Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 7731767 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Репутация: 221
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137820 : Ноября 06, 2026, 19:53:25 »
И как это количество негодяев можно изгнать за пару деревенских драчек под предводительством двух с половиной хоббитов? (потому что Фродо насилию со злом не противился)
   Да у Профессора всегда войны выигрываются за одно сражение. Но как же хоббитская неимоверная точность в камнеметании? Ведь нам писали, что стоило хоббиту нагнуться, как все зверье в радиусе километра разбегалось, не разбирая дороги. Так и вот-взялись все за камни/чурки/глинянные горшки и закидали этих внезаконников. Те же Брендибаки, которые дружно живут в одном бараке землянке в одной норе. И все. Неужели этих всех из себя Брендибаков не хватило бы на оборону? Ну, я могу понять, если коллаборанты навели на богатую нору условного Бильбо этих последователей Турина. И те заложили входы валежником и подожгли и обитателей выкурили. Но остальные-то? Всякие беднейшие-им и так хрен без соли доедать, а теперь и вовсе нечего есть-им-то чего терять? Но нет. Дружно пошли целовать туфлю жить в казармах? И работать на фабриках? Всех переселить в казармы, кормить по разнарядке и по по звонку? И все нормально? Ну, или в Отряде были какие-то не такие хоббиты, или в Шире. В общем, в коллективизацию в отдельно взятойм Британской Империи  Шире верится как-то с трудом.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Репутация: 221
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137821 : Ноября 06, 2026, 19:55:00 »
Практический вопрос: что жуем дальше?

На всякий случай к сведению: в Неоконченных остались нежеванными ужасный ужас "История Галадриэль и Келеборна", искрометная феерия "Охота за Кольцом" и короткий текст "Друэдайн". Что до меня, то я бы предпочла оставить "Охоту за Кольцом" на сладкое  :D Потому что это просто праздник какой-то!
      Ох, давайте ИГиК, Друэдайн, а потом уж оторвемся на Охоте.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24579
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137822 : Ноября 06, 2026, 21:09:52 »
Цитировать
Написала "несколько сотен тысяч", и с какой новой силой сделался идиотски-нелепым финал ВК!! Сколько нужно негодяев, чтобы захватить эту массу населения, пусть даже и недомерков?! И как это количество негодяев можно изгнать за пару деревенских драчек под предводительством двух с половиной хоббитов? (потому что Фродо насилию со злом не противился)
Единственный способ хоть как-то впихнуть этот дурдом в рамки вменяемости - это что эти негодяи пришли и терроризировали какой-то ближайший к восточной границе околоток. А остальной Шир и ухом не вел, чтобы как-то исправить ситуацию.
Вертолетов в каноне не просматривается, а такую территорию даже на резвом выносливом коне пересекать - это несколько дней уйдет. Так что совершенно верно: индустриальный переворот случился на территории не больше сельсовета.  А остальным даже не любопытно было, что именно там происходит.
Впрочем: и это болтовня. Потому что за год все эти отвратительные Профессору сооружения просто не построить. Ведь хоббиты жили в норах или деревянных домиках, а новострой весь кирпичный. Получается, что за это короткое время, включающее в себя еще и зимние месяцы, в Шире разведали глину, наладили ее и песка добычу и перевозку. Построили печи для обжига, снабдили их топливом (то есть организовали массированную вырубку и транспортировку леса) и успели произвести огромное количество кирпича. И еще к нему цемент и известь, которые в каждом овраге не валяются.
Цитировать
Но как же хоббитская неимоверная точность в камнеметании? Ведь нам писали, что стоило хоббиту нагнуться, как все зверье в радиусе километра разбегалось, не разбирая дороги. Так и вот-взялись все за камни/чурки/глинянные горшки и закидали этих внезаконников.
Кстати - насчет швыряния камней и прочих твердых предметов. Ведь существовала на Ближнем Востоке и вообще в зоне вокруг Средиземного моря вполне официальная форма казни - побитие камнями. И была она эффективной.  Так что двум десяткам даже хоббитов зашвырять камнями насмерть четырех людей - как нечего делать. Так более, что противник вооружен оружием близкодействия, а проникнуть в такие щели, которые по меркам хоббитам, не смогут. Бросил камень в голову - и под сарай! А если хорошо бросил, то и убегать не надо.
Ну еще упомянуты умение хоббитов прятаться и передвигаться бесшумно. Если это все было бы правдой, Шир - рай партизанский!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137823 : Ноября 06, 2026, 21:38:32 »
В общем, я купила билеты и еду к Волчику. Волчик, начинайте хотя бы морковку глодать, чтобы привыкнуть к нормальной еде. Чтоб мне не пришлось опять на дошираке сидеть, пока Вы горсточкой риса питаетесь.

Естественно, нельзя просто так взять и уехать, перед отъездом надо сделать стопиццот дел. Правда, часть их так и так пришлось бы делать в режиме аврала - все эти земледелия, ибо погода подступила. С той стороны дома мороза не было, и все стоит живое. Пошла хозяйничать в угодьях, сколько успела, пока не стемнело. Ну и что? Вот на нас в последние дни в общей сложности 11 мм осадков вылилось, а низкие температуры уменьшают испарение. Я думала, что буду лазить по уши в грязи. Ага, щас! Земля только сверху несколько влажная, а внутри такая же сухая. Даже ни одного земляного червяка не попалось. Все впиталось со свистом и шипением. Часть священного долга исполнена - посеяны все пять каштанов (я закопала их в разных местах двора) и миндаль в двух запланированных местах около дома и еще две штуки в укромном месте рядом. И у меня еще осталось девять косточек, которые надо куда-то пристроить. И еще я выкопала сельдерей - корней ничего, зато ботвы... Несметное количество! Прекрасная идеальная, безупречная, свежая зелень сельдерея... и куда мне ее девать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137824 : Ноября 06, 2026, 21:45:56 »
Да у Профессора всегда войны выигрываются за одно сражение.
Но к этому сражению хотя бы все успевают собраться. Зло хотя бы армию под ружьем имеет на этом сражении, оно хотя бы ее собирает и приводит. А тут у зло даже армии нет, оно ее даже не собрало. Вот кто был в округе - с теми и подрались, и зло оказалось свергнуто. Это все равно как если бы вот тот отряд харадрим, который Фарамир, типа, разбил - вот этот отряд победили, и всё, и Саурону пришел конец.
Цитировать
Так и вот-взялись все за камни/чурки/глинянные горшки и закидали этих внезаконников.
Да даже не внезаконников. Внезаконники - это хотя бы опасные бандиты, убийцы (вне закона ведь за воровство гусей не объявляли), и уже хотя бы поэтому их следует опасаться. А здесь какие-то "негодяи", люмпены, шпана вроде Билла Ферни. И даже им хоббиты даже не попробовали оказать сопротивления.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137825 : Ноября 07, 2026, 01:41:54 »
Включила послушать этого самого "Флориданте", которого по Меццо не посмотрю. И поначалу ну... ну, так... ровненько и не слишком выразительно. Ладно, даже и у Генделя не все одинаково прекрасно, и есть что получше, а есть что похуже. Но все равно слушаю, потому что все равно сладкозвучно. А потом как начало забирать! И как настало опять то самое волшебство, когда музыка сама все говорит! (я либретто еще даже не читала. Ну, понятно, что много интриг и хэппи-энд). И как все стало разворачиваться осязаемо! И вот уж и опера кончилась, а у меня душа все никак в предназначенные ей границы не вернется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Репутация: 221
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137826 : Ноября 07, 2026, 19:28:07 »
В общем, я купила билеты и еду к Волчику. Волчик, начинайте хотя бы морковку глодать, чтобы привыкнуть к нормальной еде.
   Ой, только не помидоры, только не помидоры. А когда едете? Неизгладимое впечатление от давней Вашей поездки оставил сбор грибов в декабре. Ужасно жалко, что в этом году их нет.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137827 : Ноября 07, 2026, 19:45:11 »
Ой, только не помидоры, только не помидоры.
Можно и помидоры - мое присутствие не даст Волчику натворить дел под их влиянием  :D
Цитировать
А когда едете?
Да вот в следующий понедельник уезжаю, 25-го обратно еду.
Цитировать
Неизгладимое впечатление от давней Вашей поездки оставил сбор грибов в декабре.
О, да, вот уж чего я от жизни никак не ожидала.
Цитировать
Ужасно жалко, что в этом году их нет.
Может, все же вырастет хоть что-нибудь? Впрочем, в прошлом году их тоже не было ни черта.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137828 : Ноября 07, 2026, 19:49:13 »
Ну что ж, во имя Зла и Порядка начнем читать текст "The Drŭedain" / "Друэдайн" из "Неоконченных".

Который текст весь пропитан любовью к братьям нашим меньшим.


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24579
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137829 : Ноября 07, 2026, 20:27:11 »
Цитировать
В глазах эльфов и других людей они были некрасивы с виду: они были приземисты (некоторые четырех футов высотой), но очень широкие, с тяжелыми ягодицами и короткими толстыми ногами; их широкие лица имели глубоко посаженные глаза с тяжелыми надбровьями и плоские носы, и не росло никаких волос ниже их бровей, исключая у немногих мужчин (кто были горды этим отличием) маленький хвост черных волос в середине подбородка.
Короче: что-то вроде так называемых классических неандертальцев Западной Европы. Водились такие на исходе плейстоцена, эту расу считают продуктом близкородственного скрещивания по причине сокращения общей численности вида.
Профессор вдохновлялся изображениями неандертальцев из своего учебника. Но поскольку был ревностным католиком и противником эволюционной теории, обозначил подобных им существ в своем мире как отдельную рас.  :smile3:
Цитировать
Но они могли быть безжалостными врагами, и когда однажды возбужден, он красный гнев был медленно остывающим, хоть он не выказывал никакого знака, исключая свет их глаз; ибо они сражались в молчании и не ликовали в победе, ни даже над орками, единственными созданиями, к которым их ненависть была неумолима.
Прямо хищные животные, которые тоже не знают боевых кличей. И победу празднуют, просто поедая добычу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137830 : Ноября 07, 2026, 20:54:44 »
Профессор вдохновлялся изображениями неандертальцев из своего учебника.
Вот это прям вообще нет. Прежде всего потому, что в его учебниках не было никаких неандертальцев. Он в школу ходил еще до Первой Мировой. Причем еще школы тогда были - сейчас бы их назвали "с гуманитарным уклоном". Естественные науки там изучали очень мимоходом. Блин, да в Америке (не знаю, как в Англии, а гуглить лень) до сих пор все естественные науки идут в одной куче одним предметом "Science" - а 21-й век уже на дворе! (блин, я это давно знаю, но всякий раз от этой дикости волосы дыбом становятся. И это прекрасный Запад, который нам, неумытым, ставят в пример? И это вот на это мы должны равняться?!). Основные предметы были английский язык и литература, какой-то иностранный язык, математика (в старших классах алгебра-геометрия), история-география, физкультура, религиозное образование, ну и дальше там пение-рисование-"сайенс". Вот историю-географию более-менее преподавали, а биологию - на уровне "у кошки четыре ноги, позади нее длинный хвост". Какие неандертальцы в учебниках?!

Ни с каких тут неандертальцев, Профессор писал тут некий собирательный клюквенный образ южного дикаря. Это же очевидно типовой дикий дикарь из английской приключенческой литературы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24579
  • Репутация: 4665
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137831 : Ноября 07, 2026, 21:11:07 »
Цитировать
Ни с каких тут неандертальцев, Профессор писал тут некий собирательный клюквенный образ южного дикаря. Это же очевидно типовой дикий дикарь из английской приключенческой литературы.
Стеатопигия, низкий рост и почти отсутствие шерсти на физиономии срисованы с бушменов. Но эта койсанская раса как раз отличается стройными ногами и вовсе не мелкоглазая.
Вообще я из такой литературы знакома только с американскими книжками вроде приключений Конана да про Марс у Берроуза. Так что общепринятых в литературе 19 века дикарей себе не очень представляю. :smile3:
Однако де индийские ванары были куда более антропоморфными и цивилизованными чем профессоровы друэдайн.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137832 : Ноября 07, 2026, 21:45:43 »
И вообще, кто-то должен же напомнить!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137833 : Ноября 07, 2026, 21:47:52 »
Но эта койсанская раса как раз отличается стройными ногами и вовсе не мелкоглазая.
Ну и что? У дикарей обязаны быть маленькие глазки, тяжелые лбы, и в целом корявые полуобезьяньи рожи. Они же дикари! Не могут же они выглядеть как пукка-сахибы!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27723
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137834 : Ноября 07, 2026, 22:24:46 »
И вообще, кто-то должен же напомнить!


Весь день помню, а вот написать - забыла.
А ведь по важности своей этот праздник был в одном ряду с Новым годом и Днем Победы. Ведь эта дата - годовщина с того дня, как изменилась история не только великой страны, но  и всего человечества.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27723
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137835 : Ноября 07, 2026, 22:28:20 »
Ну что ж, во имя Зла и Порядка начнем читать текст "The Drŭedain" / "Друэдайн" из "Неоконченных".
А теперь пусть кто-нибудь ответит на коронный вопрос: анакойхер? В смыслк - а зачем Профессор впихнул в книгу этих уродцев? Для чего они тут нужны, какова их роль в повествовании? Что изменилось с их появлением?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137836 : Ноября 07, 2026, 23:04:43 »
А теперь пусть кто-нибудь ответит на коронный вопрос: анакойхер? В смыслк - а зачем Профессор впихнул в книгу этих уродцев? Для чего они тут нужны, какова их роль в повествовании? Что изменилось с их появлением?
Никто не ответит, потому что никто не знает. Определенно, Профессор сделал это не для того, чтобы показать новые детали волшебного мира Средиземья™ и не для того, чтобы описать чью-то там культуру и проч. - потому что дикарь голимо клюквенный, и описывать подробности Средиземья Профессор тоже цели не имел. Ну, не ставил он себе такой задачи. А для чего тогда? А никто не знает. Ему просто опять внезапно стрельнуло в голову, так же, как с палантиром - он и написал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27723
  • Репутация: 5634
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137837 : Ноября 07, 2026, 23:28:52 »
Ему просто опять внезапно стрельнуло в голову, так же, как с палантиром - он и написал.
Но палантир хоть как-то можно в дело употребить. Вон Грима хотел им  Гэндальфа по темени тюкнуть. А эти-то зачем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137838 : Ноября 07, 2026, 23:47:00 »
Но палантир хоть как-то можно в дело употребить. Вон Грима хотел им  Гэндальфа по темени тюкнуть. А эти-то зачем?
Их тоже в дело употребили - вот они мимо орков рохиррим провели тайными тропами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 62866
  • Репутация: 9225
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #137839 : Ноября 07, 2026, 23:47:56 »
"Народ Халет был чужаками для других атани, говоря на чужом языке; и хоть объединенные с ними в союзе с эльдар, они оставались народом отдельным. Среди себя они придерживались своего собственного языка, и хоть по необходимости они учили синдарин для общения с эльдар и другими атани, многие говорили на нем с запинками, и некоторые из тех, кто редко ходил за пределы границ их собственных лесов, не пользовались им совсем".

Все, что изложено здесь, - это совершенно естественные вещи. Язык учат, если он для чего-то нужен, и чтобы бегло говорить на любом языке, нужна регулярная практика, а просто так менять свой язык на какой-то чужой никому не сдалось. Почему кто-то, живущий на своей территории и никогда ее не покидающий, должен учить тот же синдарин? Зачем он ему?

Кстати. А почему никто не учит людские языки? Вот только Лютиэн учила, радостно виляя хвостом, а больше никто не торопится. Хадоринги и беоринги перешли на синдарин и свой язык оставили совершенно - а чем свой язык был им плох? И почему эльфы не учили языки людей? Ну, если люди общаются с эльфами, то и эльфы общаются с людьми. Или ниже царского достоинства учить язык каких-то людишек? Или людские языки все по определению такие уродские по сравнению с прекрасным и возвышенным языком эльфов, что положительные народы при первой же возможности радостно усваивают эльфийский?

"Они неохотно принимали новые вещи или обычаи и сохраняли много практик/привычек, что казались странными эльдар и другим атани, с которыми они имели мало дел, исключая в войне".

Ну, тоже дело житейское.

"Тем не менее, они были уважаемы как верные союзники и грозные воины, хоть отряды, что они посылали на битву за пределы своих границ, были маленькими. Ибо они были и оставались до своего конца маленьким народом, главным образом заботящимся защитить свои собственные лесистые земли, и они [были] превосходны в лесном военном деле. Действительно, долго даже те орки, [которые были] специально обучены для этого, не дерзали ступить ногой близко к их границам".

Ну да, ну да, конечно, Моргот же спит и видит все захватить и всех поработить. Зачем вот ему сдались эти халадин, чтобы их завоевывать? Да низачем. Он же Зло. Поэтому творит зло ради зла, не считаясь с затратами.

"Одной из странных практик/привычек, о которой говорилось, было, что многие из их воинов были женщины, хоть немногие из сих ходили вовне, чтобы сражаться в великих битвах".

Так. Во-первых, если они не ходили воевать вовне, то где они воевали? У себя в лесу между собой? Орки же к ним не совались. Вот было какое-то сражение возле Переправ Тейглина (то есть опять снаружи леса), а дальше до самого Глаурунга тишина. И в истории Турина мы видим, что это халадин ходят на орков нападать, как на работу, а сами нападений что-то не видно, чтобы опасались. И поселение их недалеко от опушки стоит, в чаще не прячется, и никаких обещанных лесных хитростей, кроме банального частокола, не имеет. Так где заняты женщины-воины халадин?
А еще почему мы не видим ни одной воительницы ни в истории Турина (хотя там жизнь халадин показана довольно подробно), ни в Странствиях Хурина (там упоминания каких-либо женщин, как класса, вообще вычеркнуты)? Ладно многие, но хоть одна - где?!

"Этот обычай был очевидно древним 1, ибо их предводительница Халет была известной амазонкой с отборными телохранителями из женщин 2".

Тут я имею много чего сказать, но скажу завтра, потому что спать очень хочется уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".