Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5069039 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25110 : Февраль 09, 2018, 22:59:02 »
Цитировать
пе­ред ва­ми Вин­на­горн Пух.
Как ви­дите, он спус­ка­ет­ся по сту­пеням вслед за сво­им то­вари­щем и со­рат­ни­ком Бос­то­рими­ром Ро­бином, пе­рес­чи­тывая сту­пени мра­мор­ной лес­тни­цы го­ловой – бум-бум-бум (как слы­шите, звук аб­со­лют­но пус­той)
Ха-ха-ха!!!  :clapping:  :clapping:  Прямо, как в наших похабных фантазиях: чтобы Боромир да Арагорна, да башкой! Причем, такой же пустой.  :lol:  Великие умы мыслят сходно.
Цитировать
лошади, в отличие от автомобилей, сами разводятся
Если бы еще автомобили сами разводились - была бы мировая катастрофа!
И я из текста не совсем: у них факелы погасли и их больше не получалось зажечь? А как они тогда вышли из этой темноты?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25111 : Февраль 09, 2018, 23:03:18 »
Цитировать
Ха-ха-ха!!!  :clapping:  :clapping:  Прямо, как в наших похабных фантазиях: чтобы Боромир да Арагорна, да башкой! Причем, такой же пустой.  :lol:  Великие умы мыслят сходно.
Не, ну там по тексту они друзья, правда Боромир обращается к Винниагорну "ах ты, идиот безмозглый".  :D

Вот еще фрагмент:


Блин, я счас сдохну!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25112 : Февраль 09, 2018, 23:09:15 »
Цитировать
Не, ну там по тексту они друзья, правда Боромир обращается к Винниагорну "ах ты, идиот безмозглый".
А не наоборот, причем  ;) И там Арагорна явно опускают.
Странники городов и судеб шли по подземелью пол-дня. Они явно не устраивали там привалов, и от страха им кусок в горло явно не лез. Но вышли они - и что, железные? Они должны с ног валиться от усталости, а тут же влезли на коней и поскакали. Кони будто железные тоже.
И не кажется ли вам, что Элладан и Леголас просто смеются над Гимли, запугивая его? Иначе я Элладану сильно сочувствую.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25113 : Февраль 09, 2018, 23:10:57 »
Цитировать
Но за ними нужен уход, их надо содержать, их надо обучать... Это ведь не кошки.
Если ходят в табуне, возни меньше, чем с козами - доить не надо. :D
Да: может, Элронд лошадьми приторговывал? У меня, мол, валинорские метисы ведтся! Дорога-то через Хитаэглир недалеко от Имладриса проходила.
Цитировать
И что Элронду Гэндальф за это в обмен?
Визу в Валинор для воссоединения семьи. Правда, как понимаю, воссоединились они на Эрессеа...
Цитировать
В общем, как ни посмотри, все фигня.
Безусловная. Тем более, что эти восхитительные дунаданы не тусовались где-то толпой, а обитали поодиночке явно. То есть, таинственное поведение должно было прозвучать в момент появления Арагорна в Бри. И выехать они должны были со своих постоянных мест обитания тоже в это время.
Цитировать
А кто эту дверь ставил? И зачем? И как она не развалилась за эти сотни лет?
Дверь описана как каменная. То есть, это заслон, опускаемый рычажным механизмом. Плита уцелела, а механизм явно пришел в негодность давным-давно.
Цитировать
Кулуар прям поперек всего горного массива?! Это как так?! И аж целых 40 км?!
На Урале бывают и такие. Вроде желобка дугой. Правда, Эред Нимрайс описаны как горы молодые. Даже без перевалов! :lol:
Чтобы со стороны более впечатляюще выглядело.
Цитировать
А при жизни зачем? Казнить можно гораздо более мучительно, а если мучительность целью не ставится, то, опять же, просто казнить можно и гораздо проще.
Вроде бы англичане в Транваале практиковали такое: стреляли по рукам и ногам по нескольку раз, для развлечения.
Цитировать
бум-бум-бум (как слы­шите, звук аб­со­лют­но пус­той).
Угадали! :lol:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25114 : Февраль 09, 2018, 23:23:49 »
Цитировать
Визу в Валинор для воссоединения семьи.
А прям кабут Элронда так бы не пустили, без всякого Гэндальфа. Он-то ни в какие исходы не ходил, в Средиземье уродился, папа вон аж Эарендил, типа.
Цитировать
Правда, как понимаю, воссоединились они на Эрессеа...
Кстати, а что, туда селили вот вообще всех, кто из Средиземья прибыл? Ну вот Келебриан - она тоже ни в чем не замешана, в исход не ходила и тыры-пыры - ей куда, на Эрессеа или в Валинор?
Цитировать
Безусловная. Тем более, что эти восхитительные дунаданы не тусовались где-то толпой, а обитали поодиночке явно. То есть, таинственное поведение должно было прозвучать в момент появления Арагорна в Бри. И выехать они должны были со своих постоянных мест обитания тоже в это время.
А, ну так это еще одно лыко в мою версию: прошел слух, что Арагорн вытащил счастливый билетик - прочат его аж в короли аж Гондора. Ну давайте поедем, авось и нам чо обломится.
Цитировать
На Урале бывают и такие. Вроде желобка дугой.

Что, прямо с подножия одного склона до подножия другого с той стороны?! Это как так?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25115 : Февраль 09, 2018, 23:24:47 »
Самый финал истории:


Ну да же, да!! Еще когда, когда еще мы титуловали Арагорна "Утешитель Иа-Иа и Находитель Хвоста"!! Мы знали, знали!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25116 : Февраль 09, 2018, 23:42:51 »
Цитировать
А прям кабут Элронда так бы не пустили, без всякого Гэндальфа. Он-то ни в какие исходы не ходил, в Средиземье уродился, папа вон аж Эарендил, типа.
Леголас тоже и в какие Исходы не ходил. Однако уверен, что вовеки торчать ему на Эрессеа.
Цитировать
Кстати, а что, туда селили вот вообще всех, кто из Средиземья прибыл? Ну вот Келебриан - она тоже ни в чем не замешана, в исход не ходила и тыры-пыры - ей куда, на Эрессеа или в Валинор?
Видимо, тоже на Эрессеа. В Валиноре оказался только Финрод ибо Берена спасал да еще и умер при этом. :o Информацию о том могли донести до Нуменора как раз жители Эрессеа, а сами узнать от гостей из Альквалондэ. Кажется, валинорцам туда плавать не запрещалось.
Цитировать
А, ну так это еще одно лыко в мою версию: прошел слух, что Арагорн вытащил счастливый билетик - прочат его аж в короли аж Гондора. Ну давайте поедем, авось и нам чо обломится.
Я и говорю: эта команда решила прислониться к Арагорну. Ко взаимной выгоде. Ну а Элронд слегка озаботился, чтоб у этих ронинов хотя бы лошади были и запасные штаны.
Цитировать
Что, прямо с подножия одного склона до подножия другого с той стороны?! Это как так?!
Не совсем от низа до низа. Но длинные. Видимо, размытые водой и проглаженные льдом древние расщелины. Ими издревле пользовались, чтобы переваливать горы. На Урале лавины вообще редкость. А при уклонах меньше 20 градусов вообще не случаются. Так что идти по такому углублению безопасно и комфортно в смысле защиты от ветра.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25117 : Февраль 09, 2018, 23:51:54 »
Цитировать
Леголас тоже и в какие Исходы не ходил. Однако уверен, что вовеки торчать ему на Эрессеа.
А где про это сказано?
Но, кстати, с Леголасом вообще непонятно. Он, может, и вообще невыездной в принципе, так что ему, может, радоваться надо, если его хоть на Эрессеа пустят. Не всех ведь эльфов в Аман-то пускали.
Цитировать
Видимо, тоже на Эрессеа.

А почему?
Цитировать
Я и говорю: эта команда решила прислониться к Арагорну. Ко взаимной выгоде. Ну а Элронд слегка озаботился, чтоб у этих ронинов хотя бы лошади были и запасные штаны.
Но я все равно не понимаю, почему Элронд вдруг этим озаботился. Они ему кто?! Ну разве только если за деньги продал, но за деньги они могли все это где угодно купить.
Цитировать
Не совсем от низа до низа. Но длинные. Видимо, размытые водой и проглаженные льдом древние расщелины. Ими издревле пользовались, чтобы переваливать горы.
Нет, смотрите: вот поднимаетесь вы этим кулуаром до вершины/гребня горной цепи. Допустим, он такой существует. Но что, с той стороны горной цепи, по которой вам теперь спускаться надо, тоже существует ровно такой же кулуар ровно в этом же месте?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25118 : Февраль 10, 2018, 00:09:29 »
Цитировать
Но, кстати, с Леголасом вообще непонятно. Он, может, и вообще невыездной в принципе, так что ему, может, радоваться надо, если его хоть на Эрессеа пустят. Не всех ведь эльфов в Аман-то пускали.
Но вот он вдруг ощутил Зов Моря. В то время как его папа и дедушка ничего такого не чувствовали. Может, Трандуил и впрямь был женат на нолдэ? И через маму  Леголас получил право на въезд?
Однако, если авари в Аман не пускали, они и далее должны обретаться в Большом мире? А в Мандос они попадали? Или благополучно, в силу самого своего естества, восстанавливались по месту жительства, не испрашивая согласия Намо и Манве? Тогда их вообще должны просто волочь в Аман, чтоб не выпустить из-под контроля!
Цитировать
Но я все равно не понимаю, почему Элронд вдруг этим озаботился. Они ему кто?! Ну разве только если за деньги продал, но за деньги они могли все это где угодно купить.
Зачем за деньги? Это он их таким образом нанял. Сперва для арагорна. А если тот "потратится" до коронации, то потом куда-нибудь их приставит служить.
С этой Серой Дружиной еще интересный момент.
Гендальф болтает, что надо переться через хребет или нырять в морию, потому что дороги через Врата Рохана нет. "Может быть, Рохан уже затемнен". Но Халбарад спокойно ведет своих именно по этой дороге, не опасаясь Сарумана и прочего всего. Следовательно, Элронд уж точно знал, что дорога через Врата свободна и безопасна, раз его сыновья по ней едут! И знал это давным давно, в то же время, когда от него уходили эти Хранители!
Цитировать
Нет, смотрите: вот поднимаетесь вы этим кулуаром до вершины/гребня горной цепи. Допустим, он такой существует. Но что, с той стороны горной цепи, по которой вам теперь спускаться надо, тоже существует ровно такой же кулуар ровно в этом же месте?!
Не совсем уж по прямой, но есть места, где такие ложбинки почти стыкуются.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25119 : Февраль 10, 2018, 00:25:59 »
Цитировать
Но вот он вдруг ощутил Зов Моря. В то время как его папа и дедушка ничего такого не чувствовали.
А они, типа, моря и не видали в жизни. Вот и не слышали никакого Зова.
И вообще что-то странное с этой внезапной тоской по морю.
Цитировать
Может, Трандуил и впрямь был женат на нолдэ?

А что, нолдор как-то так свойствен этот самый Зов Моря?
Цитировать
И через маму  Леголас получил право на въезд?
Я стою за устрожение: если в тебе хоть капля черной крови - ты черный. Если канонически капля смертной крови делает смертным, то почему капля аварской крови не должна делать невъездным?
Цитировать
Однако, если авари в Аман не пускали, они и далее должны обретаться в Большом мире?

Ну да.
Цитировать
А в Мандос они попадали?

На общих основаниях: могли отправиться, а могли и не.
Цитировать
Или благополучно, в силу самого своего естества, восстанавливались по месту жительства, не испрашивая согласия Намо и Манве?

Неа, Профессор в конце концов такую возможность для эльфов закрыл.
Цитировать
Зачем за деньги? Это он их таким образом нанял. Сперва для Арагорна.

Опять вопрошу риторически: да сперся ему этот Арагорн!!
Ну ладно, допустим, сперся. Но тогда Арагорн должен был ехать вместе с этим отрядом уже из Ривенделла. Потому что ну смысл отпускать этот отряд в никуда, даже не зная, где сейчас находится этот Арагорн и жив ли он вообще?
Цитировать
С этой Серой Дружиной еще интересный момент.
Гендальф болтает, что надо переться через хребет или нырять в морию, потому что дороги через Врата Рохана нет. "Может быть, Рохан уже затемнен". Но Халбарад спокойно ведет своих именно по этой дороге, не опасаясь Сарумана и прочего всего. Следовательно, Элронд уж точно знал, что дорога через Врата свободна и безопасна, раз его сыновья по ней едут! И знал это давным давно, в то же время, когда от него уходили эти Хранители!
Эээ... да.
То есть Гэндальф, конечно, вещал, что опасно идти мимо Сарумана не просто так, а потому что в Отряде Кольцо. Means: если ты просто так идешь, без всяких Колец, то тебе ничего не будет.
Но, блин, если Саруман продался Козлу, неужели бы он пропустил через свои земли сыновей Элронда, вот просто так, даже не попытавшись сделать им что-нибудь нехорошее?! Да и неужели бы он пропустил даже дунэдайн?! Они же за Добро, а он же за Зло!! Но нет, отряд едет ничтоже сумняшеся.
Цитировать
Не совсем уж по прямой, но есть места, где такие ложбинки почти стыкуются.
Если бы здесь оказалось что-то похожее, причем такой протяженности, то это было бы уже какое-то слишком невероятное совпадение.
Ну и да, это был бы вполне себе перевал, и там бы все ходили. Потому что все эти "мертвецы" - это разговоры в пользу бедных.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25120 : Февраль 10, 2018, 00:57:21 »
Цитировать
А они, типа, моря и не видали в жизни. Вот и не слышали никакого Зова.
Так вроде бы Орофер родом из Дориата и должен был бы бежать на Балар!
Цитировать
И вообще что-то странное с этой внезапной тоской по морю.
А что если ключ в предсказаниях Галадриэли? Влезла в мозги Леголасу, заложила "отсроченное внушение". А потом слова переданного пророчества запустили его. И возжелал Трандуилион в Аман. Но трезвая доля местной крови отсрочила отплытие...
Цитировать
А что, нолдор как-то так свойствен этот самый Зов Моря?
Ну как же! Они обязаны тосковать по Валинору и рваться туда! Как Галадриэль!
Становится непонятным, на лешего она в Эндорэ двинула. Ничего умного не совершила. Даже Берена не пришибла, хотя этим спасла бы обоих братьев. И вот, засобиралась обратно.
Цитировать
Я стою за устрожение: если в тебе хоть капля черной крови - ты черный. Если канонически капля смертной крови делает смертным, то почему капля аварской крови не должна делать невъездным?
Но разве валар к Третьей эпохе уже не желали втащить к себе всех эльфов поголовно? Вон кирдановские фалатрим тоже не видали этого света Амана, однако отплывают.
Цитировать
Ну ладно, допустим, сперся. Но тогда Арагорн должен был ехать вместе с этим отрядом уже из Ривенделла.
Арагорном и К командовал Гендальф. Который руководствовался своими темными целями и расчетами по времени. Гендальф вдруг подскочил и завопил, что время на исходе - а та Сера Дружина еще собиралась в каком-нибудь кабаке на территории бывшего Артэдайна.
Цитировать
Но, блин, если Саруман продался Козлу, неужели бы он пропустил через свои земли сыновей Элронда, вот просто так, даже не попытавшись сделать им что-нибудь нехорошее?!
Почему только сыновей Элронда? Раз он, по сказкам дедушки Гендальфа, с потрохами продался Саурону, и тот аж им командует - Саруман должен вообще никого  не пропускать на помощь Гондору! Даже диких кабанов!
Цитировать
Ну и да, это был бы вполне себе перевал, и там бы все ходили. Потому что все эти "мертвецы" - это разговоры в пользу бедных.
Сколько я знаю мест, куда газетчики и телевизионщики напустили нечистой силы. Но люди туда ходят, в массе своей плевав на сказки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25121 : Февраль 10, 2018, 01:17:06 »
Цитировать
Так вроде бы Орофер родом из Дориата и должен был бы бежать на Балар!
Но вместо этого он чесанул аж вон до Мирквуда.
Цитировать
А что если ключ в предсказаниях Галадриэли? Влезла в мозги Леголасу, заложила "отсроченное внушение". А потом слова переданного пророчества запустили его. И возжелал Трандуилион в Аман. Но трезвая доля местной крови отсрочила отплытие...
Я тоже грешу на Мадам. Единственный вопрос, как обычно, Анакойхер. На кой бы ей это было надо? Хотя если принять, что у нее уже на чердаке недоставало, и чужие мозги она переворачивала просто так, для развлечения, то, в общем, для мотивации вполне достаточно.
Цитировать
Ну как же! Они обязаны тосковать по Валинору и рваться туда! Как Галадриэль!
Эт хде это такое написано?
Цитировать
Становится непонятным, на лешего она в Эндорэ двинула. Ничего умного не совершила.

Потому что Профессор придумал ее слишком поздно. Уже во время написания ВК. А видно по текстам его, что все идеи остались уже в прошлом. После окончания ВК Профессор в основном искал обоснуи своим внезапным выдумкам и ударялся в раздумья о высоком. Вот Галадриэли и не досталось, вот и осталась она картонным персонажем.
Цитировать
Даже Берена не пришибла, хотя этим спасла бы обоих братьев.
А чем не завязка для сюжета?  ;)
Цитировать
Но разве валар к Третьей эпохе уже не желали втащить к себе всех эльфов поголовно?

Нет. Это всеобщее заблуждение, однако ж Профессор в письмах пишет, что вернуться можно только эльфам-изгнанникам или, по крайней мере, тем, чьи предки когда-то отправились в Великий Поход на запад (дошли или нет, дело десятое). Так что кирдановские отплывать могут, а авари давай досвиданье, потому что с самого начала отказались.
Цитировать
Арагорном и К командовал Гендальф. Который руководствовался своими темными целями и расчетами по времени. Гендальф вдруг подскочил и завопил, что время на исходе - а та Сера Дружина еще собиралась в каком-нибудь кабаке на территории бывшего Артэдайна.
Так нет, даже если бы все эти сероотрядцы были уже в сборе, они не могли бы идти вместе с Гэндальфом: Гэндальф же о скрытности орал. Так что Серый Отряд в любом случае командировался бы отдельно, ну и Арагорн с ними.
Не, это тоже фигня.
Блин, со всех сторон фигня с этим участием Элронда.
Цитировать
Почему только сыновей Элронда? Раз он, по сказкам дедушки Гендальфа, с потрохами продался Саурону, и тот аж им командует - Саруман должен вообще никого  не пропускать на помощь Гондору! Даже диких кабанов!
Так на них же не написано, что они на помощь Гондору едут. Может, просто так по торговым делам. Или зипуна добывать собираются.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25122 : Февраль 10, 2018, 01:19:51 »
Второй час! У кого-то завтра выходной, а у меня рабочий день!
Я - спать, и всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25123 : Февраль 10, 2018, 09:16:09 »
Цитировать
и ру­ка, и да­же сер­дце Ви­нар­вен
Отдельно от неё? Сорри, засушенные или в формалине?
Конечно, он все это заслужил! За спасение Гимлячка и вовсе.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25124 : Февраль 10, 2018, 09:37:19 »
Цитировать
Отдельно от неё? Сорри, засушенные или в формалине?
Нан, в виде мощей нетленных. Арвен же!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25125 : Февраль 10, 2018, 13:51:52 »
Допрежь того, как мы перейдем к печальной доле Эовин, тут еще есть что сказать.

Ведь после рассказа Арагорна о подчинении телевизора своей воле разговор-то продолжается.

"But he wields great dominion, nonetheless,’ said Gimli; ‘and now he will strike more swiftly".
"Но он обладает великим владычеством, тем не менее, - сказал Гимли, - и теперь он будет ударять более быстро".

Типа, с перепугу, что ли? Тут я было подумала, что чо вот я, поганка, изощряюсь; может, они-то все поскольку там живут, то и знают привычки и способы действий Саурона. Ну там, газеты, может, читают и выводы делают или "Международную панораму" смотрят. В общем, что-то знают.
Но нет, дальнейший текст показывает, что свои предположения лепят персонажи просто так от балды.

"The hasty stroke goes oft astray,’ said Aragorn. ‘We must press our Enemy, and no longer wait upon him for the move. See my friends, when I had mastered the Stone, I learned many things. A grave peril I saw coming unlooked-for upon Gondor from the South that will draw off great strength from the defence of Minas Tirith. If it is not countered swiftly, I deem that the City will be lost ere ten days be gone".

"Поспешный удар часто сбивается с пути, - сказал Арагорн. - Мы должны жать на нашего Врага и долее не ждать его движения/действия. Знайте, мои друзья, когда я подчинил себе Камень, я узнал много вещей. Серьезную опасность я видел идущей нежданной на Гондор с юга, что отвлечет большую силу от защиты Минас Тирита. Если этому не противодействовать быстро, я полагаю, что Город будет потерян прежде, чем пройдут десять дней".

Блин, мне стоит великого труда заткнуть внутреннего Фрейда и не комментировать картину с Арагорном, изнасиловавшим телевизор, и наконец-то узнавшим, для чего нужен кожаный зуб. Нет, ну а чо он заладил одно и то же, одно и то же: "я подчинил Камень своей воле", "я овладел Камнем"... Блин, мужик, тебе ж 90 почти! Даже если ты там с телевизором что-то непотребное сделал, и тебе понравилось, то чо наутро со всем светом делиться, как будто тебе 15 и ты впервые невесту украл?!

И вот наш герой, уже убедительно продемонстрировавший, что не способен командовать даже семью рылами и принимать даже простейшие решения вроде "каким маршрутом двигаться", теперь берется вот так запросто решать вопросы государственного уровня и судить о стратегиях и тактиках. Заодно, еще в глаза не видав Минас Тирита (вот только нинада, нинада, что он в палантир за одну ночь успел все рассмотреть до тонкостей!), он уже знает, сколько там сил, сколько туда, сколько сюда, и как надлежит действовать... Ой, караул!! Ой, гений среди удобрений!

"Then lost it must be,’ said Gimli. ‘For what help is there to send thither, and how could it come there in time?"
"Тогда он должен быть потерян, - сказал Гимли. - Ибо какая помощь есть, чтобы послать туда, и как она придет туда вовремя?"

Бааааалин, сын Фундина!! Ну вот еще один великий геополитик-предсказатель нашелся!! Ёкарный бабай, ты того Гондора в глаза не видал, Минас Тирит на карте не найдешь!! Ты, блин, понятия не имеешь, что конкретно тому Минас Тириту угрожает и каково там положение!! Да мало того, ты, блин, вот вообще без понятия, что это за новая угроза, где она и какого она размера!! Но уже, блин, делаешь выводы и подводишь итоги!! Копать идиот бородатый!!

"I have no help to send, therefore I must go myself,’ said Aragorn. ‘But there is only one way through the mountains that will bring me to the coastlands before all is lost. That is the Paths of the Dead".
"У меня нет помощи, чтобы посылать, поэтому я должен идти сам, - сказал Арагорн. - Но есть только один путь сквозь горы, что приведет меня к побережьям прежде, чем все будет потеряно. То Пути Мертвых".

Ну все, трепещи, Саурон, кончились твои дни на земле! (ну классное же выражение, ну чо вы) Аж сам Арагорн лично пойдет!!
Но вообще в процессе настукивания перевода в голове у меня резко заиграла та песня Лилы Даунс, "Viene la Muerte" / "Приходит Смерть". Ну вот эта, помните:


И так это она замечательно легла на эту локацию, и весь ей сопутствующий культурный, ткскть, бэкграунд вписался в этот клочок, что меня прям инсайт какой-то постиг, и я сижу и любуюсь открывшейся картиной. Жаль только, что в сеттинг все это решительно не вписывается.

Но ладно, хорош лирики, суровая действительность продолжается.

"The Paths of the Dead!’ said Gimli. ‘It is a fell name; and little to the liking to the Men of Rohan, as I saw. Can the living use such a road and not perish? And even if you pass that way, what will so few avail to counter the strokes of Mordor?’
"Пути мертвых!" - сказал Гимли. - "Это ужасное имя; и мало по вкусу людям Рохана, как я видел. Может ли живущий использовать такую ​​дорогу и не погибнуть? И даже если ты пройдешь тем путем, чем могут столь немногочисленные быть полезными, чтобы противостоять ударам Мордора?"

Все-таки Гимли хоть иногда еще соображает. А то вот счас они втроем ломанутся - ну офигеть как Мордору наваляют, когда прискачут. Нет, конечно, и от троих может быть великая помощь, и даже от одного, но это если бы сии какие-то важные известия несли, скажем. Ну там что враг внезапный подбирается, аларм! Или цунами счас будет! Или еще что-нибудь в таком духе. Но тут-то ситуация явно другая, где там тот флот находится, никого о нем оповещать не надо, потому что его там и так видят. Оповещать надо Минас Тирит (ну если вдруг там еще не знают), но наша троица ведь не туда собирается.

"The living have never used that road since the coming of the Rohirrim,’ said Aragorn, ‘for it is closed to them. But in this dark hour the heir of Isildur may use it, if he dare. Listen! This is the word that the sons of Elrond bring to me from their father in Rivendell, wisest in lore: Bid Aragorn remember the words of the seer, and the Paths of the Dead".
"Живущие никогда не пользовались той дорогой с прихода рохиррим, - сказал Арагорн, - ибо она закрыта для них. Но в этот темный час наследник Исилдура может ["may" - ему позволено] использовать ее, если он дерзнет. Слушайте! Вот слово, что сыновья Элронда принесли мне от их отца в Ривенделле, мудрейшего в преданиях: "Просите [как я уже говорила, "bid" ну очень многозначное слово. Предлагать/просить/приказывать - очаровательный букет!! Я выбрала самое высокоштильное, но чисто потому, что надо что-то написать, так что вы выбирайте сами, что больше нравится] Арагорна помнить слова провидца и Пути Мертвых".

Объяснил бы мне кто, дуре, популярно, почему Элронд не мог сказать это самому Арагорну лично за те два месяца, которые Арагорн торчал в Ривенделле. Вот что Владыке мешало? Аль и сам запамятовал, только две недели спустя вспомнил и послал сыновей вдогонку с сообщением? Похоже, что да.

И откуда Арагорн вообще знает, что этой дорогой не пользовались с прихода рохиррим? Что прям вот ни один из них не. А до рохиррим что, пользовались? Закрыта для рохиррим - а для остальных? В общем, мутно тут как-то все.

"And what may be the words of the seer?’ said Legolas.
‘Thus spoke Malbeth the Seer, in the days of Arvedui, last king at Fornost,’ said Aragorn"
"И каковы могут быть слова провидца? - сказал Леголас.
- Так говорил Малбет Провидец во дни Арведуи, последнего короля в Форносте, - сказал Арагорн"

... и бла-бла-бла пророчество, текст которого совершенно ниачом и не содержит никакой конкретики, как и положено всем пророчествам. Видимо, этот Малбет был вроде местного Нострадамуса.
Вообще дюже подозрительно его имя выглядит в моих глазах: "mal" и "beth"... И не нать втирать мне за синдарин. Ясно же, что с таким именем ничего хорошего он в принципе не предскажет. И вообще чо-то вспоминается мне Библия:
"Ворожеи не оставляй в живых" (Исх., 22:18) и
"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии‐то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего" (Втор., 18:10-12)

Блин, вот тут права святая книга! Костер давно плачет по всем этим предсказамусам. И, блин, если этот Малбет был советником у предпоследнего из артедайнских королей, если король держал при себе вот ЭТО в качестве советника, то совершенно ясно ведь, что там были за короли. Ну ведь это диагноз! Вот одним этим штрихов уже обозначена вся дремучесть и дикость этих северных корольков. Ленивые короли, ей-богу!

"Dark ways, doubtless,’ said Gimli, ‘but no darker than these staves are to me.’
‘If you would understand them better, then I bid you come with me,’ said Aragorn; ‘for that way I now shall take. But I do not go gladly; only need drives me. Therefore, only of your free will would I have you come, for you will find both toil and great fear, and maybe worse.’

"Темные пути, несомненно, - сказал Гимли, - но не темнее, чем эти строфы для меня.
- Если ты хочешь понять их лучше, тогда я прошу ["bid"] тебя идти со мной, - сказал Арагорн, - ибо тот путь я теперь выберу. Но я не иду радостно, только нужда гонит меня. Поэтому только по твоей свободной воле я , ибо ты найдешь равно тяжелый труд и великий страх, и может быть, хуже".

Гимли ничего не понял (что неудивительно), но Арагорн пока не спешит с разъяснениями, продолжает кокетливо туману нагонять: пойдем, мол, со мной, если хочешь узнать, но там страшно-страшно. Вообще-то по-хорошему ведь надо наоборот: сначала все рассказать, а потом уж предлагать куда-то ходить и что-то выбирать. Но то ж по-хорошему, а то ж Арагорн.

"I will go with you even on the Paths of the Dead, and to whatever end they may lead,’ said Gimli.
‘I also will come,’ said Legolas, ‘for I do not fear the Dead.’
‘I hope that the forgotten people will not have forgotten how to fight,’ said Gimli; ‘for otherwise I see not why we should trouble them".

"Я пойду с тобой даже на Пути Мертвых и к какому бы то ни было концу, [к которому] они могут вести, - сказал Гимли.
- Я тоже пойду, - сказал Леголас. - Я не боюсь Мертвых.
- Я надеюсь, что забытый народ не забудет, как сражаться, - сказал Гимли, - ибо иначе я не вижу, почему мы должны беспокоить их".

И вот оба пони обещаются, даже не зная о чем, и подписываются, даже не зная на что. Раз они вообще тут находятся, чтобы поприключаться, так почему бы не поприключаться еще? С другой стороны, а у них что, был выбор? Ну так-то, если разобраться: конечно, все по вашей свободной воле, хотите - идите, не хотите - не ходите; но вот так взять и отказаться (все равно по какой причине) - ну это же западло. Это же не по-пацански. Так что хотят не хотят, а все равно ведь пойдут.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25126 : Февраль 10, 2018, 16:45:15 »
Но эпизод ведь продолжается.

И тут, получив согласие поней сопровождать его (а то одному страшно), в жизни Арагорна наконец-то наступает момент, когда он беспощадно рвет... ой!!... со своим прошлым и трепещущей рукой грядущего срывает завесу будущего.

"That we shall know if ever we come to Erech,’ said Aragorn. ‘But the oath that they broke was to fight against Sauron, and they must fight therefore, if they are to fulfil it. For at Erech there stands yet a black stone that was brought, it was said, from Númenor by Isildur; and it was set upon a hill, and upon it the King of the Mountains swore allegiance to him in the beginning of the realm of Gondor. But when Sauron returned and grew in might again, Isildur summoned the Men of the Mountains to fulfil their oath, and they would not: for they had worshipped Sauron in the Dark Years.

‘Then Isildur said to their king: “Thou shalt be the last king. And if the West prove mightier than thy Black Master, this curse I lay upon thee and thy folk: to rest never until your oath is fulfilled. For this war will last through years uncounted, and you shall be summoned once again ere the end.” And they fled before the wrath of Isildur. and did not dare to go forth to war on Sauron's part; and they hid themselves in secret places in the mountains and had no dealings with other men, but slowly dwindled in the barren hills. And the terror of the Sleepless Dead lies about the Hill of Erech and all places where that people lingered. But that way I must go, since there are none living to help me".

"Это мы узнаем, если когда-либо мы придем к Эреху, - сказал Арагорн. - Но клятва, что они нарушили, была сражаться против Саурона, и они должны были сражаться поэтому, если они должны выполнить ее. Ибо у Эреха стоит еще черный камень, который был принесен, было сказано, из Нуменора Исилдуром; и он был установлен на холме, и на нем Король Гор поклялся в союзничестве ему в начале королевства Гондор. Но когда Саурон вернулся и возрос в могуществе снова, Исилдур призвал людей Гор выполнить их клятву, и они не захотели: ибо они почитали Саурона в Темные Годы.
Тогда Исилдур сказал их королю: "Ты будешь последним королем. И если Запад окажется более могущественным, чем твой Черный Хозяин, это проклятие я налагаю на тебя и твой народ: не покоиться никогда, пока ваша клятва не будет выполнена. Ибо эта война будет длиться сквозь годы бессчетные, и ты будешь призван еще раз прежде конца". И они бежали перед гневом Исилдура и не осмелились выходить на войну на стороне Саурона; и они скрыли себя в тайных местах в горах и не имели дел с другими людьми, но медленно истощались/уменьшались в бесплодных холмах. И ужас Бессонных Мертвых лежит на холме Эреха и всех местах, где скитался тот народ. Но тем путем я должен идти, коль скоро нет живущих помочь мне".

Легенда такая легенда!
Да, очевидно, что это только легенда, а не описание реальных событий. Ну по крайней мере, не точное описание.

Да начать хоть вот с этого камня. Мол, Исилдур привез его из Нуменора. Конечно, конкретно тут можно было бы предположить, что необязательно при утоплении оного - Исилдур ведь мог бывать в Средиземье и в прежние дни жизни своей. Но какого черта он бы вез с собой вот эту каменюку?! Дальше же нам прямо скажут, что Исилдур привез этот монумент именно при бегстве Верных. И вопрос "какого черта?" превращается вовсе в "WTF?!" Это вот когда надо забрать всех-всех-всех, а на оставшееся место взять самое необходимое и ценное, Исилдур не находит ничего умнее, чем грузить на корабль (который, блин, никак не Титаник) многотонный каменный шар?! Ну если камень в человеческий рост, то, надо думать, мерить надо по нуменорскому росту, а не по Гэндальфу. Так шар двух метров в диаметре имеет объем четыре куба!! Это тонн десять веса, ибо камень же. И волочь из Нуменора десять тонн какого-то камня?! Да Исилдур что, больной, что ли?!

И ладно бы еще, если это был бы какой-то прям священный объект, предмет культа и поклонения, какой-нибудь Шар Животворящий, тогда еще туда-сюда. Заради этого и не такое еще делали - вон целый Стоунхэндж построили, так и Исилдур мог из-за моря священный камень волочь. Но нигде в каноне нет ни слова, что нуменорцы и вообще Силы Добра и Света поклонялись камням. На пни молились, да - вон с этими древами носятся еще аж в конце Третьей Эпохи. Но чтоб на камни - такой фигней никто не страдал.
И перевозка этого камня вообще превращается к какое-то полнейшее самодурство и идиотство.

Далее: ну, допустим, чокнулся Исилдур настолько, что поволок на корабле десять тонн камня, бросив в утопающем Нуменоре, соответственно десять тонн вещей, провизии или людей. Но почему этот невзгребенно ценный камень (ведь если его с такими трудами доставили, он же невзгребенно ценный) оказывается вдруг где-то в **пе мира?! Не в столице, не в свежезаложенных городах, а где-то там в холмах почти в тысяче километров от центра Гондора - почему?!

И с какого бы перепугу Исилдур заставлял бы туземцев клясться на его собственной святыне?! Неужели он был настолько глуп?! Ну это все равно что заставить язычника крест целовать в подтверждение своих обязательств - какую силу бы имел такой обет? Ежу ведь ясно, что никакой. Для язычника крест не значит ровным счетом ничего. Если ты хочешь получить от язычника какие-то гарантии, заставь его клясться на его идолах, даже если лично тебе идолы сии мерзость суть. Не бином Ньютона ведь сообразить, что обязывающийся должен обязываться чем-то, что ценно ему, а не тебе.

Далее речи Исилдура представляют собой поразительную смесь знания и незнания. Вот он проклинает туземцев, якобы еще только идя на войну с Сауроном, и есесено, не знает, чем эта война закончится и кто победит. Но при этом он знает, что эта война продлится черт знает сколько бессчетного времени (простите, но если он это знал, то какого черта не уничтожил Кольцо?! Или ему хотелось, чтобы эта бодяга длилась и длилась, и чтобы и другие повеселились?). Это как так?!

При этом этот же Исилдур, который обычный смертный, рожденный от обычных отца и матери, не наделенный никакими сверхъестественными способностями и дарами, проклинает туземцев, будучи в полной уверенности, что проклятие сбудется, а души этих клятвопреступников останутся тут живыми мертвецами в нарушение прямого предписания Эру. А не слишком ли много возомнил о себе этот Исилдур?!
Ну и как мы сто раз уже говорили: если проклятия в Арде обладают такой офигенной силой, что вон даже по слову какого-то паршивого смертного эруданный закон нарушается, то почему все воюют естеством, а не колдовством?! Ну вышли бы дружной толпой, да и прокляли бы Саурона хором - вот и капец бы ему тут же пришел.

И с чего бы эти туземцы прям так перепугались 1 (одного!) Исилдура, что вон аж куда скрылись и оборвали все контакты с внешним миром?! Исилдур разорался - прям скажи как страшно.

Практический вывод: жило-было в тех горах когда-то какое-то туземное племя. Прислонялось к Саурону - с другой стороны, а каков у них был выбор? Либо к Саурону, либо вон к нуменорцам, пукка-сахибам-колонизаторам, которые вели себя соответственно пукка-сахибам-колонизаторам и выжимали из территории и населения все, что в принципе можно было выжать, да еще и туземцев за унтерменшей держали. На этом фоне как-то трудно осуждать туземцев за то, что они под власть Саурона подались. Ну жили, в общем. Потом пукка-сахибы остались без метрополии и взялись за Средиземье уже всерьез и начали приводить туземцев к повиновению. Туземцы отказались идти на войну, в чем их тоже обвинять нельзя - а с какой бы стати они должны были переться за тыщу с лишним километров участвовать в чьих-то чужих разборках, которые этих туземцев не касались ни с какого боку, да мало того, на стороне пукка-сахибов, которые их за дерьмо держали. По окончании же войны пришлые пукка-сахибы постепенно оттеснили туземцев куда-то в горы, где те со временем и вымерли. Ну или в какой-то части перемешались с пришлыми же.
А Камень Эреха был объектом поклонения этих туземцев. Одним из предметов их культа. Может быть, это был метеорит, вроде Каабы, только гораздо больше. А может, и нет. Во всяком случае этот Эрех был каким-то их святилищем.

"He stood up. ‘Come! ’ he cried, and drew his sword, and it flashed in the twilit hall of the Burg. To the Stone of Erech! I seek the Paths of the Dead. Come with me who will!’
Legolas and Gimli made no answer"

"Он встал.
- Идемте! - воскликнул он и вытащил свой меч, и он вспыхнул в сумеречном зале Бурга. - К Камню Эреха! Я взыскую Путей Мертвых. Идемте со мной, кто желает!
Леголас и Гимли не дали ответа"

Ну а что тут скажешь?! Сидел, жевал, рассказывал, а потом вдруг вскочил и давай мечом махать и орать: "к Камню Эреха!! За мной, кто в бога верует!!" Блин, мужик, ты больной, что ли?! Ну тут же нет никого, кроме Леголаса и Гимли. Ну, может, еще пара слуг мотается, но им вообще пофигу, едят господа и едят, лишь бы не дрались. Перед кем ты выделываешься?! На митинге ты, что ли?! Если уж приспичило в пафосной позе постоять, то хоть на двор выйди, там дунэдайн твои стоят столбиками, заждались уже тебя. Выйди и перед ними ори! Какого здесь-то перед понями скачешь?!
Ну кино ведь, кино и немцы!

И немножко из старенького. В прошлое чтение обнаружилось расхождение в переводах.

Где-то у ГриГру написано:
"– Ты забываешь, с кем говоришь! - глаза Арагорна сверкнули. - Что, по-твоему, я должен был сказать ему? Что охотно обменял бы одного дерзкого гнома на смирного орка?"

Когда я узнала об этом, я шибко удивилась, ибо в оригинале и близко нет. В оригинале так:

"You forget to whom you speak,’ said Aragorn sternly, and his eyes glinted. ‘Did I not openly proclaim my title before the doors of Edoras? What do you fear that I should say to him? Nay, Gimli,’ he said in a softer voice"
"Ты забыл, с кем ты говоришь," - сказал Арагорн сурово, и его глаза сверкнули. - "Разве не провозгласил я свой титул открыто перед дверями Эдораса? Что ты опасаешься, что я мог бы сказать ему? Нет, Гимли," - сказал он более мягким голосом..."

А вот в черновиках есть:

"What did I tell him?’ said Aragorn sternly, and his eyes glinted. ‘That I had a rascal of a rebel dwarf here that I would exchange for a couple of good orcs, thank you!"
"Что я рассказал ему?" - сказал Арагорн сурово, и его глаза сверкнули. - "Что у меня здесь мошенник (словарь дает одно значение слова "rascal" - "мошенник", ну ладно, можно написать "проходимец", но тоже ничего хорошего) из непослушных (недисциплинированных, которые возмущаются, и т.д. - выберите синоним, чтоб красиво было) гномов, которого я обменял бы на пару добрых орков, спасибо!" ("добрых" - в широком смысле, как в русском языке)

Дальнейшее изучение вопроса показало, что это было в первом издании ВК, 1954 года которое (а мы знакомы с ним по второму изданию 1966 года, в котором кое-что было изменено) Фраза выглядела так: "... that I had a rascal of a rebel dwarf here that I would gladly exchange for a serviceable orc?", что у него тут вот такой нехороший гномский проходимец, "которого я бы радостно обменял на пригодного/полезного/исправного/пригодного к эксплуатации орка". Слово "serviceable", помимо очевидного, имеет также устаревшее значение "внимательный/обходительный".

Таки лучше бы Профессор оставил эту фразу. Можно было бы засчитать Добру еще одну шутку юмора, тем более, что их и так немного. Ну и градус пафосности несколько понизился бы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25127 : Февраль 10, 2018, 20:11:09 »
В общем, дело о доблестном прохождении великим и непобедимым Арагорном заброшенного автотуннеля можно считать чистым сочинением Фродо. Ни сам наш потерпевший, ни его приятели при этом событии не присутствовали. Мог услышать о нем от кого-то. И не обязательно от участников перехода. А то и сочинил прямо сам. И не потрудился объяснить, почему эти самые мертвецы вдруг поселились именно в тоннеле, а не, скажем, в пещерках и руинах своих собственных жилищ на прежнем месте обитания. Призракам вообще положено быть привязанным к месту лишения жизни.
Насчет камня Эреха.
Был когда-то разговор, что, мол, эта каменюка некогда работала балластом на корабле Исилдура.
Те, кто такое высказывал, не имеют представления о балласте. Он должен лежать неподвижно, чтобы выравнивать крен. А шар при малейшем волнении начнет кататься по трюму и опрокинет судно!
Мне вообще этот шарообразный талисман напомнил каменные головы ольмеков. Те, правда, символизировали голову Бога Кукурузы, которая одновременно была и семенем этого растения.
Но вот изображения европейских богинь "в длинных колоколовидных юбках" по смыслу еще ближе. Потому что принимаемая за юбки часть скульптуры представляет собой символически изображенный холм, из которого возвышается торс богини.
так что этот камень Эреха при ближайшем рассмотрении вполне мог носить изображение человеческого лица и изображать голову местной богини (или бога) земли. Вот перед лицом Земли-Матери горцы действительно могли принести присягу.
Арагорн нагонял страху, его компания была посвящена в розыгрыш, а те самые пони - нет. Потому восприняли всерьез: Гимли натерпелся безадресного страха, а Леголас снова ощутил свое эльфийское величие.
Но остается вопрос: как эта неадекватная компания прошла на другую сторону гор.
Я считаю - каким-то ущельем.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25128 : Февраль 10, 2018, 20:32:41 »
Цитировать
В общем, дело о доблестном прохождении великим и непобедимым Арагорном заброшенного автотуннеля можно считать чистым сочинением Фродо.
Фродо или более поздних гондорских редакторов, правивших и привносивших элементы жития пресвятого государя Элессара.
Цитировать
И не потрудился объяснить, почему эти самые мертвецы вдруг поселились именно в тоннеле, а не, скажем, в пещерках и руинах своих собственных жилищ на прежнем месте обитания. Призракам вообще положено быть привязанным к месту лишения жизни.
Кстати, да. Ну или к местам захоронения. Но если они все вымерли, то кто же их хоронил?!
Цитировать
Насчет камня Эреха.
Был когда-то разговор, что, мол, эта каменюка некогда работала балластом на корабле Исилдура.
Было дело. Кажется, даже на СМ кто-то такое болтнул (кабы не Тук даже). Ну да, самое подходящее - это шар. То-то веселуха будет, когда он кататься начнет.
Цитировать
Но остается вопрос: как эта неадекватная компания прошла на другую сторону гор.
Я считаю - каким-то ущельем.
С одной стороны, да. Потому что в существование туннеля невозможно поверить от слова совсем. Но с другой стороны, все равно остается вопрос: почему им не пользовались?! Какие бы сказки ни рассказывали о мертвецах, за столько тыщ лет давно бы поняли, что фигня это все, и начали бы ходить.

Эммм... а может, там комплекс, ткскть, причин? Скажем, ущелье и пещера. Или пещера и два ущелья. Или еще что-нибудь такое?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25129 : Февраль 10, 2018, 20:47:30 »
Цитировать
Фродо или более поздних гондорских редакторов, правивших и привносивших элементы жития пресвятого государя Элессара.
Но если бы в Гондоре написали такое в летописи, нашлись бы сотни желающих отправиться посмотреть на историческое место. И особо на ту дверь, котороую издали обошел их Арагорн Великолепный. Тем более, что мертвецы усилиями нашего Эстеля место покинули. А никакой двери не нашли бы. Правда, можно было заявить, что, мол, стена осыпалась и погребла эту ужасную дверцу...
Цитировать
Какие бы сказки ни рассказывали о мертвецах, за столько тыщ лет давно бы поняли, что фигня это все, и начали бы ходить.
Всегда находится кто-то, кто идет в такие места и проверяет, в самом ли деле там что-то есть. За первым идет второй, потом третий. А десятому уже верят все вокруг.
Цитировать
Скажем, ущелье и пещера. Или пещера и два ущелья. Или еще что-нибудь такое?
Самое реальное - два узких и длинных ущелья (разумеется, не горизонтальные, как метро, а с подъемами и спусками) и между ними сбойка в виде пещеры.
Да, появилась простая мысль: а что если вход в эту пещеру периодически закрывается? Скажем, поворачивает вода, которая эту пещеру и промыла. Пока речка в трубе, там без специального снаряжения и навыков не пройдешь. А лазать для собственного удовольствия по таким места и в наше время мало. Когда же добыча средств существования занимала практически все время, диггеров вообще не было.
Время от времни вода меняет русло Небольшие землетрясения устраивают на ее пути ямы, которые постепенно заполняются. И пока такое озерцо не переполнится, пещера проходима с конями. Вот именно информацию, что после того, как горы тряхнуло, пещера стала сухой, и привезли сыновья Элронда!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25130 : Февраль 10, 2018, 20:58:46 »
Цитировать
Но если бы в Гондоре написали такое в летописи, нашлись бы сотни желающих отправиться посмотреть на историческое место. И особо на ту дверь, котороую издали обошел их Арагорн Великолепный. Тем более, что мертвецы усилиями нашего Эстеля место покинули. А никакой двери не нашли бы. Правда, можно было заявить, что, мол, стена осыпалась и погребла эту ужасную дверцу...
Так а какая разница с тем, как если бы Фродо написал? Что, никто не пошел бы смотреть? Алая Книга в Гондор-то попала так и так.

Нет, я все-таки ставлю на редакторов. Фроде не было никакого резона расписывать Арагорна в таком житийном тоне. Да и стиль не его.
Цитировать
Да, появилась простая мысль: а что если вход в эту пещеру периодически закрывается? Скажем, поворачивает вода, которая эту пещеру и промыла. Пока речка в трубе, там без специального снаряжения и навыков не пройдешь. А лазать для собственного удовольствия по таким места и в наше время мало.
Так там еще с лошадьми надо было пройти!! То есть путь должен быть как-то более-менее на всем протяжении.
Цитировать
Время от времни вода меняет русло Небольшие землетрясения устраивают на ее пути ямы, которые постепенно заполняются. И пока такое озерцо не переполнится, пещера проходима с конями. Вот именно информацию, что после того, как горы тряхнуло, пещера стала сухой, и привезли сыновья Элронда!
А Элронду-то за две тыщи километров откуда об этом знать?!

И вообще участие в этом деле Элронда меня сильно смущает. Как он может эффективно вмешиваться в события, находясь на таком расстоянии?!
А это пророчество вообще фигня. В смысле, когда в качестве обоснуя автор начинает выдумывать такие вещи - это такая низкопробность, все равно что бог из машины. Такого же уровня.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25131 : Февраль 10, 2018, 21:14:22 »
Цитировать
Так там еще с лошадьми надо было пройти!! То есть путь должен быть как-то более-менее на всем протяжении.
Как раз не проблема. Речка обычно намывает песок. Эти намывы сравнивают щели и вбирают в себя торчащие камни. Так что на бывшем ее ложе в пещере получился ровный и мягкий пол как раз для лошадиных копыт.
Цитировать
А Элронду-то за две тыщи километров откуда об этом знать?!
Предположим, что он и не знал, что дорога открыта в данный момент. Но пожив в этих краях тысячи лет, знал точно, что такие периоды бывают. Он ведь не командует Арагорну - немедленно лезь в дыру. Только напоминает, что такой путь есть. Ну а проверили, увидели, что вода по ущелью не течет - и все стало ясно.
Впрочем, если землетрясение было в Мордоре, о нем нетрудно узнать и в Имладрисе при помощи несложного устройства. И вспомнить про пещеру и речку.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25132 : Февраль 10, 2018, 21:38:54 »
Итак, пока Теоден где-то там плутает в холмах непонятно за каким чертом (но в самом деле, за каким?! Им что, после битвы и т.д. нравится вот так таскаться кружным путем?! Или им больше нечем заняться, только шататься по местности, утомляя себя и лошадей?!), Арагорн энд компани быстренько доезжают до Эдораса, оттуда сворачивают в Дунхарроу, и вот на сцене опять Эовин.

Ну вот даже самый тупой читатель уже понял, что она вся такая влюбленная. И смотрит-то больше всего на Арагорна, и рассказы слушает, глазами сияя. Ну все ж понятно.
Но, кстати, когда я читала все сие первый раз, и повествование находилось еще в Эдорасе, где Эовин впервые появляется, то там-то в тексте казалось очевидным, что интерес взаимный. Потому что вот-де Арагорн впервые увидел леди Эовин, какая она вся такая красивая и холодная; а она-то вот на него глядит, какой он весь из себя заслуженный воин, а потом она за обедом на него поглядывает и речи ведет, а и он, уезжая из Эдораса, оборачивается и видит, как она в дверях стоит... Ну что мы, первый день на свете живем, что ли? Ну ясно же, что не только Эовин на пришельца заглядывается, но и он на нее. А все потому, что Профессор действительно планировал роман между этими двумя и только в самый последний момент передумал, потому что выдумал эту внезапную Арвен. А следов в тексте осталось предостаточно.

Но я, кажется, уже говорила и еще скажу: что-то какое-то больно уж нелепое описание Эовин в том смысле, что она прям такая холодная-неразбуженная. Да полноте!! Ей 14 лет, что ли?! Ей 23 года!! Она давно взрослая, а по меркам сеттинга и тем более. Ей уже лет семь как замужем пора быть. И она все еще вот такая прям девственная душой?! Весь пубертатный возраст миновал без заглядываний на юношей, без мечт и желаний?! Она никогда ни на ком пригожем даже взгляда не задержала? Ни по ком хотя бы тайком не вздохнула?! Да это как так?!

Ну ладно, здесь как раз эпизод вполне себе адекватный. В котором оба - ёкарный бабай!! где бы записать!! - оба, и Арагорн, и Эовин, ведут себя совершенно вменяемо! Эовин, как полагается, выступает в роли хозяйки дома. Разговоры исполнены надобного и положенного вежества, без всякого пафоса и напыщенности, прям вот читаешь - веришь. Легкие заигрывания Эовин, и Арагорн не теряется, отвечая ей с должной учтивостью и с ненавязчивыми любезностями - ну красота же!! Прям совет вам да любовь - да пусть, мне ж не жалко. Хай бы нашли друг друга и оженились. И такое прям беспокойство Эовин, когда она слышит, куда это Арагорн наладился - все так естественно и как будто так и надо.

А потом, отправляясь ко сну, Арагорн опять встречает Эовин где-то там у себя в номере палатке, читатель ждет объяснений, но вместо этого начинается какой-то лютый трэш.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25133 : Февраль 10, 2018, 21:47:51 »
Цитировать
Предположим, что он и не знал, что дорога открыта в данный момент. Но пожив в этих краях тысячи лет, знал точно, что такие периоды бывают.
Так не жил он в этих краях тыщи лет! Он тут вообще не жил, разве что мимо проезжал пару раз.
Цитировать
Впрочем, если землетрясение было в Мордоре, о нем нетрудно узнать и в Имладрисе при помощи несложного устройства. И вспомнить про пещеру и речку.
Опять же, несложное устройство, конечно, может определить подземные толчки в данной конкретной точке пространства, но иди знай, где именно был эпицентр и где и с какой силой трясло вообще.

И далее: но ведь вообще сам факт указания на этот ход, чем бы он ни был! Ведь Арагорн им воспользовался, чтобы, прихватив мертвецов, попасть в Пеларгир, потому что там был корсарский флот. Но если бы там этого флота не было, Арагорну этот проход нафиг был бы не нужен. Так зачем Элронд указывает на существование этого прохода, который в отсутствие корсарского флота совершенно бесполезен?! Не нужен этот проход Арагорну при обычном развитии событий, вот от слова совсем. Так откуда Элронд может знать все обстоятельства, чтобы советовать воспользоваться этим проходом?!

Нет, чо-то тут фигня какая-то ненатянуемая.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25134 : Февраль 10, 2018, 22:33:34 »
Цитировать
Ей 14 лет, что ли?! Ей 23 года!! Она давно взрослая, а по меркам сеттинга и тем более. Ей уже лет семь как замужем пора быть. И она все еще вот такая прям девственная душой?!
Ну, у Теодена был наследник, и без наследника от племянницы он бы вполне обошелся. Кроме того, эту Эовин настраивали на выход замуж за какого-нибудь очень владетельного князя. Чтоб и честь не уронить, и заполучить очень полезные для Рохана родственные связи. так что местные молодые люди ей заранее казались ерундой. От того и холодный вид, что ждет достойную партию.
Хотя... была бы она богатырка или пацанка типа: "Хей-ай, Эльфийский Берилл, а на галопе сколько стрел в столб посадишь?!". Вот тогда уж точно ей все были бы по барабану.
Но вот заглядываться именно на Арагорна Эовин уж точно не по статусу. Какой-то бомж со сломанным мечом. Конечно, пацы гнет и метит в короли. Но метить мало - надо еще попасть. А принцессы - это что-то вроде договора о союзничестве. Так что выходить замуж Эовин положено совсем на за эстелей межедворных.
Цитировать
Так не жил он в этих краях тыщи лет! Он тут вообще не жил, разве что мимо проезжал пару раз.
Но собирать информацию об окрестностях он мог и носа не показывая из дворца! А за эти тысячи лет сколько ее накопится!
Цитировать
И далее: но ведь вообще сам факт указания на этот ход, чем бы он ни был!
Элронд знает, что у его будущего зятя войска всего 30 человек. И то только будет.
Может, рекомендация насчет этого прохода были даны на случай уносить ноги?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25135 : Февраль 10, 2018, 23:51:56 »
Цитировать
Ну, у Теодена был наследник, и без наследника от племянницы он бы вполне обошелся. Кроме того, эту Эовин настраивали на выход замуж за какого-нибудь очень владетельного князя. Чтоб и честь не уронить, и заполучить очень полезные для Рохана родственные связи.
А при чем тут Теоден? У нее есть старший брат, который давно взрослый, и если ей непременно требуется мужчина для опеки (хотя бы согласно требованиям общества - ну допустим), то это, конечно, будет Эомер, а не дядя.

И к тому же я вообще не о том, чего там хочет или не хочет Теоден. Я  конкретно об Эовин и о том, чего хочет или не хочет она. И вообще, с каких пор и с какой стране розовых пони "любовь" непременно равняется "браку"? Замуж она выйдет, за кого выдадут, а заглядываться и вздыхать может по кому угодно, кто ей понравится.

И кстати, замуж она бы вышла внутри Рохана. Потому что а куда еще? Кругом дикие племена, а в Гондор - да нужна она там кому. Она там второй сорт, больно сперлось кому-то их пукка-сахибов с ней родниться.
Цитировать
так что местные молодые люди ей заранее казались ерундой. От того и холодный вид, что ждет достойную партию.
Ай-ай, Вы что же, расчетливость ей приписываете?
Цитировать
Но вот заглядываться именно на Арагорна Эовин уж точно не по статусу. Какой-то бомж со сломанным мечом. Конечно, пальцы гнет и метит в короли. Но метить мало - надо еще попасть. А принцессы - это что-то вроде договора о союзничестве. Так что выходить замуж Эовин положено совсем на за эстелей межедворных.
Да боже ж мой, для заглядываний на кого бы то ни было статус играет роль очень небольшую.  ;) Заглядываются и принцессы на конюхов, и принцы на посудомоек. Природе-матери очень мало дела до условностей человеческого общества.
Цитировать
Но собирать информацию об окрестностях он мог и носа не показывая из дворца! А за эти тысячи лет сколько ее накопится!
Во-первых, фигасе окрестности! За тыщу с лишним километров.
Во-вторых, Анакойхер? Зачем это ему?
Цитировать
Элронд знает, что у его будущего зятя войска всего 30 человек. И то только будет.
Может, рекомендация насчет этого прохода были даны на случай уносить ноги?
А вот прям Элронда шибко волнует, что там будет с каким-то Арагорном!
К тому же а куда, куда уносить ноги-то? Если что, уносить ноги надо ИЗ Гондора, а не внутрь его.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25136 : Февраль 11, 2018, 00:14:04 »
Цитировать
А при чем тут Теоден?

Он старший в роду да еще король. И как король должен всячески укреплять государство. Потому племянница у него тоже должна быть инструментом укрепления. Через брак.
Цитировать
Замуж она выйдет, за кого выдадут, а заглядываться и вздыхать может по кому угодно, кто ей понравится.
Может, на кого и заглядывалась, но держала про себя.
Цитировать
И кстати, замуж она бы вышла внутри Рохана. Потому что а куда еще?
Все равно - за статусного жениха. А Арагорн хоть и весь из себя потомок Исильдура, а статус у него - бомж. Даже личной славы не имеет.
Цитировать
Ай-ай, Вы что же, расчетливость ей приписываете?
А почему бы нет? И не столько расчетливость, сколько твердое знание, что за конюха не пойдет. Не положено.
Цитировать
Во-первых, фигасе окрестности! За тыщу с лишним километров.
Во-вторых, Анакойхер? Зачем это ему?
Ну, за столько-то веков можно узнать про гораздо более дальние территории. А насчет второго - Элронд все же на четверть нолдо и вырос у Феанарионов. Должна же у него наследственная жажда знаний функционировать? Феанор весь Аман облазил, а Элронд не хотел бы к морю сездить? Да и где-то он с армией на Дагорлад проходил, а потом возвращался.
Цитировать
А вот прям Элронда шибко волнует, что там будет с каким-то Арагорном!
Раз дочка корпеет - знамя вышивает, то папа все же должен хоть немного быть заинтересован в женихе!
Цитировать
К тому же а куда, куда уносить ноги-то? Если что, уносить ноги надо ИЗ Гондора, а не внутрь его.
Может, потом и из Гондора. Но сперва - в текущий момент - подальше от боесоприкосновения. А оно уж точно произойдет где-то между Андуином и Эдорасом.

Что-то сплю - не могу. пойду на бок.
Всем пока!


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57683
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25137 : Февраль 11, 2018, 00:28:15 »
Цитировать
Он старший в роду да еще король.
Да какбэ фиг. Эовин дочь его сестры, так что она, как Вы же в аналогичной ситуации утверждали, уже не к роду Теодена относится, а к роду своего отца.
Цитировать
Может, на кого и заглядывалась, но держала про себя.
А канон нам настойчиво дает понять, что вот прям не. Никогда ничего подобного. Впервые с ней такой казус.
Цитировать
Все равно - за статусного жениха. А Арагорн хоть и весь из себя потомок Исильдура, а статус у него - бомж. Даже личной славы не имеет.
Да боже ж мой, сейчас ни о каком браке никто не говорит. Даже Эовин. Тут любовь у ней случилась, а не желание замуж.  ;)
Цитировать
А почему бы нет? И не столько расчетливость, сколько твердое знание, что за конюха не пойдет. Не положено.
И опять: она же не о замужестве мечтает в данную минуту. Она вообще пока планов не строит так далеко.
Цитировать
Ну, за столько-то веков можно узнать про гораздо более дальние территории. А насчет второго - Элронд все же на четверть нолдо и вырос у Феанарионов. Должна же у него наследственная жажда знаний функционировать?
Наследственная в кого? В папу Эарендила и его предков Туора, Идриль и норного сидельца Тургона? Или в маму Элвинг и ее предков, прости господи, которые тоже норные сидельцы? Так что хоть чье было бы воспитание, дурная природа взяла верх.

И да, Вы еще не забывайте, что речь идет не о личных путешествиях некоего г-на Элронда, предпринимаемых им в частном порядке. Сам Элронд таки правитель, у него есть обязанности, и сам лично он не может себе позволить вот так запросто подорваться лазить по углам Средиземья (Феанор излазил весь Аман - ну так он мог себе позволить. Он правителем не был и мог заниматься чем в голову взбредет). А устраивать экспедиции и отдельные вылазки - все это затраты ресурсов. И вот так тратить государственную казну на регулярный и подробный сбор нафиг ненужных и не приносящих никакой выгоды сведений где-то там за тридевять земель - это, знаете, большая глупость. Даже если сам Элронд офигеть какой любознательный.
Цитировать
Да и где-то он с армией на Дагорлад проходил, а потом возвращался.
Судя по описанию в каноне, долиной Андуина. Туда, а как назад - не сказано.
Цитировать
Раз дочка корпеет - знамя вышивает, то папа все же должен хоть немного быть заинтересован в женихе!
Да прям! Ну вышивает дочка - и пусть вышивает. Всё занятие. Должна же она хоть что-то делать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25138 : Февраль 11, 2018, 06:20:08 »
Цитировать
Цитировать
Но, по-моему, не сказать, чтоб это были какие-то безумные деньги, чтобы таким заработкам завидовать.
Я тогда не работала, но мне кажется, что это были большие деньги. Ибо в 2005 мне покупали выпускное платье за 6000 и оно считалось дорогим.
 
Тяяяк. В 2004 году курс доллара колебался от 27 до 29 руб за доллар. 15 000 - примерно 500 долл. Ну, по Москве - не вот тебе зашибись зарплата, ну дак то Москва... Хотяя. Вроде тогда примерно я вела с одной дамой беседу о возможной зарплате ее дочери после вуза, и она говорила о 500 долл как об очень неплохом варианте. Так что то деньги были не сильно огромные, но и неплохие.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #25139 : Февраль 11, 2018, 13:31:59 »
Ядрена кочерыжка! Возвращаюсь из деревни - а тут даже все та же страница  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)