Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7740305 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62874
  • Репутация: 9226
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137850 : Сегодня в 22:03:33 »
Но если рассмотреть обычаи примитивных племен вроде австралийских аборигенов или жителей Индонезии, Папуа и прочих тихоокеанских регионов, можно заметить некоторое несоответствие этой идее. На этих территориях практически нет крупных животных. А чтоб зашибить дубинкой питона, бросить копье в глупое кенгуру (тем более - наловить крупных мясистых лягушек :smile3:) вовсе не требуется отваги и силы богатырской. Но предпочтение потомства мужского пола остается. Исключительно потому, что мужчины не умеют рожать.
А куда делись межплеменные войны? Которых у этих аборигенов было дофига и больше. Чем больше мужчин - тем сильнее племя, тем больше вероятности, что его не побьют, а оно побьет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24583
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137851 : Сегодня в 22:18:30 »
Цитировать
"Одной из странных практик/привычек, о которой говорилось, было, что многие из их воинов были женщины, хоть немногие из сих ходили вовне, чтобы сражаться в великих битвах".
Я думаю, что женщин-воинов, как и пренебрежение высокой речью - синдарином, а также обитание между халадин этих друхов Профессор нарисовал для подчеркивания особой "отдаленности" и отсталости этого племени Халет.
Если эти воины не ходили в походы (как сарматки, "бронные и оружные" их захоронения разбросаны широко по степи и лесостепи), то были они обычными ополченцами. Которые по своему лесному житью хорошо владели топорами и копьями (а луками похуже, в лесу дальнобойный лук непрактичен).
Но главное тут что? Неблаголепное житье в чащобах и дикие обычаи! И вообще изрядная злобность как в случае с Хурином.
Кто-то на том же Хеннет Аннун (а может, и раньше) уверял, что халадины срисованы с кельтов вообще и ирландцев особо. И потому, как герои саг, занимались наездами друг на друга, угоняя скот и попутно кого-то убивая.
Но ирландцы населяли большой остров, первичная государственность у них сложилась еще в бронзовом веке. Было где разбежаться. У халадин такой возможности не было.
В Таргелионе вообще дело выглядит как самая первая попытка объединить родовые группы в хоть какое-то племя. Я в свое время пыталась разъяснить тамошним свидетелям святого Берена разницу между структурированным племенем и населением "земли", но безуспешно. Разъяснить, что с этой "землей" Карантир никаких договоров не заключал именно потому, что не было органа, правомочного на заключение такого союза. Разве что с каждым хутором отдельно пришлось бы. 
Так что, видимо, Халет возглавила именно такое небольшое первичное объединение нескольких родовых групп и их в Бретиль увела. А прочие так и остались проживать в Таргелионе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24583
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137852 : Сегодня в 22:33:02 »
Цитировать
А куда делись межплеменные войны? Которых у этих аборигенов было дофига и больше. Чем больше мужчин - тем сильнее племя, тем больше вероятности, что его не побьют, а оно побьет.
Вот эти межплеменные войны как раз и продукт переполнения экологической ниши. Чем больше народу разводится, тем голоднее житье и чаще столкновения. Причем вредные для обеих враждующих сторон. Те же папуасы ничего никогда у соседей не отвоевывали - не получалось. Только сокращали население. Тем более, что в силу вот этой почти непрерывной охоты друг на друга мужская часть деревни вела чуть ли не паразитический образ жизни. Если выбирались на охоту, то добычу (крупных животных ведь нет!) сами и съедали, а потом дозаправлялись рыбой и овощами в деревне. А выбирались редко, потому что соседи где-то подкарауливали. Исключительно чтобы убить и забрать голову.
Это даже не "экономика баранты", которую некоторые умники приписывают пиктам. Это тот самый полный песец, выхода из которого  без участия внешней силы просто не было. Есть, конечно, считающие, что рано или поздно появился бы там местный Атилла, сорганизорвал бы государство, перебил лишних и слишком прытких. Но условия на этом острове неподходящие.
Правда, и о предпосылках появления первичной государственности появляются новые представления. В частности, находки на объекте Толлензее покачнули прежние представления о средней бронзе Европы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62874
  • Репутация: 9226
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137853 : Сегодня в 22:48:43 »
Кто-то на том же Хеннет Аннун (а может, и раньше) уверял, что халадины срисованы с кельтов вообще и ирландцев особо.
Вот это голимая фигня. Потому что если Профессор хотел срисовывать кого-то с кого-то, он делал это явно, открыто и широкой рукой. Если бы халадин были срисованы с кельтов, они были бы срисованы практически один в один.
Цитировать
Но ирландцы населяли большой остров, первичная государственность у них сложилась еще в бронзовом веке. Было где разбежаться. У халадин такой возможности не было.
А главное, сколько того скота поместится в лесу?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62874
  • Репутация: 9226
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137854 : Сегодня в 22:50:31 »
Вот эти межплеменные войны как раз и продукт переполнения экологической ниши.
Да ясен пень. И как это отменяет факт ценности мужчин в этих племенах?
Цитировать
Есть, конечно, считающие, что рано или поздно появился бы там местный Атилла, сорганизорвал бы государство, перебил лишних и слишком прытких. Но условия на этом острове неподходящие.
Ну, перебил бы. Через некоторое время они бы снова нарожались. Ну и?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".