Перекресток-2

[Krakodil]

Но если рассмотреть обычаи примитивных племен вроде австралийских аборигенов или жителей Индонезии, Папуа и прочих тихоокеанских регионов, можно заметить некоторое несоответствие этой идее. На этих территориях практически нет крупных животных. А чтоб зашибить дубинкой питона, бросить копье в глупое кенгуру (тем более - наловить крупных мясистых лягушек ) вовсе не требуется отваги и силы богатырской. Но предпочтение потомства мужского пола остается. Исключительно потому, что мужчины не умеют рожать.

А куда делись межплеменные войны? Которых у этих аборигенов было дофига и больше. Чем больше мужчин - тем сильнее племя, тем больше вероятности, что его не побьют, а оно побьет.

[Эстелин]

"Одной из странных практик/привычек, о которой говорилось, было, что многие из их воинов были женщины, хоть немногие из сих ходили вовне, чтобы сражаться в великих битвах".

Я думаю, что женщин-воинов, как и пренебрежение высокой речью - синдарином, а также обитание между халадин этих друхов Профессор нарисовал для подчеркивания особой "отдаленности" и отсталости этого племени Халет.
Если эти воины не ходили в походы (как сарматки, "бронные и оружные" их захоронения разбросаны широко по степи и лесостепи), то были они обычными ополченцами. Которые по своему лесному житью хорошо владели топорами и копьями (а луками похуже, в лесу дальнобойный лук непрактичен).
Но главное тут что? Неблаголепное житье в чащобах и дикие обычаи! И вообще изрядная злобность как в случае с Хурином.
Кто-то на том же Хеннет Аннун (а может, и раньше) уверял, что халадины срисованы с кельтов вообще и ирландцев особо. И потому, как герои саг, занимались наездами друг на друга, угоняя скот и попутно кого-то убивая.
Но ирландцы населяли большой остров, первичная государственность у них сложилась еще в бронзовом веке. Было где разбежаться. У халадин такой возможности не было.
В Таргелионе вообще дело выглядит как самая первая попытка объединить родовые группы в хоть какое-то племя. Я в свое время пыталась разъяснить тамошним свидетелям святого Берена разницу между структурированным племенем и населением "земли", но безуспешно. Разъяснить, что с этой "землей" Карантир никаких договоров не заключал именно потому, что не было органа, правомочного на заключение такого союза. Разве что с каждым хутором отдельно пришлось бы. 
Так что, видимо, Халет возглавила именно такое небольшое первичное объединение нескольких родовых групп и их в Бретиль увела. А прочие так и остались проживать в Таргелионе.

[Эстелин]

А куда делись межплеменные войны? Которых у этих аборигенов было дофига и больше. Чем больше мужчин - тем сильнее племя, тем больше вероятности, что его не побьют, а оно побьет.

Вот эти межплеменные войны как раз и продукт переполнения экологической ниши. Чем больше народу разводится, тем голоднее житье и чаще столкновения. Причем вредные для обеих враждующих сторон. Те же папуасы ничего никогда у соседей не отвоевывали - не получалось. Только сокращали население. Тем более, что в силу вот этой почти непрерывной охоты друг на друга мужская часть деревни вела чуть ли не паразитический образ жизни. Если выбирались на охоту, то добычу (крупных животных ведь нет!) сами и съедали, а потом дозаправлялись рыбой и овощами в деревне. А выбирались редко, потому что соседи где-то подкарауливали. Исключительно чтобы убить и забрать голову.
Это даже не "экономика баранты", которую некоторые умники приписывают пиктам. Это тот самый полный песец, выхода из которого  без участия внешней силы просто не было. Есть, конечно, считающие, что рано или поздно появился бы там местный Атилла, сорганизорвал бы государство, перебил лишних и слишком прытких. Но условия на этом острове неподходящие.
Правда, и о предпосылках появления первичной государственности появляются новые представления. В частности, находки на объекте Толлензее покачнули прежние представления о средней бронзе Европы.

[Krakodil]

Кто-то на том же Хеннет Аннун (а может, и раньше) уверял, что халадины срисованы с кельтов вообще и ирландцев особо.

Вот это голимая фигня. Потому что если Профессор хотел срисовывать кого-то с кого-то, он делал это явно, открыто и широкой рукой. Если бы халадин были срисованы с кельтов, они были бы срисованы практически один в один.

Но ирландцы населяли большой остров, первичная государственность у них сложилась еще в бронзовом веке. Было где разбежаться. У халадин такой возможности не было.

А главное, сколько того скота поместится в лесу?

[Krakodil]

Вот эти межплеменные войны как раз и продукт переполнения экологической ниши.

Да ясен пень. И как это отменяет факт ценности мужчин в этих племенах?

Есть, конечно, считающие, что рано или поздно появился бы там местный Атилла, сорганизорвал бы государство, перебил лишних и слишком прытких. Но условия на этом острове неподходящие.

Ну, перебил бы. Через некоторое время они бы снова нарожались. Ну и?

[Ursa Maior]

Поэтому женщин брать в воины (капсом, болдом и 26-м шрифтом) не-рен-та-бель-но. И какое бы то ни было равенство или неравенство тут абсолютно ни при чем.

А я вообще не понимаю такую постановку вопроса: насчет пава воевать. Хорошенькое равноправие - право идти на убой.

Вот и женщины хоть бы обвладелись оружием, черта с два бы свои равные права защитили.

Да у любой бабы под руками были вилы, ухват и кочерга. А ведь не то что права - редко какая от мужниных побоев пробовала защищаться. Значит, не в оружии дело.

[BTV]

А удобно будет игру тогда проводить 14 и 15?

А отчего нет? Чать, мне не контейнер с мебелью паковать.

   Хорошо, пусть будет 14 и 15 в 19:30.

[Krakodil]

Кстати об образе хрестоматийного южного дикаря в английской литературе. Ну, уж "Знак четырех" всем знаком:

Холмс протянул руку и снял с полки толстую книгу.
     - Это первый том географического справочника, издающегося  сейчас. Можно считать его последним словом географической  науки. Посмотрим, что здесь есть для  нас интересного. Андаманские острова. Расположены в Бенгальском заливе в трехстах сорока милях к северу от Суматры. Хм-хм... Ну, а что дальше? Влажный климат, коралловые  рифы, акулы, Порт-Блэр, каторжная тюрьма, остров Ратленд... Ага, нашел: "Аборигены Андаманских островов могут, пожалуй, претендовать на то, что они самое  низкорослое племя на  земле, хотя некоторые антропологи отдают пальму первенства бушменам Африки, американским индейцам племени  "диггер" и аборигенам Огненной  Земли. Средний рост взрослого около четырех футов, хотя встречаются отдельные экземпляры гораздо ниже. Это злобные, угрюмого вида люди, почти не поддающиеся цивилизации, но зато они способны на самую преданную дружбу". Обратите на это особенное внимание, Уотсон. Слушайте дальше:
     "Они очень некрасивы. У них большая, неправильной формы голова, крошечные, злые глазки и отталкивающие черты лица. Руки и ноги у них замечательно малы. Они так злобны и дики, что все усилия английских властей приручить их всегда кончались неудачей. Они всегда были грозой потерпевших кораблекрушение. Захваченных в плен они обычно убивают дубинками с каменным наконечником или отравленными стрелами. Побоище, как правило, заканчивается каннибальским пиршеством".

При звуках его резкого, хриплого голоса темная куча на палубе зашевелилась и обернулась маленьким черным человечком, у него была огромная, неправильной формы голова с копной всклокоченных  волос. Холмс вынул свой пистолет, я тоже схватился за свой при виде этого чудовища. На нем было что-то темное, не то балахон, не то одеяло,  открытым оставалось только лицо, какое может привидеться только в  кошмарном  сне. Никогда в жизни ни в одном лице я не встречал столько  жестокости и кровожадности. Глаза его блестели мрачным, угрюмым блеском, а толстые губы, вывернутые наружу, изгибались злобной усмешкой, обнажая зубы, лязгавшие от животной ярости.
     - Если он поднимет руку, стреляйте, - невозмутимо проговорил Холмс.
     "Аврора" была уже на расстоянии одного корпуса от нас, можно сказать, на расстоянии вытянутой руки. Я хорошо видел этих двоих - большого белого мужчину, стоящего, широко  расставив  ноги, и поносящего нас отборными ругательствами, и страшного карлика: его отвратительное лицо и оскаленные желтые зубы, поблескивающие в свете нашего фонаря.
     Хорошо, что мы успели подойти так близко. Несмотря на то, что мы не спускали с него глаз, он быстрым движением вынул из складок своего одеяния короткую деревянную трубку, похожую на линейку школьника, и сунул ее в рот. Наши выстрелы грянули одновременно.

И этот дикарь, естественно, обладает способностями, недоступными приличному англичанину белому человеку. Например,

- Вот именно. Он здесь был не один. У него был очень способный и ловкий помощник. Вы могли бы, доктор, залезть по этой стене?
     Я выглянул в открытое окно. Луна все еще ярко освещала эту часть дома. Мы были на высоте добрых шестидесяти футов от земли, и, насколько я мог видеть, нигде в кирпичной кладке не было ни трещины, ни выемки, куда можно было поставить ногу.
     - Это абсолютно невозможно, - ответил я.

А дикарь может. И ходит он в английском климате босиком, ему нисколько не холодно (хотя он из тропиков). Профессорские дикари - родные братья вот этого. Братья во Клюкве.

[BTV]

Самым странным из всех обычаев Народа Халет было присутствие среди них народ полностью отличного рода/сорта 3, подобия которых ни эльдар в Белерианде, ни другие атани никогда не видели прежде.

     Да в общем-то такое проживание далеко не редкость- среди прекрасных и возвышенных валар жили эльфы, которые хоть и не корявые, но по своим возможностям и уму явно валар уступали. И среди эльфов жили атани, по всем статьям эльфам уступавшие. И все-таки эльфы их держали за братьев меньших друзей, правда низшего сорта, но друзей, нам говорили. Так что халадины тут ничем не отличаличались от более высших народов.

Они были немноги, несколько сотен, может быть, живя отдельно семьями или маленькими племенами, но в дружбе, как члены того же самого сообщества 4.

     А это не слишком мало, несколько сотен особей, для здорового потомства? Вон Габсбургов взять-быстро обзавелись всякими психическими и физическими отклонениями.

Народ Халет называл их названием «друг» [не в смысле приятельских отношений, а слово целиком на их языке, которое случайно совпадает по звучанию с нашим словом «друг»], что было словом на их собственном языке В глазах эльфов и других людей они были некрасивы с виду: они были приземисты (некоторые четырех футов высотой), но очень широкие, с тяжелыми ягодицами и короткими толстыми ногами; их широкие лица имели глубоко посаженные глаза с тяжелыми надбровьями и плоские носы, и не росло никаких волос ниже их бровей, исключая у немногих мужчин (кто были горды этим отличием) маленький хвост черных волос в середине подбородка.

      Да, уж Профессор постарался изобразить максимально корявых и уродливых товарищей с эспаньолками.

Их черты лица были обычно бесстрастны, наиболее подвижными будучи их широкие рты; и движение их настороженных глаз не могло быть наблюдаемо, исключая с близкого расстояния, ибо они были такими черными, что зрачки не могли быть отличаемы, но в гневе они горели красным.

    Как горели красным? Как фонарик? Прям излучали красный свет или краснели от лопнувших сосудов? Второе же было бы с трудом различимо в глубоко посаженных глазах. А первое...  Это ненаучная фантастика. Но это все, конечно, обычный снобизм, когда для европейца все азиаты на одно лицо, в их косых глазах зрачки сливаются с радужкой и вообще у них рога и копыта. И китайское выражение лица всегда одинаковое, европейцу не понять, когда эта образина искренне улыбается, а когда злобно скалится. Но это могли бы говорить прочие атани, которые этих друэдайн раз в жизни видели. А халадины-то должны были отличать их настроения, раз жили с ними рядом всю жизнь. Хозяин даже у собаки настроение видит, а тут вообще-то живые мыслящие существа.

Их голоса были глубокими и гортанными, но их смех был удивлением: он был богатым и раскатистым и заставлял всех, кто слышал его, эльфов или людей, смеяться тоже ради его чистого веселья, незапятнанного насмешкой или злобой 5.

    "Дитя природы, пусть дурное, но дитя".(с)

В мире [в смысле, в мирной обстановке] они часто смеялись при работе или игре, когда другие люди могли петь.

      Надо полагать, эти имбециллы петь были просто не в состоянии. Не умели и никто был не в силах их этому обучить.

Но они могли быть безжалостными врагами, и когда однажды возбужден, он красный гнев был медленно остывающим, хоть он не выказывал никакого знака, исключая свет их глаз; ибо они сражались в молчании и не ликовали в победе, ни даже над орками, единственными созданиями, к которым их ненависть была неумолима.

      Не поняла-к оркам их ненависть была неумолима, а к другим атани и эльфам они остывали и не злились? Или могли так же злиться и быть беспощадными? Ну и да, психическая атака-молча идущие на врага низкорослые гномы с красным светом в глазах. Ужас, конечно. Никто такого не видал-их один вид должен был внушать ужас.

     Так, но эти прото-хоббиты-их вроде в хозяйстве использовали. В Нуменор же их завезли для хозяйственных нужд, а перед катастрофой они, как крысы с тонущего корабля, перебрались на материк. Хотя предположить, что Эру их пожалел и вложил им предвиденье невозможно. А если халадины не использовали их в хозяйстве, то зачем им эти дикари?
     И кстати-а их женщины? Тоже были уродливы и страшнее смертного греха? Или их женщин не отличали от мужчин? А дети? И почему они были малочисленны-если их хорошо кормили и содержали в просторных вольерах они должны были хорошо размножаться. А они оставались малочисленны. Почему? Что халадины делали для того, чтоб контролировать популяцию? Стерилизовали самок? Топили детенышей?

[Эстелин]

А главное, сколько того скота поместится в лесу?

Если свиней, то много. Вот только угнать свиней, особенно таких, какие водились в Европе в раннем железном веке (да и в гомеровской Греции ) было делом почти невозможным. Это же практически те же кабаны с их видовым поведением. Или перебить их и туши утащить - или самому ноги уносить.

Да ясен пень. И как это отменяет факт ценности мужчин в этих племенах?

Какова ценность мужчин, проедающих ресурсы и неспособных их добывать? Они бы, может, и пошли бы тоже рыбу ловить, на крокодилов охотиться. Но соседнее племя именно само охотится на мужчин, стоит тем высунуться из деревни.
Эта скудость и скученность еще выражалась в том, что набигаторы старались похитить подрощенных детей. Мелкие, до трех-пяти лет, их не интересовали, как и подростки. То есть, отказываясь от выращивания своих младенцев, которые ничего не производят, только едят, отнимают время и силы у женщин и мрут пачками, тоже экономили ресурсы.
Вот такое разваливающееся общество. Впрочем, такие общества существовали и закончили свое бытие на многих островах Тихого океана. Заселение, развитие (иногда высокое, как Нан Мадол), переполнение, конфликты, упадок до исчезновения. На островах остатки каменных построек, обработанной земли, одомашненные растения - а население мизерное и почти первобытное. Конечно, на внутренние процессы накладывались внешние неприятности. Но все же для развития нужен простор.

Ну, перебил бы. Через некоторое время они бы снова нарожались. Ну и?

И было бы, как на острове Пасхи, в Микронезии и пр. Вспышка цивилизации, переполнение, драка и развал. Потому что контролировать появление избыточного населения очень сложно до невозможности.

А я вообще не понимаю такую постановку вопроса: насчет пава воевать. Хорошенькое равноправие - право идти на убой.

А это эффективный социальный лифт. Во времена давние чуть ли не единственный. Набрать добычи, заслужить знатность - из простолюдинов уже в более высшее сословие.

[Krakodil]

Какова ценность мужчин, проедающих ресурсы и неспособных их добывать?

Воевать с соседними племенами.

Они бы, может, и пошли бы тоже рыбу ловить, на крокодилов охотиться. Но соседнее племя именно само охотится на мужчин, стоит тем высунуться из деревни.

В смысле? Но соседнее племя тоже должно сидеть и не высовываться из деревни. Кто же тогда охотится на мужчин?

А это эффективный социальный лифт. Во времена давние чуть ли не единственный. Набрать добычи, заслужить знатность - из простолюдинов уже в более высшее сословие.

И это удавалось фактически считанным единицам. Потому что иначе уже все перекочевали бы в высшее сословие.

[Эстелин]

А дикарь может. И ходит он в английском климате босиком, ему нисколько не холодно (хотя он из тропиков). Профессорские дикари - родные братья вот этого. Братья во Клюкве.

Совершенно непонятно, зачем государство вкладывалось в детский спорт, в Осоавиахим и ДОСААФ. Надо было просто с трех лет всех отправлять жить в дикую природу (все же сгоняя шесть раз в неделю в школу, а потом снова распуская пастись на дикоросах и ловить сусликов). И к шестнадцати годам имели бы таких призывников, что никакой Осназ и рядом бы не стоял!

Надо полагать, эти имбециллы петь были просто не в состоянии. Не умели и никто был не в силах их этому обучить.

Точно, неандартальцы! Реконструкция их гортани показывает, что петь как люди они не могли!

И кстати-а их женщины? Тоже были уродливы и страшнее смертного греха?

Одна раса - с чего бы женщинам сильно отличаться? Это у Берроуза марсиане страшны, а марсианки прекрасны и сексуальны.

И кстати-а их женщины? Тоже были уродливы и страшнее смертного греха? Или их женщин не отличали от мужчин? А дети? И почему они были малочисленны-если их хорошо кормили и содержали в просторных вольерах они должны были хорошо размножаться. А они оставались малочисленны. Почему? Что халадины делали для того, чтоб контролировать популяцию? Стерилизовали самок? Топили детенышей?

Чем длиннее детство, тем медленнее размножение. Если самки этих друхов растили детей до пяти лет, то и нового ребенка заводили не раньше.  Как носороги или слоны.

Воевать с соседними племенами.

А пользы от этой войны, если даже добычи нет, только проломленные головы и продырявленные животы. Если даже и удавалось захватить угодья какой-то деревни, то даже попользоваться не успевали. Скорее хватали то, что можно унести, и сваливали. Вот только награбленные рыба и саго уходили на лечение покалеченных. Взаимно вредные набеги.

В смысле? Но соседнее племя тоже должно сидеть и не высовываться из деревни. Кто же тогда охотится на мужчин?

Время от времени собирались компанией, тихонько крались, садились в засаду, быстро стреляли в неосторожного (или удавалось выследить такую же экспедицию соседей) и бежать.
Но что интересно, был способ преодоления генетической замкнутости. Иногда юноши одной деревни собирались в гости в соседнюю. Шли с песнями, музыкой, танцами. И обычай запрещал на них нападать. Девицы их привечали, естественно. Обратно шли таким же парадом. Соответственно были и девичьи походы. Наверное, благодаря такому обычаю папуасы и не выродились в таких же хоббитов с Флореса.
Но все равно это сообщество было бесперспективно, потому что никак не могло найти внутренние направления развития.

И это удавалось фактически считанным единицам. Потому что иначе уже все перекочевали бы в высшее сословие.

Естественно. Не всем удается быть богатырями и героями. Даже просто уцелеть - не всем. Но мирным путем выдвинуться еще медленнее и труднее.

[BTV]

Кстати. А почему никто не учит людские языки? Вот только Лютиэн учила, радостно виляя хвостом, а больше никто не торопится. Хадоринги и беоринги перешли на синдарин и свой язык оставили совершенно - а чем свой язык был им плох?

     А был ли Берен из БиЛ тайным собачьим принцем сыном вождя беорингов? Потому что настоящий княжеский сын должен был бы в ужас прийти и запретить своей невесте даже думать в сторону изучения языка атани. Она вообще не должна была заикнуться о языке народа Берена, т.к. Берен с ней говорил на синдарине. А когда она бы его спросила, есть ли у него родной язык, не синдарин, он должен был пожать плечами и сказать, что приличные атани все говорят на синдарине. А всякое отребье, типа халадин-ну вот у них есть какой-то язык. Но мы, правильные атани, его не изучаем. Ведь все приличные беоринги и хадоринги говорят по-французски на синдарине и никакого родного у них нет. И единственный людской-это язык халадинов, которых беоринги и хадоринги считают третьим сортом. И даже если мать Берена и была из халадинов, учить язык матери Берен бы не стал. Ну как если англичанин в 19 веке женился на индийской принцессе, у них родился сын, сына послали учиться в закрытую английскую школу-где этот мальчик сможет научиться хинди в детстве? А в юношестве и взрослой жизни и подавно, если только он не филолог и полиглот, то есть чудик по мнению его сверстников. Таким образом я не понимаю-какому языку хотела учиться Лютиэн? Халадинскому? С какой стати, если вот нам явно сказали, что это не хорошо, это не правильно, правильные атани говорят на синдарине. Кстати, Берен на синдарине говорил с запинками и ошибками, аж Тингола скосорылило это произношение оскорбило. Так и почему сын правителя на единственном известном ему языке говорит с запинками и с акцентом? Возможно, конечно, что синдарин при дворе Тингола отличался оь синдарина других мест. И Берен усвоил такой, который был принят у него на родине. Но это что же, АиА, приезжая к Тинголу, тоже оскорбляли его слух своим синдарином? Ну или Берен был халадином, для них это нормально.

[Krakodil]

Совершенно непонятно, зачем государство вкладывалось в детский спорт, в Осоавиахим и ДОСААФ. Надо было просто с трех лет всех отправлять жить в дикую природу (все же сгоняя шесть раз в неделю в школу, а потом снова распуская пастись на дикоросах и ловить сусликов). И к шестнадцати годам имели бы таких призывников, что никакой Осназ и рядом бы не стоял!

Да ни черта подобного! Вы не понимаете, дикари все это могут, потому что они дикари. Цивилизованный белый человек, хоть бы всю жизнь среди них прожил, так не сумеет. Потому что дикарями нельзя стать, ими можно только родиться. Так же, как и цивилизованныс белым человеком.

Точно, неандартальцы! Реконструкция их гортани показывает, что петь как люди они не могли!

Эээ... в смысле? Если неандертальцы умели говорить (а они таки умели), то что мешало им петь? Да даже если бы они вообще не умели говорить, петь бы им это не мешало. Чтобы петь, достаточно уметь издавать звуки разной высоты.

А пользы от этой войны, если даже добычи нет, только проломленные головы и продырявленные животы.

Врагов поубивали. Теперь их меньше.

Если даже и удавалось захватить угодья какой-то деревни, то даже попользоваться не успевали. Скорее хватали то, что можно унести, и сваливали. Вот только награбленные рыба и саго уходили на лечение покалеченных.

Ну так все равно же грабили. И что значит "уходили на лечение покалеченных"? Папуасы что, медицинские услуги этим оплачивали? Или Вы хотели сказать, что награбленное уходило на пропитание покалеченных, пока те лежат и ничего не делают? Так они и так ничего не делают. Сидят в деревне, пока женщины пашут.

[BTV]

А еще с этим отказом от своих языков потомков дома Беора и Хадора и единым языком двух домов изначально не бьется текст из "Жизни нуменорцев":

Нуменорцы не были однородного расового происхождения. Их главное разделение было между потомками «Дома Хадора» и «Дома Беора». Эти две группы изначально имели различные языки и в общем показывали разные физические характеристики.

А еще вот:

Нуменорский язык был в основном заимствован из наречия народа Хадора (значительно расширенного добавлениями из эльфийских языков в разные периоды). Народ Беора в немногих поколениях оставил свое собственное наречие (исключая сохранение многих личных имен исконного происхождения) и принял эльфийский язык Белерианда, синдарин. Это различие было все еще наблюдаемо в Нуменоре.

   То есть только беоринги совершенно на синдаоин перешли. А потомки хадорингов сохранили какой-то язык. А в нынешнем тексте только у халадинов остался свой язык.
    Не, это все, конечно, мелочи, просто немного странно: если бы про отказ от языка в "Друэдайн" было написано верно, то  удивительно, что приехали потомки Трех родов на Нуменор, их числом больше и они говорят на синдарине. А потом внезапно язык берут своих более малочисленных сородичей(халадин), которых считают за третий сорт.

[Krakodil]

А еще с этим отказом от своих языков потомков дома Беора и Хадора и единым языком двух домов изначально не бьется текст из "Жизни нуменорцев"

Да и вообще: если все положительные люди перешли на синдарин, то адунаик откуда взялся?! Если Нуменор заселили синдариноговорящие люди, то там и продолжали бы все говорить на синдарине.

То есть только беоринги совершенно на синдаоин перешли.

Тогда чей же язык учила Лютиэн?

В общем, если жизнь и рассудок дороги вам, все эти языковые рассуждения лучше просто не принимать во внимание. Потому что каждое из них противоречит остальным.
Блин, ну уж в языках своих любимых могла Профессорская левая рука знать, что творит правая?! И обе вместе могли согласовать свои действия с головой?!

[Тигра]

На тебе, боже, что нам негоже. Плавали, знаем.

Не, была одна вакансия ничего так (как мне сказали бывшие коллеги, что были на собеседовании), но я заболела в это время.
Просто у меня узкая специализация и не сообразишь, что еще можно подобрать. А обучать они не желают *недовольный смайлик*

[Тигра]

В общем, я купила билеты и еду к Волчику. Волчик, начинайте хотя бы морковку глодать, чтобы привыкнуть к нормальной еде. Чтоб мне не пришлось опять на дошираке сидеть, пока Вы горсточкой риса питаетесь.

Волк и морковка  Однако!

А я в августе чот из-за расстройства почти ничего не ела, причем я готовила и холодильник был не пустой. Кабы не мама, которая меня заставляла - мы же вместе на дачу ездили и к ней часто заходила. А так бы была стройная 

Вчера на дачу съездили. Неохота было, но  мы не со всех бочек воду слили. Лед уже 2-3 см толщиной. Пока из все выносили из теплицы, из угла выползла сонная мышь. Посмотрела на нас, мы на нее. Она не торопясь уползла в норку. Под ведром нашли мышиное гнездо, сделанное из газет. Вот нужна мне эта мышь? Этой весной мы одну дохлую нашли и сожгли. Сыпанула золы в норку. Ну и в теплицу воды из бочек слили, а то там совсем сухо. Надеюсь, ей не понравится. Пусть ищет другое место. Я бы была не против мышей, кабы они не съедали цветы и не разносили заразу.

Да, а потом приехали домой и я у мамы поймала мышонка. Второй сбежал. Нет у меня кошачьей ловкости и скорости. Совсем нет... 

[Krakodil]

Волк и морковка  Однако!

Отчего нет? Сокращаем пищевую цепочку 

Пока из все выносили из теплицы, из угла выползла сонная мышь. Посмотрела на нас, мы на нее. Она не торопясь уползла в норку. Под ведром нашли мышиное гнездо, сделанное из газет. Вот нужна мне эта мышь? Этой весной мы одну дохлую нашли и сожгли. Сыпанула золы в норку. Ну и в теплицу воды из бочек слили, а то там совсем сухо. Надеюсь, ей не понравится. Пусть ищет другое место. Я бы была не против мышей, кабы они не съедали цветы и не разносили заразу.

Кстати, у меня на клумбе тоже живет мышь. Это при том, что в подвале обитают котики. Как ей удается?!

Ага. Блин, эти георгины у меня уже минимум лет пять. Минимум пять лет я их выкапываю, просушиваю и убираю храниться в холодильник. Они всегда занимали половину одного из овощных ящиков. И несмотря на то, что они росли огромными кустами, клубни были очень мелкими. Один только куст имел огромный пучок клубней, а все остальные в совокупности были чуть больше по объему, чем этот. Ну, то есть вообще клубни мельче мелкой картошки, ниачом. Меня всегда удивляло, что кусты во, а клубни тю. А в этом году... я пришла в ужас!! Они разрослись! Я их выкопала, и у меня волосы дыбом встали: куда я их дену?! Что это вообще?! Почему?! Почему пять лет они были маленькие, а теперь вдруг?! Что случилось?! На какую небесную ось налетела Земля в этом году?!

[Тигра]

Кстати, у меня на клумбе тоже живет мышь. Это при том, что в подвале обитают котики. Как ей удается?!

Похоже, сдружилась с котами. Или откупается чем-то 

Я их выкопала, и у меня волосы дыбом встали: куда я их дену?! Что это вообще?! Почему?! Почему пять лет они были маленькие, а теперь вдруг?! Что случилось?! На какую небесную ось налетела Земля в этом году?!

Тоже не представляю, как хранить большое количество клубней в холоде, если нет гаража/сарая. Поэтому я не связываюсь с такими цветами. Хотя, хранить мне есть где, но не люблю возиться - посади, потом не забудь выкопать...
Интересно, а нельзя клубни закопать поглубже в землю на зиму? 

[Krakodil]

Похоже, сдружилась с котами. Или откупается чем-то 

Да что у мыши есть, что могло бы заинтересовать котов? Разве что сама мышь.

Тоже не представляю, как хранить большое количество клубней в холоде, если нет гаража/сарая.

Но их было небольшое количество! Их всегда было небольшое количество!

Поэтому я не связываюсь с такими цветами. Хотя, хранить мне есть где, но не люблю возиться - посади, потом не забудь выкопать...

Зато очень удобно озеленять территорию. Выходишь весной с ведерком и лопатой и как картошку коп-коп-коп, тык-тык-тык - и вот уже большой кусок земли засажен. Не надо ни с рассадой возиться, ни насчет семян переживать, взойдут аль нет. И опять же, как они цветут!! Вот помните, что было летом? А к осени там стали вообще огромные цветочные джунгли.

Интересно, а нельзя клубни закопать поглубже в землю на зиму?

Это надо копать на глубину, где грунт точно не промерзает, а у нас это по нормативам полтора метра. Копать яму почти в мой рост - это уже перебор.

[Тигра]

Но их было небольшое количество! Их всегда было небольшое количество!

Что не так? Было мало - стало много. Радоваться надо    Можно продать. Или засадить все вокруг

Зато очень удобно озеленять территорию. Выходишь весной с ведерком и лопатой и как картошку коп-коп-коп, тык-тык-тык - и вот уже большой кусок земли засажен. Не надо ни с рассадой возиться, ни насчет семян переживать, взойдут аль нет. И опять же, как они цветут!! Вот помните, что было летом? А к осени там стали вообще огромные цветочные джунгли.

Не подумала об этом. Согласна. С рассадой возни очень много. Я уже предпочитаю на даче многолетние цветы, а то часто до однолетников руки не доходят.

Это надо копать на глубину, где грунт точно не промерзает, а у нас это по нормативам полтора метра. Копать яму почти в мой рост - это уже перебор.

А, не... Конечно, нет. Когда вырубала пни, мне пришлось ямы копать. Глубоко - не хватило сил. Осилила только на ту глубину, чтобы при посадке не мешали остатки - все равно они потом сгниют.
Просто я вспомнила, что папа один раз картофель закапывал на зиму на даче.

[Эстелин]

А был ли Берен из БиЛ тайным собачьим принцем сыном вождя беорингов? Потому что настоящий княжеский сын должен был бы в ужас прийти и запретить своей невесте даже думать в сторону изучения языка атани.

Может, так оно и было. Лутиен, демонстрируя свою женскую психологию, изъявила желание освоить язык будущей свекрови. А Берен ей запретил даже думать об этом. И она подчинилась своему господину и повелителю. Все равно ведь жить им пришлось очень далеко, где языка беорингов уж точно не знали.

Возможно, конечно, что синдарин при дворе Тингола отличался оь синдарина других мест.

У дориатского варианта синдарина было даже отдельное название -  илькорин.

[Эстелин]

Кстати, у меня на клумбе тоже живет мышь. Это при том, что в подвале обитают котики. Как ей удается?!

Мне когда-то попадался ролик про кошку и мышку.
Поймала кошка мышку. И вместо того, чтоб прикончить или погонять в свое удовольствие, принесла к себе в угол и посадила перед миской. Мышь несколько раз пыталась сбежать, но кошка возвращала ее на прежнее место. И мышь догадалась, чего от нее хотят - стала есть корм из миски.
А что, люди завели себе кошку, а кошка соответственно завела себе мышку.

А, не... Конечно, нет. Когда вырубала пни, мне пришлось ямы копать. Глубоко - не хватило сил. Осилила только на ту глубину, чтобы при посадке не мешали остатки - все равно они потом сгниют.

Еогда мне нужно было изничтожить в саду два пня, я надрубила их ножом и в трещины вогнала несколько щепок от зараженной опенками валежины. Грибы прижились и за три года съели пни. А потом расселились вдоль забора, куда несколько лет кидали мелкие обрезки малиновых стеблей.

[Тигра]

А что, люди завели себе кошку, а кошка соответственно завела себе мышку.

Не однократно попадались видео, где кошки пытались накормить игрушку 

Еогда мне нужно было изничтожить в саду два пня, я надрубила их ножом и в трещины вогнала несколько щепок от зараженной опенками валежины. Грибы прижились и за три года съели пни. А потом расселились вдоль забора, куда несколько лет кидали мелкие обрезки малиновых стеблей.

Не, не хочу ждать три года. Это если яблоня какая-нибудь с толстым стволом. А у нас были сливы еще не совсем взрослые. В земле на глубине с подрубленными корнями они сгниют. Да и неоткуда мне взять щепки зараженные опенками.
Мама купила виноград и надо расчистить место под его посадку. Пока посадила там лук и чеснок. Весной тыкву посажу. Буду наблюдать за хмелем, вдруг не все убрали. И ведь этот хмель сосед с самого начала зачем-то посадил, а мы от него избавиться никак не можем

[Krakodil]

Что не так? Было мало - стало много.

Да по штукам-то не прибавилось, штук осталось как было.

Можно продать.

Да кому они нужны?!

Я уже предпочитаю на даче многолетние цветы

Теоретически я тоже предпочитаю, но на практике не могу я сразу засадить многолетниками такие территории. Я, чать, не банки граблю.

Блин, и там еще заказ с тюльпанами и сливами ко мне едет, и чую, что приедет он, когда я у Волчика уже буду.

[Тигра]

Да по штукам-то не прибавилось, штук осталось как было.

А, понятно, просто в объеме увеличились. А они разве не размножаются клубнями? Я ни разу не сажала их.

Да кому они нужны?!

Ну... люди всякое покупают У вас же, вроде, забрали комнатный цветок, который вот мне тоже даром не нужен

Теоретически я тоже предпочитаю, но на практике не могу я сразу засадить многолетниками такие территории. Я, чать, не банки граблю.

Понимаю вас. Мы сами на дачу по-тихоньку что-то новое покупаем. Тоже не миллионеры  А уж с дачи попроще что-то размножить.

Вот часть участка на даче, что мы очистили от деревьев, поросли деревьев, клена, хмеля, малины и всякой фигни. В основном там ковырялась я. Заодно и клубнику непонятную убрала -  с ней я намучалась. Мы еще выкорчеванные (не нами, естественно) деревья с мамой распилили. Не толстенные, стволы, конечно - на них у нас сил бы не хватило. Бочка, конечно не украшает, но я сфотографировала, чтобы был ориентир.

[Krakodil]

Давеча, землекопствуя, я уничтожила два лопуха - выросли там в неуказанном месте. Понятно, подкопала, чтобы вместе с корнем удалить. Корни оказались отборными, толстыми, такими прям изобильными, и я вспомнила, что японцы едят корни лопуха. В смысле, не в дикой природе собирают, а выращивают официально и в супермаркетах продают. Но это такой же лопух, что и везде. И одно из самых популярных блюд из лопуха называется кимпира-гобо. Готовится просто, и самое трудное - это нарезать корень лопуха соломкой, типа как корейскую морковь режут.
В общем, я тоже решила попробовать. Правда, где мне тут взять сакэ и мирин - ну, взяла белое сухое вино. А так все по рецепту.
Блин, это вкусно!! Мы слопали всю приготовленную порцию и пожалели, что больше нет. Не идти же на пустырях его копать.

[Krakodil]

А они разве не размножаются клубнями?

Вроде можно и клубнями, но мне эти девать некуда, куда их еще размножать?!

Ну... люди всякое покупают У вас же, вроде, забрали комнатный цветок, который вот мне тоже даром не нужен

Так его бесплатно забрали. А за деньги - эвон я уже два месяца пытаюсь три прекрасных королевских герани продать фактически по цене горшка, так черта с два кто их купил.

Вот часть участка на даче, что мы очистили от деревьев, поросли деревьев, клена, хмеля, малины и всякой фигни. В основном там ковырялась я. Заодно и клубнику непонятную убрала -  с ней я намучалась. Мы еще выкорчеванные (не нами, естественно) деревья с мамой распилили. Не толстенные, стволы, конечно - на них у нас сил бы не хватило. Бочка, конечно не украшает, но я сфотографировала, чтобы был ориентир.

Да, это впечатляет!

[Krakodil]

"Не благодаря своему особому положению в Белерианде, и, может быть, скорее причина их малой численности, чем ее результат. Они увеличивались в численности гораздо более медленно, чем другие атани, едва ли больше, чем было достаточно, чтобы возместить потери войны; все же многие из их женщин (кого было меньше, чем мужчин) оставались незамужними".

Помимо непонятно почему практикуемой нерентабельной женской воинственности, непонятно еще много чего. Во-первых, почему женщин у халадин меньше, чем мужчин? Конечно, строго говоря, мальчиков рождается чуть больше, чем девочек, но это, во-первых, на практике незаметно, а во-вторых, это у всех людей так. То есть здесь речь явно не о естественном соотношении полов. Здесь явно подразумевается, что женщин у халадин прям заметно меньше; чтобы это увидеть, не нужно обрабатывать данные статистики, это прям так, невооруженным глазом видно. Так почему их меньше?! Уж тут-то при всем желании не свалишь на какую-нибудь альтернативную гномью физиологию, уж люди в Арде точно люди. И естественным образом соотношение М:Ж у халадин должно быть как у всех людей. Так куда же деваются женщины?! Почему их меньше, чем должно быть?

Да, конечно, в том же Средневековье, согласно некоторым данным, взрослых женщин было заметно меньше, чем мужчин - но это по причине высокой смертности в процессе воспроизводства (к тому же иди знай, насколько вообще точны эти данные - может, там только мужчин переписывали). Но если дело в этом, то оно должно было так быть, опять-таки, вообще у всех людей, и у хадорингов, и у беорингов, а не у одних только халадин.

Так какие напасти преследовали халадинок, что их было довольно мало?

Во-вторых, многие женщины, мол, оставались незамужними. А мужчины что? Они тоже оставались неженатыми, кому халадинки не хватило? Если сколько-то женщин по какой-то причине не хотят вступать в брак, то это не означает, что такое же количество мужчин этого не хотят. И если им не хватает соплеменниц, они что? Они ищут жен у соседей. А мужчины халадин этого не делают, что ли? Они всю жизнь живут бобылями? Или тоже питают отвращение к брачной жизни?

Далее: а отчего это халадинки так любят оставаться старыми девами? Они не идут замуж, потому что... потому что что? Саморазвиваются и делают карьеру? Какая карьера в их лесах? Хоть замужем, хоть не замужем, список занятий один и тот же (ну, разве что детей не воспитывать). Ну и на кой бегать замужества, если незамужней ты точно так же будешь стирать и готовить, а главное, все так же прясть и ткать? Что тебе дает незамужие?
И понятно, что эти век незамужние халадинки не живут отдельными домохозяйствами - в сеттинге жить в одиночку, может, и возможно, но крайне тяжело. То есть они должны жить сначала в родительском доме, пока родители не умрут, а потом как-то пристраиваться к кому-то в семьи - и в качестве кого?
И кто обеспечивает всем этим старым девам и бобылям уход в старости?

Ах, а женщины незамужние, потому что они воины-воины? А тут чем замужество мешает? В замужестве дети бывают? Ну вон балеринам и спортсменкам беременности и роды отнюдь не мешают. Хотя физические нагрузки не сравнить. Никакой воинше не надо так пахать, как профессиональной биатлонистке или бегунье. Никакая воинша не занимается своим военным делом в режиме 24/7/365. Если нет актуальных боевых действий, любой воин больше НЕ занимается военным делом, чем занимается им. Ну и почему эта воительница не может выйти замуж? Я уж не спрашиваю, на кой халадин столько воинов, и как они всех их обеспечивают.

И наконец: а этим принципиально незамужним (и соответственному количеству холостяков) что, и секса тоже не хочется? А в сеттинге личная жизнь только в браке, свободных отношений там приличные люди не практикуют. Так что если женщина незамужняя, то ей придется жить в воздержании. Так и что, среди халадин такое количество ныне модных асексуалов? Или они, согласно новым же веяниям, предпочитают нетрадиционные способы?