Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5017659 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19620 : Декабрь 07, 2017, 15:51:37 »
Цитировать
Вы опять не о том!! Вот то, что я перечислила - этого рейнджера никто специально этому не учил. Этот набор знаний об окружающем мире у него есть в голове просто вследствие жизненного опыта и рода занятий. Это практический опыт. А не кем-то преподанная теория.
Думаете, он севернее Итилиена забирался? А что там делать? Даже скрыться негде, если что.
Цитировать
И откуда он вообще может знать, кто там водится в Мирквуде?!
 
Слухи, предания, сплетни. О Лориене слухи ходят, так почему же о Мирквуде не?

Цитировать
И да, уж Фарамир точно грамотный, и где Мирквуд находится, знает. И если бы он действительно услышал такое, то реагировал бы никак не описанным в тексте образом. Потому что ему с самого начала было бы ясно, что рейнджер несет фигню

Это да.
Цитировать
все вот это только для того, чтобы некоторая кучка лиц не имела возможности отвратиться от Эру и прислониться Козлу?!?! И это при том, что возможность отпасть от эруверия у них наличествует без всяких колец, просто вследствие свободы воли?!?!

Мммм... Всё таки упор делался на то, чтобы Саурону оно в руки не попало. Элронд, кстати, к Кольцу вообще равнодушен.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19621 : Декабрь 07, 2017, 16:00:06 »
Цитировать
Думаете, он севернее Итилиена забирался?
Он лично сам, может, и не. Но там могли бывать его ближайшие сослуживцы.
Цитировать
А что там делать?
Разведка. Мы же не полагаемся на палантир.
Цитировать
Мммм... Всё таки упор делался на то, чтобы Саурону оно в руки не попало.
И поэтому Кольцо несут прямиком к Саурону в руки. *фейсволл*
Но это так, в сторону. Но конкретно вот эта причина (о превращении в нового Саурона) тоже озвучивается же.
Цитировать
Элронд, кстати, к Кольцу вообще равнодушен.
Да к этому Кольцу равнодушны практически все. Фактически какую-то тягу к Кольцу именно как к цацке имеют только два персонажа: Фродо и Голлум. Ну и Гэндальф - иначе чо б так от него шарахался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19622 : Декабрь 07, 2017, 16:33:51 »
Цитировать
И поэтому Кольцо несут прямиком к Саурону в руки.
Вообще этот момент нужно ещё раз рассмотреть в лупу: вот на Совете предлагают унести кольцо к морю и выбросить в волны. Гэндальф категорически против. Мотивация: мир меняется, морское дно может стать сушей и в случае неудачи  оно снова попадёт к Саурону. Может быть, когда-нибудь, через миллион лет.
Поэтому он предлагает нести его в Мордор, где в случае неудачи, которая весьма вероятна, он сам это признаёт, оно железно и неизбежно попадёт к Саурону вотпрямщас.  
Цитировать
Но это так, в сторону. Но конкретно вот эта причина (о превращении в нового Саурона) тоже озвучивается же.
 
Но ведь Кольцо - не чумная бацилла! Саурон стал таким, как он стал, не по щучьему веленью! Он сознательно пришёл к Морготу, долго служил верой и правдой, после изгнания принял на себя звание Тёмного Властелина, склонял ко Злу Нуменор, даже храм Мелькора там построил. Создал своё государство, семь лет выдерживал осаду Последнего Союза, до этого ещё в Эрегионе воевал с эльфами. В общем, богатейший послужной список. И что, какой-то просидевший две с половиной эпохи у валар под задницей майа Олорин, а ныне средиземский бомж Гэндальф возьмёт себе колечко и мигом сравняется с Сауроном? Или Элронд, который даже и не эльф, а полукровка?
Цитировать
Да к этому Кольцу равнодушны практически все. Фактически какую-то тягу к Кольцу именно как к цацке имеют только два персонажа: Фродо и Голлум. Ну и Гэндальф - иначе чо б так от него шарахался.
Ну, Галадриэль маленько поискушалась, когда под нос сунули. А Гэндальф не третий в списке, а в первых рядах. Для Голлума это что-то вроде амулета, а Гэндальф чётко знает, что стал бы с ним делать.
Кстати, Голлум с кольцом - безобиднее всех. 500 лет провёл в его обществе, а мир захватывать так и не надумал.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19623 : Декабрь 07, 2017, 18:28:02 »
Цитировать
Вообще этот момент нужно ещё раз рассмотреть в лупу: вот на Совете предлагают унести кольцо к морю и выбросить в волны. Гэндальф категорически против. Мотивация: мир меняется, морское дно может стать сушей и в случае неудачи  оно снова попадёт к Саурону. Может быть, когда-нибудь, через миллион лет.
Поэтому он предлагает нести его в Мордор, где в случае неудачи, которая весьма вероятна, он сам это признаёт, оно железно и неизбежно попадёт к Саурону вотпрямщас.
 
Ящетаю, этот момент надо добавить в рассмотрение главы о Совете.

И опять одно из двух: либо Гэндальф феерически туп, и столь же тупы все присутствующие, тот же мудрый Элронд и проч., что не понимают этой элементарной вещи, либо этот предлагаемый план и вся авантюра имеют какое-то второе дно.
Цитировать
И что, какой-то просидевший две с половиной эпохи у валар под задницей майа Олорин, а ныне средиземский бомж Гэндальф возьмёт себе колечко и мигом сравняется с Сауроном? Или Элронд, который даже и не эльф, а полукровка?
Не, нам говорят, что они осауронятся, если Саурона победят с помощью Кольца. То есть предпримут конкретные активные действия.
Но возникает вопрос: а если они не будут побеждать Саурона? Ну вот просто возьмут Кольцо, повесят на шею, чтобы не потерялось, не укатилось, и будут продолжать вести обычную свою жизнь? Что тогда? или оно будет как-то так ментально искушать и искушать и в конце концов победит и преклонит носителя Козлу?
Но тогда я не понимаю: если носитель имеет достаточно сил, чтобы обратить Кольцо против его создателя и законного владельца, то есть сломать одну из основополагающих опций этого Кольца, то почему у этого же носителя не хватит сил этому Кольцу сопротивляться?
Ведь обратить Кольцо против Саурона означает обратить против Саурона его же силу, когда-то вложенную в Кольцо. То есть фактически некто будет этой силой повелевать. Ну и почему он не сможет повелевать ей относительно себя самого? Он же сильнее этой силы, простите за тавтологию.
Цитировать
Ну, Галадриэль маленько поискушалась, когда под нос сунули.
Мы уже пришли к выводу, что у ней пробоина в крыше, так что что ей там мерещилось и как она все это воспринимала - это один большой вопрос.
Цитировать
Кстати, Голлум с кольцом - безобиднее всех. 500 лет провёл в его обществе, а мир захватывать так и не надумал.
Ой, ну Кольцо же ж наделяет могуществом сообразно силам носителя. Правда, каким могуществом Кольцо вообще наделяло Голлума, я так и не поняла.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19624 : Декабрь 07, 2017, 19:31:00 »
Цитировать
Ящетаю, этот момент надо добавить в рассмотрение главы о Совете.
Себе скопировала, потом закину.
Цитировать
И опять одно из двух: либо Гэндальф феерически туп, и столь же тупы все присутствующие, тот же мудрый Элронд и проч., что не понимают этой элементарной вещи, либо этот предлагаемый план и вся авантюра имеют какое-то второе дно.

Гэндальф настолько феерически туп, что тут не может быть никакого второго дна. Взять только одни его аргументы - сам факт того, что они пришли ему в голову и он их озвучивает. Даже если вокруг одни идиоты, всё равно умный человек этого не сделает, потому что у любого идиота могут быть проблески.

Но не это главное! Если бы у Г ндальфа были мозги в достаточном количестве, чтобы составить какой-то сговор, ничего этого бы не было! Ни визита Фроды в Ривенделл, ни Совета - ничего. Фродо предлагал ему Кольцо ещё в Шире. Гэндальфу следовало его просто взять. Никто ещё ничего не знает. За перемещениями Гэндальфа никто не следит. Он может делать всё, что угодно. Зачем было отправлять Фроду в Ривенделл, а Кольцо подвергать опасностям столь дальнего пути? Да, он не мог предусмотреть, что тут Саруман ему свинью подложит, и рассчитывал сопровождать Кольцо сам. Но зачем? Во-первых, путь долго и удет. с маленьким хоббтитом может всё, что угодно случиться. Да и зачем притаскивать Кольцо в Ривенделл, привлекать внимание? А потом устраивать шоу "Паломничство в Мордор, или Дуракам семь вёрст не крюк".
Цитировать
Не, нам говорят, что они осауронятся, если Саурона победят с помощью Кольца. То есть предпримут конкретные активные действия.
Но Кольцо не должно помогать победить Саурона! Оно должно мешать сделать это.
Цитировать
Но тогда я не понимаю: если носитель имеет достаточно сил, чтобы обратить Кольцо против его создателя и законного владельца, то есть сломать одну из основополагающих опций этого Кольца, то почему у этого же носителя не хватит сил этому Кольцу сопротивляться?
 
Теоретически, это возможно - превозмочь Кольцо.
АААА! Поняла. И Гэндальф, и Элронд, и Галадриэль носят эльфийские кольца, а они подчинены Единому. И поэтому сопротивляться ему не могут. Саурона завалить, быть может, могут, а с Кольцом не справятся. И эльфийские кольца отдать некому. Это же не то, что: на, подержи, пока я тут с Единым ковыряюсь. А отдать насовсем западло. Или достойных кандидатов рядом нет.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19625 : Декабрь 07, 2017, 19:40:28 »
Цитировать
Вообще этот момент нужно ещё раз рассмотреть в лупу: вот на Совете предлагают унести кольцо к морю и выбросить в волны. Гэндальф категорически против. Мотивация: мир меняется, морское дно может стать сушей и в случае неудачи оно снова попадёт к Саурону. Может быть, когда-нибудь, через миллион лет.
Пропустим факт, что в истории Арды не зафиксировано поднятий морского дна, а только потопление огромных массивов суши.
Но примем в внимание, что в море сидит Ульмо со своим штатом. И обязан следить за происходящими вокруг процессами. Почему этому Мокруну (ибо так переводится это слово) нельзя поручить охрану сауронова кольца?
Вывода может быть два. Первый - внутри сюжета, согласно ситеме отношений: Ульмо сам соблазнится и зашагает в Сауроны!
Вздорище? Ведь в системе Арды всякий сверчок знает сво шесток, и любой вала могущественее и благонамереннее любого майа.
Тогда вывод делаю извне: Профессор опять забыл, как что у него в Арде делается. И Ульмо с компанией тоже благополучно забыл.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19626 : Декабрь 07, 2017, 19:54:58 »
Цитировать
Гэндальф настолько феерически туп, что тут не может быть никакого второго дна. Взять только одни его аргументы - сам факт того, что они пришли ему в голову и он их озвучивает. Даже если вокруг одни идиоты, всё равно умный человек этого не сделает, потому что у любого идиота могут быть проблески.
Да, я понимаю, что Профессор имел в виду именно то, что написано. Что персонажи говорят сообразно тексту и искренне убеждены в том, что они говорят. Но, блин, тогда это ни Ривенделл, а Алтынка. Кащенко. Канатчикова дача.
Цитировать
Но не это главное! Если бы у Г ндальфа были мозги в достаточном количестве, чтобы составить какой-то сговор, ничего этого бы не было! Ни визита Фроды в Ривенделл, ни Совета - ничего. Фродо предлагал ему Кольцо ещё в Шире. Гэндальфу следовало его просто взять.

Ну вот не может он его взять. Как не может завязавший алкоголик взять в руки рюмку - знает, что сорвется. Но будь у Гэндальфа мозги, он бы выпинал Фроду в Ривенделл тут же. Вот на следующий же день после того, как все рассказал, посадил бы Фроду на пони и вместе с ним чесанул бы в Ривенделл. За Фродой ведь тоже никто пока не следит.
Цитировать
Но Кольцо не должно помогать победить Саурона! Оно должно мешать сделать это.

Само собой. Но, положим, носитель так крут, что это мешание превозмогает.
Цитировать
АААА! Поняла. И Гэндальф, и Элронд, и Галадриэль носят эльфийские кольца, а они подчинены Единому. И поэтому сопротивляться ему не могут.

И? А Единое у того же Гэндальфа/Элронда/Сарумана (да, я написала это чисто машинально, это чистая оговорка по Фрейду)/Галадриэли и подчиняется носителю. Так что пусть эльфийские кольца хоть сто раз не могут сопротивляться Единому, Единое не прикажет им ничего, чего не хотел бы его обладатель. Не будет же он сам против себя играть, это же шизофрения натуральная.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19627 : Декабрь 07, 2017, 20:08:51 »
Цитировать
Пропустим факт, что в истории Арды не зафиксировано поднятий морского дна, а только потопление огромных массивов суши.
Я тоже об этом подумала, но потом вспомнила про единственный пример поднятия: Нуменор же.
Цитировать
Почему этому Мокруну (ибо так переводится это слово) нельзя поручить охрану сауронова кольца?

Мокрецу.
Цитировать
Тогда вывод делаю извне: Профессор опять забыл, как что у него в Арде делается. И Ульмо с компанией тоже благополучно забыл.
Можно и внутри канона сделать такой же вывод: Ульмо просто начхать. Валар, типа, запустили в Средиземье истари, поставили галочку в отчете, мол, работаем-трудимся, папенька, не извольте сомневаться, и больше сами ударять палец о палец не имеют ни малейшего желания.

Впрочем, папа Эру сделан из того же теста. Профессор толсто намекает в письмах, что Гэндальф был вернут обратно вмешательством лично Самого. Не будем вдаваться, каким образом айну, по условиям задачи навечно привязанному к Арде, удалось покинуть ее и добраться аж до Самого. Не будем вдаваться, почему этот айну вообще ломанулся до папы Эру, а не вернулся в Валинор, где жил раньше и откуда отъехал. Я вот о чем: если аж сам лично папа Эру вспомнил о делах земных, призрел на какого-то потерявшего тело майа и вернул его обратно на то же место, то почему вместо этого он просто не пришиб Саурона? Ведь Гэндальф был вернут не просто так, а чтобы продолжал с Козлом сражаться. Ну так и придави само Козло, папа!! Раз тебя его существование очевидно хоть в какой-то степени беспокоит - ведь иначе никакого Гэндальфа ты бы обратно не втелешивал. Зачем эти даже не полу-, а 1/10^24-меры?
Но нет, папенька забрасывают Гэндальфа обратно, и скребитесь вы там конем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19628 : Декабрь 07, 2017, 20:28:47 »
Кстати, граждане. Сегодня четверг, главу эту мы уже прожевали, ибо она мала весьма. Не переехать ли нам?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19629 : Декабрь 07, 2017, 20:32:32 »
Цитировать
Можно и внутри канона сделать такой же вывод: Ульмо просто начхать.
Либо у валар вообще таинственные и весьма злобные планы.
Скажем, то же потопление Нуменора. Любой нормальный командующий потопил бы флот. Ведь и с политической точки зрения это как раз очень выгодно. На кораблях сам король, его приближенные и вообще толпа вооруженных мужиков, которые хотя бы потребительски разделяют идеологию того Ар-Фаразона. Пусти их ко дну - на Нуменоре тут же перетянет сторона Верных. И в смысле исчезновения в пучине морской правительства. И в смысле переубеждения населения насчет правоты и силы валар.
Но доблестный Ульмо с бойким Оссе и истеричной Уйнен пропускают флот до самых берегов Амана и даже допускают высадку! Нолдор они топили куда решительнее.
Причем, всем этим валар явно плевать на возможное желание того Ар-Фаразона вперед зачистить Эрессеа. Либо - не плевать, а желательно отправить в Мандос чужими руками остатки вернувшихся из Эндорэ?
Ну и высадившихся заваливают камнями, а остров топят. Очевидно, вопрос состоит не в защите даже своего огорода, а в "тяге к Танатосу" аманского правительства.
Попалась мне умопомрачительная статейка о том, что ЕБН былособого рода вампиром, питавшимся "энергией смерти". Ничего не знаю про Бориса Николаевича достоверно. Но вот валар и папа Эру как раз выглядят такими некровампирами.
В свое время отпустили Саурона, несмотря на тома уголовки на него за целую эпоху. И Гендальфа засылают обратно в новом тельце - хоть стреляйте, но так рисуется! - чтобы крови проливалось все больше и больше.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19630 : Декабрь 07, 2017, 20:34:02 »
Цитировать
Кстати, граждане. Сегодня четверг, главу эту мы уже прожевали, ибо она мала весьма. Не переехать ли нам?
Валяйте переезжайте. Хоть умнице фортуне пока что не до вас, но глава еще короче предыдущей.
Но Лелина "Сцена у запретного пруда" мне очень понравилась  :lol:  :give_rose:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19631 : Декабрь 07, 2017, 20:40:11 »
Цитировать
Валяйте переезжайте.
А Вы, что ли, не будете? В прежней останетесь?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19632 : Декабрь 07, 2017, 20:44:46 »
Ну тогда с радостью вывешивается объявление о переезде в седьмую главу "Journey to the Cross-roads" / "Путешествие к Перекрестку".

Существование нашего гнездилища было предсказано Профессором!! Причем очень символично, что к Перекрестку путешествуют именно из Хеннет-Аннун!!

И да, Перекресток находится в Итилиене. Где же еще ему находиться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19633 : Декабрь 07, 2017, 20:49:54 »
Цитировать
Пропустим факт, что в истории Арды не зафиксировано поднятий морского дна, а только потопление огромных массивов суши.
Ну, пусть нам про это не сообщают - мы же не знаем про всю Арду, а только про её часть. Кроме того, вон Нуменор насильственно подняли.
Цитировать
Вздорище? Ведь в системе Арды всякий сверчок знает сво шесток, и любой вала могущественее и благонамереннее любого майа.

С этих позиций им не истари надо было посылать, а одного из валар, чтобы без долгих разговоров взял Саурона за шиворот.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19634 : Декабрь 07, 2017, 20:53:41 »
Цитировать
А Вы, что ли, не будете? В прежней останетесь?
Мне пока некогда, а потом я буду вас обожать.
Цитировать
Существование нашего гнездилища было предсказано Профессором!! Причем очень символично, что к Перекрестку путешествуют именно из Хеннет-Аннун!!
А еще символично, что именно на Перекрестке валяется отшибленная башка дядинадиного аналога, а на её месте орочья карикатура, что символизирует победу критики и цинизма над правоверной благостью!  :)
Мне тоже нравится быть толкователем-гуманитарием :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19635 : Декабрь 07, 2017, 21:02:53 »
Цитировать
С этих позиций им не истари надо было посылать, а одного из валар, чтобы без долгих разговоров взял Саурона за шиворот.
Но поскольку до валар информация доходит, как до диплодока (кто-то вычислил, что современный лев отгрыз бы тому хвост и почти закончил его поедать, пока до ящера дойдет, что сзади что-то неладно). А решения они принимают задницей, да и то только после посадки на гледичию...
Еще в первую эпоху они отмазывались, что, мол, своим вмешательством все разрушат. Однако, невозбранно шатались по Средиземью, не причиняя ему вреда. Опять автор забыл, что писал двумя страницами раньше...
Либо папа Эру заказал ужастик и требовал все новых серий.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19636 : Декабрь 07, 2017, 21:03:30 »
Цитировать
А еще символично, что именно на Перекрестке валяется отшибленная башка дядинадиного аналога, а на её месте орочья карикатура, что символизирует победу критики и цинизма над правоверной благостью!  :)
О, дааа!
Everything is fixed (c, JCS)

Все предпето!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19637 : Декабрь 07, 2017, 21:35:08 »
Цитировать
О, дааа!
Everything is fixed (c, JCS)

Все предпето!!
Видите, и мы тоже нужны, и наша встреча тоже была предсказана и подстроена, еще с тех седых времен. И мы по-прежнему вместе, на радость друг другу и назло другим.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19638 : Декабрь 07, 2017, 21:41:41 »
Федерико Гарсиа Лорка когда-то имел написать "Romance Sonámbulo", "Сомнамбулический романс", такой же замороченный, как и все остальное его творчество (ну и испанских поэтов вообще). Но фиг с ними, с его замороченными тараканами, а вот как этот романс поют (в несколько сокращенном виде):

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19639 : Декабрь 07, 2017, 21:56:38 »
Выдрав из ушей по пятому кругу прослушивание сего романса, имею сказать, раз уж зацепили вчера языком: а вот все же, все же. Вот уж как мы Канон Священный ни потрошили, уж какими словами и на все корки Профессора, мораль и сюжет ни разносили, а все же одно остается: полное ощущение реальности созданного Профессором мира. Вот живой он получился и настоящий. А тот же Мартин - вот и локаций полно, и карта приложена, и срисованных культур дофига, и старается, типа, историю в прошлое придумать - а все не то, не то. Обычная декорация обычного плоского фэнтези-мира, тысячи их. Рожденный ползать...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19640 : Декабрь 07, 2017, 22:03:09 »
Ну что, все стесняются. Тогда я первая начну злословие по актуальной главе.

Вот утром хоббитам выдают провиант и в подарок два посоха "из полированного дерева, подкованные [досл. обутые] железом и с резными навершиями, через которые протягивались плетеные кожаные ремешки".

Но скажите на божескую милость, откуда бы в этом людском убежище, предназначенном для взрослых людей, вдруг оказались бы посохи, которые были бы впору метровым хоббитам?! И ведь не скажешь, что срочно укоротили какие-то уже имеющиеся человеческие, как нас дальше текст уверяет - укоротить-то можно, но вот железную оковку скоренько на коленке не переставишь, а уж резную макушку и подавно.
Так и с каких небес вдруг эти посохи бы свалились?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19641 : Декабрь 07, 2017, 22:04:50 »
Цитировать
Вот уж как мы Канон Священный ни потрошили, уж какими словами и на все корки Профессора, мораль и сюжет ни разносили, а все же одно остается: полное ощущение реальности созданного Профессором мира. Вот живой он получился и настоящий.
Так Профессор отовсюду срисовывал: то из "Книги захватов Ирландии", то из "Калевалы", то из "Мабиногиона". А это все хоть и фантастические, но отражения реального мира.
А то писанина на вкус серого потребителя: побольше бриллиантов, крови, красавиц, темниц...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19642 : Декабрь 07, 2017, 22:06:49 »
Цитировать
Так Профессор отовсюду срисовывал: то из "Книги захватов Ирландии", то из "Калевалы", то из "Мабиногиона". А это все хоть и фантастические, но отражения реального мира.
Так любые выдумки отражения реального мира суть. Потому что человек не может выдумать то, чего вот вообще не существует и не видано никем. И прям как будто один Профессор таскал из мифов-легенд-эпосов-фольклора. Да этим только ленивый не занимался!
Цитировать
А то писанина на вкус серого потребителя: побольше бриллиантов, крови, красавиц, темниц...

Опять же, тот же Говард со своим Конаном - господи, вот уж ширпотреб-то для публики! И писалось-то для практически бульварных периодических изданий - даже не в виде книг! Но, блин, при всей откровенной и конченой попсовости и ширпотребности в говардовских рассказах есть ощущение.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22222
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19643 : Декабрь 07, 2017, 22:12:50 »
У нас наконец-то пошел снег! Вон, летит мимо фонаря, сухой! Может, этот улежит, не растает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19644 : Декабрь 07, 2017, 22:19:14 »
Цитировать
полное ощущение реальности созданного Профессором мира. Вот живой он получился и настоящий. А тот же Мартин - вот и локаций полно, и карта приложена, и срисованных культур дофига, и старается, типа, историю в прошлое придумать - а все не то, не то. Обычная декорация обычного плоского фэнтези-мира, тысячи их. Рожденный ползать...
Булгаков писал, что своих героев надо любить. Потому что только тогда получается что-то настоящее.
И вот Профессор своих героев любит. Всех, про кого более или менее подробно упоминает. Даже тех, кого не одобряет с ног до головы и изо всех сил пытается представить в нехорошем виде. И даже тех, кто на самом деле нехороший - тот же Эол, например. Всё равно это его творение, его детище, он в его создание частицу души вложил. Я где-то читала, что это и отличает мастера от ремесленника: мастер любит своё дело, а ремесленник просто выполняет работу - от и до. Ремесленники, конечно, тоже нужны, но создавать новые прекрасные вещи могут только мастера. Так вот Профессор мастер, он любил то, что делал - и делал потому что любил.

А Мартин - ремесленник. Он своих героев не любит. Не в том смысле, что ненавидит, а просто ему всё равно. Судя по тому, что я о нём слышала, могу представить, как он выводит на сцену нового героя: тут нам нужен новый чувак, назовём его Абырвалг, у него будут зелёные штаны, красная рубаха и носовой платок в клеточку. И что-то я давно не убивал давно никого. А пусть приедет чокнутая Кряковыдра и походя кому-нибудь башку отрубит на всём скаку. А кому, Снусмаммуне или Жабодрыху? Лучше Жабе, он симпатюлька, девки над ним обрыдаются! И вообще, я его так раскрутил, все ждут, что он начнёт горы сворачивать - а фигвам!

То есть, он, возможно, по-своему тоже увлечён, но это увлечение не имеет ничего общего с литературой.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19645 : Декабрь 07, 2017, 22:19:32 »
Цитировать
У нас наконец-то пошел снег! Вон, летит мимо фонаря, сухой!
И серого потянуло к теплой печке?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19646 : Декабрь 07, 2017, 22:21:10 »
Цитировать
И вот Профессор своих героев любит.
Ну разве что в том смысле, что не испытывает к ним равнодушия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19647 : Декабрь 07, 2017, 22:22:38 »
Цитировать
У нас наконец-то пошел снег! Вон, летит мимо фонаря, сухой! Может, этот улежит, не растает.
Когда-то собирала приметы погоды. Писано было, что если снег лёг на сухую землю - сойдёт, а если на мокрую - задержится.
И ещё - пока лист с вишнёвых деревьев дочиста не облетит, то сколько бы снегу ни выпало, солнышко его сгонит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19648 : Декабрь 07, 2017, 22:25:49 »
Цитировать
Ну разве что в том смысле, что не испытывает к ним равнодушия.
Так это и важно! Он любит то, что делает, и героев любит как продукт своего творчества.
А уж как это выглядит - это зависит от личности любящего. Уж как умеет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57583
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19649 : Декабрь 07, 2017, 22:28:01 »
Цитировать
Когда-то собирала приметы погоды. Писано было, что если снег лёг на сухую землю - сойдёт, а если на мокрую - задержится.
И ещё - пока лист с вишнёвых деревьев дочиста не облетит, то сколько бы снегу ни выпало, солнышко его сгонит.
Такое и я читала. Про сухую и мокрую землю в общем сбывается (хотя тут все как-то очень размыто), а насчет вишен в половине случаев не работает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".