цитировать
Этому мелкому надо подбросить колечко. Как угодно! Хоть ночью спящему в карман засунуть. И пусть потом удивляется до упаду, а что это такое у него в карманцах?!
Так почему, блин, не подбросить это колечко просто на тропинку в Шире?!
Цитировать
Если канонически орки видят в темноте, то не исключено, что за Бильбо всё время шли. В мягких тапочках. Он шарил рукой - а ему подкинули под ладонь.

Угу, и он не слышал абсолютно ничего. Ни шороха одежды, ни звуков дыхания. Вот рядом, рукой подать, в мертвой тишине кто-то толчется - да каким пнем надо быть, чтобы не почувствовать его присутствия?!
Цитировать
Впрочем, мы не знаем, насколько глубоки те пещеры, возможно, там, как в Новоафонской, есть дыры в своде, оттуда свет и проникает - чуть-чуть.

Какие дыры в своде Новоафонской пещеры?! Там единственная дыра - собственно вход (остальные проковыряли уже искусственно), и через эту дыру практически ничего не проникает, потому что длина этого колодца почти 150 м.
И да, свет чуть-чуть проникает, но Бильбо не видит этих подбрасывающих ему колечко орков.
Цитировать
В общем, всё можно  сделать просто - гораздо проще и достовернее, нежели случайное нахождение Бильбо кольца - это уж в самом деле чудесато!

Ничего чудесатого. Вероятность свершившегося события равна 100%, я Вам об этом говорила. Если объяснять эту находку не-случайностью, что-де вот именно Бильбо должен был найти это Кольцо и т.д. - тогда да, чудесатее некуда. Но если это просто находка, если без всяких высших смыслов и тайных планов Голлум потерял колечко, а рядом оказался кто-то, кто его нашел, то что в этом чудесатого?! Люди регулярно теряют даже ценные вещи, и по большей части эти вещи кто-то регулярно находит.
Цитировать
Что до того, что Гэндальф убедил гномов на поход - не так трудно убедить кого-то в необходимости сделать то, что этот кто-то сам хочет. Гномы тут рассчитывали на Гэндальфа, что он - маг. А их поход изначально выглядит балаганом. То есть явно никто не собрался идти до самой горы, просто поход типа "куда идём мы с Пятачком". Это потом как-то всё всерьёз оказалось.
Так этот поход и в этом ракурсе выглядит точно таким же балаганом!! Абсолютно таким же, нисколько не разумнее!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32313 : Май 06, 2018, 00:55:30 »
Цитировать
А зачем следом? Другим тоннелем обогнать и на пересечении и положить на траекторию.
Угу, значит, там должны быть еще и другие тоннели, и они должны пересекаться. А зачем, вот на кой черт в толще скал кто-то стал бы строить такую подземную сеть? Ну чтобы там было сколько-то пересекающихся тоннелей? Жилищ там нет, каких-либо шахт и прочей добычи ископаемых нет тоже (но и к ним сеть тоннелей бы не строили), это не метро, чтобы доставлять в разные места на поверхности - на кой бы ляд кто-то стал трудиться прокладывать там сеть тоннелей?! Для какой практической надобности?!
Цитировать
Световые колодцы на жилых ярусах Мории описаны в ВК.
Так Голлум жил не в жилых ярусах, о чем и написано ясными словами, и оно и так понятно, потому что в жилых ярусах его давным-давно бы обнаружили.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32314 : Май 06, 2018, 01:01:28 »
Цитировать
Взято давно со старого сайта на Народе. Находилось в комплекте со всеми эльфийскими письменами : сарати, тенгваром и киртом
 
Враки это все и выдумки. Нету у Профессора ничего такого, не дал он оркам письменности.
Цитировать
Видимо, для орков Профессор не стал заморачиваться сложными построениями.
Это даже не Профессор, а неизвестный фанат, да не порадует его Аллах вестью о благе.
Цитировать
Но тогда получается, что важнейшую технологию этих волшебных колец разработали именно нолдор. Раз их письменность только и может привязать к материальному объекту магические свойства.
Угу, а раз ВК написан латиницей, то разработали ВК римляне.
Тогда почему же эти ваши нолдор без Саурона никаких колец не делали? Чо ж им без Саурона-то не колдовалось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32315 : Май 06, 2018, 01:05:59 »
И на этом крокодил пошел спать, ибо, блин, давно пора!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22427
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32316 : Май 06, 2018, 01:18:59 »
Цитировать
А зачем, вот на кой черт в толще скал кто-то стал бы строить такую подземную сеть?

А зачем все эти тоннели с выходом на поверхность? Ведь не только для прогулок. Это транспортные проходы: что от Эрегиона, что от Черноречья. А значит, должны быть какие-то склады или просто "карманы" у выхода. Своего рода перевалочная база. И глубже в гору тоже вот этот главный коридор могут пересекать поперечные.
Да и не обязательно такие поперечные являются искусственными сооружениями. могут быть и естественными пещерами, соединенными между собой короткими искусственными проходами. Вон, Голлум проживал в большой пещере даже с островком на озере.  Так что полости могут быть и в других местах. Взяли, соединили их сбойками - получилась нужная сеть коридоров.
Цитировать
Враки это все и выдумки. Нету у Профессора ничего такого, не дал он оркам письменности.
Ну а что это тогда за Мордорские руны, которыми матюки на бревнах писались (это Фродо подумал, что матюки, на самом деле разметка для грузчиков :lol: )?
Цитировать
Это даже не Профессор, а неизвестный фанат, да не порадует его Аллах вестью о благе
.
Если фанат, то англоязычный.
Цитировать
Тогда почему же эти ваши нолдор без Саурона никаких колец не делали? Чо ж им без Саурона-то не колдовалось?
Они камни разные делали. Один, вон даже Арагорну достался. Значит, кучу преогромную наделали.
Но вот тут опять вопрос со шрифтом. Ведь Саурон вроде бы во времена Феанора уже в Валиноре отсутствовал. Не был арестован, как и вся остальная Морготова верзушка.
Саурон в это время был в Эндорэ. В котором уже существовала и даже распространялась система письменности Даэрона. Нак что Саурону ближе должен быть кирт, а не тенгвар. Или Моргот Феанорову выбрал и приказом по Ангамандо ввел? :D

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22427
  • Репутация: 4595
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32317 : Май 06, 2018, 01:26:16 »
Все спать - и я тоже! Тем более, что гроза ушла,  занавеска по физии трепать не будет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32318 : Май 06, 2018, 09:56:37 »
Цитировать
А зачем все эти тоннели с выходом на поверхность?
Ответ очевиден: для выходов на поверхность. Чтобы ногами ходить туда-сюда или для того, чтобы свет проникал, или хоть для вентиляции.
Цитировать
Это транспортные проходы: что от Эрегиона, что от Черноречья. А значит, должны быть какие-то склады или просто "карманы" у выхода. Своего рода перевалочная база. И глубже в гору тоже вот этот главный коридор могут пересекать поперечные.

Могут. Но Бильбо бродит не по Мории!! Все приключение Бильбо происходит тремя сотнями километров севернее, около Высокого перевала!!
Цитировать
Да и не обязательно такие поперечные являются искусственными сооружениями. могут быть и естественными пещерами, соединенными между собой короткими искусственными проходами. Вон, Голлум проживал в большой пещере даже с островком на озере.  Так что полости могут быть и в других местах. Взяли, соединили их сбойками - получилась нужная сеть коридоров.
Но для того, чтобы знать, что эти полости находятся недалеко одна от другой (ну, чтобы потом их проходами соединять), нужна точнейшая съемка всех этих пещер!! Потому что иначе откуда тебе знать, соседняя полость в 30 метрах (и тогда можно сделать проход) или в 300 (и тогда ну его нафиг)?! Не говоря уж о том, что полости могут находиться на разной высоте, и долбишь ты проход вот тут, а он выйдет под потолок соседней полости, и никакой пользы от него не будет, окромя сквозняков. А какими средствами в сеттинге возможно было обеспечить такую точность?!
Не говоря уж о том, что чем больше ходов, тем больше возможностей обрушения.
Цитировать
Ну а что это тогда за Мордорские руны, которыми матюки на бревнах писались (это Фродо подумал, что матюки, на самом деле разметка для грузчиков :lol: )?
Содержимое надписей оставим целиком на совести Фродо - он никак не мог знать их содержания. И авторство надписей тоже знать не мог. Вот с чего он взял, что надписи оставлены именно орками? Это и истерлинги могли писать, и харадрим. Ну и наконец, даже если орки и какими-то своими значками, то это же не означает, что писали вот именно такими пляшущими человечками!
Ага, и да: значит, эти орки были грамотными. Причем самые обычные, простые орки грамоту знали. Ну не генералы же там лагерем стояли и на бревнах писали! Так, обычная рядовая кирзуха. И даже она умела писать! И это при том, что большинство хоббитов неграмотны, о чем в каноне прямо сказано. Вот ведь Профессор - хотел орков охаять, а получилось, что охаял другую сторону.
Цитировать
Если фанат, то англоязычный.
Это да, безусловно.
Цитировать
Они камни разные делали. Один, вон даже Арагорну достался. Значит, кучу преогромную наделали.
И? При чем тут камни?! Я о кольцах спрашивала!!
Цитировать
Или Моргот Феанорову выбрал и приказом по Ангамандо ввел? :D
Именно. Морготу всяко была ближе валинорская система письменности (и, кстати, не Феанор ее придумал, он ее только усовершенствовал, так что неча). Ну вот, вернулся в Ангбанд. Шеф валинорицей пишет - ну и все стали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32319 : Май 06, 2018, 10:45:27 »
Цитировать
Световые колодцы на жилых ярусах Мории описаны в ВК.
 
Не, световые колодцы - это не то. Они как раз предназначены для освещения, посему слишком заметны. А небольшие щели в своде - самое то. Вроде бы чуть-чуть света есть, а их самих разглядеть трудно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32320 : Май 06, 2018, 11:15:19 »
Цитировать
Ага, найди этих гномов, влезь к ним достаточно в доверие, заставь их поверить в этот идиотический план (а он идиотический до предела!!) - и для чего эти аццкие труды?! Чтобы подкинуть колечко какому-то Бильбе?
А что должно было быть?
 
Не совсем так. Где гномы обитают - известно. То, что они жаждут реванша - они не скрывают, идея похода висит в воздухе, просто когда доходит до дела, большинство, которому есть, что терять, не особенно рвётся в бой. Всё что надо - это собрать хоть какую-то компанию. Мне кажется, что поначалу они шли как-то не всерьёз. Засиделись в Синих горах, решили промяться. Типа "а я еду за туманом и за запахом тайги". Конечно, Гэндальф им головы заморочил, и они в глубине души надеялись что он, маг, как-то им поспособствует. Разумеется, затея могла и сорваться, но тогда можно было придумать что-то другое, время не подпирало, можно было не спешить.
Цитировать
Блин, а если бы он не отделился? А если бы еще стопиццот вариантов?

Я вон уже обсказала всё в другом посте: план не был жёстким. Задача стояла: Кольцо подбросить, а уж как- не особо и важно.
Цитировать
А на кой, на кой реклама?! Вот на кой?! Ну узнали гномы - и что? И чем это помогло делу? При случае Элронду шепнуть Гэндальф мог и без всяких походов. В очередной раз находясь в Ривенделле, сказать как бы между делом: вот, нашел Бильбо у себя в огороде такое занятное колечко. И зачем вообще шептать что-то Элронду? В конце концов, Бильбо вообще переехал жить в Ривенделл и о своем колечке сам лично мог всем все уши продолбить.
Нужно, чтобы не вся информация шла от Гэндальфа. Кто знает, как дело повернётся! Возьмут да и пошлют Валар проверяющего в Средиземье. БЮильбо кольцо нашёл? Как же, есть такое дело! Гномы, которые шли с ним, свидетльствовали.
Цитировать
Нет, я так думаю, что Бильбо действительно стечением обстоятельств нашел какое-то колечко, которое делало невидимым. Гэндальф об этом, разумеется, знал и, когда понадобилось, решил использовать его вот для этого дела.
Можно, но это - своего рода рояль в кустах. Бильбо совершенно случайно нашёл Кольцо, которое, вдобавок, очень похоже на Единое внешне - золотой ободок камней.
Цитировать
Нет, это я не в качестве возражения, я просто не понимаю, какой в принципе навар виделся Саурону с этих колец. То же вопрос и насчет гномьих.
Гномьи ему скорее всего были ни к чему, он их отобрал не для своей выгоды, а для того, чтобы они с ними чего не натворили.
Ведь Саурон клепал Единое, чтобы управлять прочими кольцами. А для этого надо чтобы они были в руках владельца.  Однако, гномы, видимо, оказались очень неудобными владельцами.

В общем, в этой затее - с Кольцом - всё пошло не так. Геморроя много, а толку - пшик!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32321 : Май 06, 2018, 12:17:34 »
Цитировать
Не совсем так. Где гномы обитают - известно. То, что они жаждут реванша - они не скрывают, идея похода висит в воздухе, просто когда доходит до дела, большинство, которому есть, что терять, не особенно рвётся в бой.
Вот счас не бум обсуждать обоснуй Хоббита, оставим его для Хоббита, потому что обоснуя там вот вообще нет, и может быть, только в процессе прочтения нашему коллективному разуму что-то откроется. Но смотрите в корень: вариант канонический - Гэндальф уговорил гномов на идиотический, вот абсолютно идиотический поход, в котором смысла ноль целых шиш десятых, да еще и навязал им в компанию какого-то чайника-недомерка, и все это потому, что Гэндальфа беспокоил дракон где-то там.
И вариант, который предлагаете Вы - Гэндальф уговорил гномов на идиотический, вот абсолютно идиотический поход, в котором смысла ноль целых шиш десятых, да еще и навязал им в компанию какого-то чайника-недомерка, и все это потому, что Гэндальфу надо было подбросить этому чайнику колечко.

Вы видите, что принципиальной разницы никакой? В обоих случаях Гэндальф уговаривает гномов на идиотический и далее по тексту - только потому, что ему это зачем-то надо. Это никак не снимает главнейшей проблемы - идиотичности всего похода.
Цитировать
Мне кажется, что поначалу они шли как-то не всерьёз. Засиделись в Синих горах, решили промяться. Типа "а я еду за туманом и за запахом тайги".
Угу, и пошли погулять за две с половиной тыщи километров через полконтинента по дикой местности?! (планируя потом еще столько же назад возвращаться!) Вы серьезно?!
Цитировать
Конечно, Гэндальф им головы заморочил, и они в глубине души надеялись что он, маг, как-то им поспособствует.

Угу, и они даже не полюбопытствовали, как конкретно он собирается им помогать, что он себе за это хочет и т.д.? Они идиоты, что ли?! Да, идиоты, причем конченые, которые ложку в ухо несут. И они такими получаются что в каноническом варианте, что в Вашем. Решения этой проблемы все равно нет.
Цитировать
Я вон уже обсказала всё в другом посте: план не был жёстким. Задача стояла: Кольцо подбросить, а уж как- не особо и важно.

Тогда подбрось его Бильбе на тропинке в Шире.
Цитировать
Нужно, чтобы не вся информация шла от Гэндальфа. Кто знает, как дело повернётся! Возьмут да и пошлют Валар проверяющего в Средиземье. БЮильбо кольцо нашёл? Как же, есть такое дело! Гномы, которые шли с ним, свидетльствовали.

Какие проверяющие, какие свидетельства?! Гномы смертны. На момент находки кольца Гэндальф никак не мог знать заранее, когда состоится финальный спектакль. К тому моменту все эти гномы давно в могилах сгнить могли сто раз.
И если нужны свидетели, то хоббиты такие же свидетели, как и гномы. Нашел Бильбо колечко - ну да, было дело, он еще исчезал периодически.
Цитировать
Можно, но это - своего рода рояль в кустах. Бильбо совершенно случайно нашёл Кольцо, которое, вдобавок, очень похоже на Единое внешне - золотой ободок камней.

Да никакого рояля. Гэндальф воспользовался тем, что имел под рукой. А колец, похожих на Единое - тьма и тьма. Почитай, у каждой замужней дамы и каждого женатого мужика такое кольцо на руке, обручальное называется - золотой ободок без камней. Такой внешний вид кольца - самый банальный из всех возможных. Вот если бы Бильбо копию кольца Барахира нашел бы - вот это да, вот это был бы рояль еще какой! Но что такого в золотом кольце без камней?!
Цитировать
Гномьи ему скорее всего были ни к чему, он их отобрал не для своей выгоды, а для того, чтобы они с ними чего не натворили.

И что они могли натворить, кроме накопления сокровищ?
Цитировать
Ведь Саурон клепал Единое, чтобы управлять прочими кольцами. А для этого надо чтобы они были в руках владельца.  Однако, гномы, видимо, оказались очень неудобными владельцами.

Так и тут фигня. Ведь сначала были сделаны эти 19 колец (и, надо думать, розданы тем же гномам), а уж потом Саурон начал строить свое. Так что же, за прошедшие в промежутке несколько сот лет он не понял и не увидел, что гномьи кольца действуют как-то не так? А перед тем ведь была еще хуча бета-версий - и что, они все тоже работали как-то не так, но их создатели этого не замечали?
Ненатянуемые они, эти Кольца. Никак и ни на одно место.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32322 : Май 06, 2018, 14:18:44 »
Цитировать
А черемуха цветет вся враз, и под моими окнами тоже, так что даже у меня на 9-м этаже дух стоит, хоть топор вешай.
Вот и наступила наконец-то цветущая весна везде и для всех!! В деревне все конечно позже, но сегодня раскрылись ирга и первая сирень. А в городе черемуха уже всю неделю цветет. Как же хорошо!!
Цитировать
В прошлый раз, когда Вы писали, как, мол, не хочется от тех глав да к этим, я думала: да ладно, как-нибудь... Получилось не "как-нибудь", а совершенно невыносимо. Фродо просто бесил.
В этот раз думала: да ладно, самое худшее уже знаем, ничего хорошего не ждём, как-нибудь проскочим!
Фиг вам! Фродо бесит ещё больше.
Знаете, он даже меня стал бесить. И мне тоже очень захотелось всыпать ему кнутом. Причем, выяснилось, что на этот кнут он и сам активно напрашивается, а Сэму все невдомек.  ;)
Цитировать
Вообще названьице какое-то загробное у главы!
Но вот есть же факт неоспоримый, что тени получаются только при наличии источника света. А там в Мордоре "тьма залегла". Как же тени получаются?
Это параллель со строкой стиха о Кольцах, который был еще во второй главе. "В стране Мордор, где распростерся мрак" Аж дважды повторили, и вот она - страна мрака. Как обещали.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32323 : Май 06, 2018, 14:32:18 »
Цитировать
С "Простоквашино" - это предсказуемо, ибо сам автор слился уже в 90-х. Чего стОят книги "Любимая девочка дяди Фёдора", "Тётя дяди Фёдора", "Бизнес крокодила Гены"! А поскольку рыба с головы гниёт, то и мульты такие пошли.
А мне эти книги вполне понравились. :) И в духе тогдашнего времени, особенно "Бизнес"
Цитировать
И даже то, что Фродо постепенно оставляет то кольчугу, то еще какие-то вещи, параллелями простирается аж до шумерских мифов, где Инанна/Иштар нисходила в Иркаллу:
Браво!!! И Фродо тоже по дороге раздевает и Сэм сковородки выкидывает.
Получается, что Инанна одета только в пару тряпок и кучу украшений. Ох и круто жить в жарком климате.
Цитировать
Мне думается, что такое совершенство древних текстов опосредовано тем, что они записаны не вдруг сочинившим их автором. Сперва они долго существовали исключительно в устной форме. И обкатались до идеала.
Где ты тут видишь совершенство? От этих вечных повторений мне думается "Неужели больше ничего придумать не могли, сколько можно повторять одно и тоже?
Цитировать
Мой поезд уже ушел
Да нам вообще все в спину смотрит.
Цитировать
Один из первых теоретиков толкиенизма.
Уж мы этих теретиков видали на своем веку - всех мастей и калибров! :lol:
Цитировать
Себя рекомендует как фаната нуменорцев, дунэдайн и вообще рода Элроса
Как Гилька?
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32324 : Май 06, 2018, 15:08:36 »
Цитировать
А мне эти книги вполне понравились. :)
Вы их в детстве читали?
Цитировать
И в духе тогдашнего времени, особенно "Бизнес"
"- Дети, знаете, очень чутко улавливают дух времени, - глубокомысленно твердили взрослые.
Дух времени, очень тяжелый дух, пропитывал все вокруг нас..." (с, "Кондуит и Швамбрания")
Цитировать
Где ты тут видишь совершенство?

Вот что процитировано - там и вижу.
Цитировать
От этих вечных повторений мне думается "Неужели больше ничего придумать не могли, сколько можно повторять одно и тоже?
А Вы попробуйте хотя бы так придумать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32325 : Май 06, 2018, 15:27:18 »
Цитировать
А мне эти книги вполне понравились. :) И в духе тогдашнего времени, особенно "Бизнес"
 
В том-то и дело, что в духе тогдашнего! Я не очень люблю сказку про Чебурашку, но надо признать, что написана она в духе этакой бескорыстной доброты, против которой и сказать нечего, хотя временами она и доходит до идиотизма. И вдруг этот Гена тоже кидается в бизнес! У меня, помнится, остатки мировоззрения отшибло.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32326 : Май 06, 2018, 16:18:11 »
А ведь еще в прошлое чтение я собиралась написать размышлений о климатических и прочих условиях Мордора, но так и не собралась. Теперь вот надо бы восполнить этот пробел, но мысль поймать никак не могу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32327 : Май 06, 2018, 16:26:34 »
Цитировать
А ведь еще в прошлое чтение я собиралась написать размышлений о климатических и прочих условиях Мордора, но так и не собралась. Теперь вот надо бы восполнить этот пробел, но мысль поймать никак не могу.
Если даже не напишете вотпрямщас - можно ведь и по окончании чтения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32328 : Май 06, 2018, 16:37:11 »
Цитировать
Если даже не напишете вотпрямщас - можно ведь и по окончании чтения.
Да там уж и подавно не уловится - чем-нибудь другим займемся ибо тут же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32329 : Май 06, 2018, 16:54:12 »
А вообще главу ну читать же невозможно!! Ну бесит же!!

Вот свалились хоббиты с высоты трех с половиной собственных ростов - и никаких повреждений! Свалились в какие-то ужасно колючие кусты - и даже не заорали! И опять повреждений практически никаких, ну поцарапались чуть-чуть только. И вылезли из этих ужасно колючих кустов - да только плащи порвали. Ерунда же.

Теперь Фродо начинает командовать: спускаемся, мол, вниз в эту долину и идем на север - кто мне может объяснить, зачем?! Фродо местности не знает от слова совсем. Где они находятся, понятия не имеет от того же слова. У него даже не было времени и возможности оглядеться. Так почему и на каком основании он выбирает этот маршрут?!

В прошлый раз их путь по Мордору хоть и вызывал некоторые вопросы, но казался еще более-менее. Теперь же я вообще в полном недоумении: почему они пошли именно этим маршрутом?! Почему они плетутся тут этой узкой бездорожной долиной, имея справа и слева непроходимые горы и не зная, чем эта долина закончится - может, на северном ее конце из нее выбраться нельзя никак от слова совсем. Притом тащатся они туда, где в любом случае наибольшее скопление супостатов.
А почему они не могли пойти на юг и подойти к Ородруину с юга? Ах, там открытая равнина? Так, блин, здесь они пять дней вообще шли по дороге!! Уж неужели дорога более подходящее место для пряток и скрываний, чем равнина Горгорота, на которой вообще нет ничего и никого?! К чему был этот дикий крюк на север?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32330 : Май 06, 2018, 17:53:52 »
Цитировать
Вы их в детстве читали?
Естественно.
Цитировать
А Вы попробуйте хотя бы так придумать.
Людочка, ты же сама говорила сколько раз правоверным в ответ на "вы сами так напишите", что читатель оценивает книгу именно как читатель вне зависимости от своего писательского потенциала. И что это тут не аргумент. И стихи мне могут нравиться и не нравиться вне зависимости от того, могу ли я так сочинить сама. Многие люди вообще сочинения из трех строк не напишут, но разве они не имеют права оценивать и критиковать произведение?
И вообще, я так скучаю в расставании, а мне никто слова доброго по прибытии не скажет, хоть "здравствуй"

Ольчик, ознакомилась с твоей версией насчет договора Гендальфа с Сауроном. Это очень интересно!  :clapping:  :good: Особенно мне понравился момент насчет двух разных Голлумов, кой в "Хоббите" то ли был, то ли не был. Правда, тут придется много путаться на тему, а с какого нынешний Голлум вообще тащится за Отрядом и какое имеет отношение к Кольцу, раз тот был другой. Но версия мне нравится. Я просматривала наши обсуждения и заметила, что ты генерируешь самые интересные и обоснованные версии. Вот что значит - инженерное мышление.  :good:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32331 : Май 06, 2018, 18:24:23 »
Цитировать
А скажите, люди и нелюди, вот что: я обнаружила, что картинка с волчихами, которая у меня в подписи была, с хостинга удалена. Я поставила исходную гифку (раньше почему-то этого было нельзя, а теперь вот можно).
Так скажите, не раздражает ли вас, что они теперь дергаются? Если кому-то это мешает, я сделаю обычную картинку и поставлю ее.
Я это заценила сразу, зайдя на форум. И подумала "Как хорошо! Как в старые недобрые времена, о каких уже и не помнят, а и помнят, то каждый по своему" Оставь!!!
Цитировать
И это волчихи! Потому что морды у них длинные. А у гиен морды короткие.
Слушай, Люда!!! Помнишь, сколько раз мы говорили, что наша встреча была предсказана задолго до того, что на твоей аве крокодил держал в руках оранжевую птицу. А ава был весьма старая. Так и же и тут волчихи на аве предсказывали появление Эстелин! И волчих этих ты нашла, когда мы обсуждали, что Кили общественный. Хотя, у тебя наверняка своя версия.
Я думала, вы в мое отсутствие опять ударитесь в кровь и насилие, но как бы не так.
Цитировать
В дубраве первый раз услышала кукушку. А соловей уже три дня в овраге поет.

В первый раз? Я еще в прошлый выходной слышала, еще в апреле. И соловья тогда же.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32332 : Май 06, 2018, 18:42:16 »
Цитировать
Нды. Мало того, что заявка дебильная, так еще и автор заявки редкостный урод: https://ficbook.net/requests/428936
Я ...ею!!!!! Сначала написал "фэм!" , а потом "Никакого слеша его и так везде много"  :blink:  :bang:  :bang: Умри но подохни.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32333 : Май 06, 2018, 18:50:06 »
Народ, все на Пушишки! Я сегодня слегка подзадержалась, но сейчас продолжение готово и ждёт!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32334 : Май 06, 2018, 18:53:44 »
Цитировать
Естественно.
Ну так это у Вас эффект утенка. Ну как Маг на ХА вопит на каждом углу, что фильмы ВК шедевр шедевральный - ну еще бы, когда выходили эти фильмы, ему было 4-6 лет. Детские годы чудесные.
Цитировать
Людочка, ты же сама говорила сколько раз правоверным в ответ на "вы сами так напишите", что читатель оценивает книгу именно как читатель вне зависимости от своего писательского потенциала. И что это тут не аргумент.

А при чем здесь это? При чем тут "написать", если я ясно сказала "придумать"? Уж написать-то ладно, это кто как может или не может. Но если Вы считаете, что вот это так легко и прям как от нефиг делать (раз спрашиваете, мол, что они, ничего другого придумать не могли), то попробуйте придумать хотя бы такое. Придумать, не написать. Писать можно вообще не уметь, но придумать-то!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32335 : Май 06, 2018, 19:00:47 »
Цитировать
Фродо местности не знает от слова совсем. Где они находятся, понятия не имеет от того же слова. У него даже не было времени и возможности оглядеться. Так почему и на каком основании он выбирает этот маршрут?!

 
Блин, только теперь пришло осознание, что Фродо местности не знает вообще никак. До того, как они попали в Мордор, они тоже мало что знали, но там были какие-то ориентиры - Андуин хотя бы. Потом их вёл Голлум. А по сю сторону гор - сплошная терра инкогнита. Если Фродо и смотрел пару раз в карту, будучи в Ривенделле, то отталкивался там от Мораннона. Но здесь они спустились много южнее, и теперь он понятия не имеет, где находится искомый Ородруин. Ясно, что восточнее, но к северу или к югу,  и далеко ли до него - совершенно непонятно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32336 : Май 06, 2018, 19:02:57 »
Цитировать
Ну как Маг на ХА вопит на каждом углу, что фильмы ВК шедевр шедевральный - ну еще бы, когда выходили эти фильмы, ему было 4-6 лет. Детские годы чудесные.

Он настолько моложе меня?
Цитировать
А при чем здесь это? При чем тут "написать", если я ясно сказала "придумать"? Уж написать-то ладно, это кто как может или не может. Но если Вы считаете, что вот это так легко и прям как от нефиг делать (раз спрашиваете, мол, что они, ничего другого придумать не могли), то попробуйте придумать хотя бы такое. Придумать, не написать. Писать можно вообще не уметь, но придумать-то!

Мне это напомнило "Вас бы туда, таких умных". Так Лора может сказать, или еще какая правоверная, но от тебя такого никак не ожидаешь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32337 : Май 06, 2018, 19:07:57 »
Цитировать
Ольчик, ознакомилась с твоей версией насчет договора Гендальфа с Сауроном.
Чисто ради справедливости: договор Гэндальфа с Сауроном - это моя версия. Версия Медведя - это что Кольцо не то.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58044
  • Репутация: 9074
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32338 : Май 06, 2018, 19:09:46 »
Цитировать
Он настолько моложе меня?
 
Так он сопляк, у него в профайле год рождения написан. Вот пока мы там были, ему исполнялось 19, 20...
Цитировать
Мне это напомнило "Вас бы туда, таких умных". Так Лора может сказать, или еще какая правоверная, но от тебя такого никак не ожидаешь.
Объяснила уже вот на пальцах - нет, знов за рыбу гроши.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26774
  • Репутация: 5552
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #32339 : Май 06, 2018, 19:10:04 »
Цитировать
Ну так это у Вас эффект утенка. Ну как Маг на ХА вопит на каждом углу, что фильмы ВК шедевр шедевральный - ну еще бы, когда выходили эти фильмы, ему было 4-6 лет. Детские годы чудесные.
 
Я прочла эти книги, уже будучи взрослой - примерно как Эо сейчас. Я не могу сказать, что они плохие. Там есть и юмор, и забавные эпизоды. Но из них ушла та простота, та прелесть, что так покоряла в первоначальных сюжетах. Практицизм Матроскина доходит до цинизма, а Шарик и вовсе карикатурный лоботряс. И культ денег, денег! Смысл любой работы - заработать много денег!
Автор впервые сам дорвался до денег (он и в Союзе получал больше, чем врач или учитель, а тут стал получать в разы больше), и вот теперь те, кто не умеет зарабатывать много, у него уже не люди.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)