Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6899390 раз)

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5486
  • Репутация: 917
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135420 : Июнь 07, 2026, 23:20:12 »
Но меня мучит один вопрос. Вернее, два. Первый: где они брали воду? И второй: а где они брали топливо для всей этой металлообработки, обработки стекла и гончарного дела?!?!
Возможно в первом тысячелетии н.э в тех местах росли леса и были источники воды? За такой срок многое могло измениться. Я на примере Аликанте могу сравнить: когда-то это был зеленый регион с дубравами и соснами, но леса масштабно уничтожались в течение столетий и к 19 веку произошло опустынивание земель. Римляне и мавры постарались, но и сами испанцы времен расцвета империи не отставали. И теперь gota fría смывает к чертям целые городки, потому что нет защитной стены деревьев.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5486
  • Репутация: 917
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #135421 : Июнь 07, 2026, 23:27:25 »
Вот это да! Какая бескрайняя даль. Какие контрасты! Какие краски!
Как все по-разному воспринимают пейзажи. Мне такие места кажутся слишком безжизненными и угнетающими.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135422 : Июнь 07, 2026, 23:34:28 »
Возможно в первом тысячелетии н.э в тех местах росли леса и были источники воды?
А том-то и дело, что нет. В этих местах леса росли... в общем, совсем какие-то миллионы лет назад, в миоцене. Собссно, весь рельеф Устюрта сформировался как раз в условиях крайней нехватки осадков. Если бы всего две тысячи лет назад там еще росли леса, сейчас Устюрт выглядел бы совсем по-другому - именно в смысле рельефа.
Цитировать
И теперь gota fría смывает к чертям целые городки, потому что нет защитной стены деревьев.
А сажать их власти на деньги жабятся, а местным волонтерам, вероятно, тоже лень.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135423 : Июнь 07, 2026, 23:39:09 »
Пишут что да, уровень Каспия  на тот момент (до 5 в.) был высоким, были источники пресной воды и разнообразная фауна. Насчет топлива-что сжигали саксаул, трубчатые кости животных. Пишут, что удельная теплота сгорания саксаула в абсолютно сухом состоянии выше, чем у среднестатистических сухих дров. А из-за высокой плотности древесины теплоотдача саксаула приближается к каменному углю, обеспечивая длительное горение с постоянной температурой. Что хорошо для металлообработки.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135424 : Июнь 07, 2026, 23:39:59 »
Вот это да! Какая бескрайняя даль. Какие контрасты! Какие краски!
Устюрт вообще совершенно волшебное место! Вот я еще виды тамошние приносила: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg59030;topicseen#msg59030 Я прям жалею, что слишком поздно на свет родилась и во времена СССР там побывать не успела. А сейчас со стороны Казахстана туда экскурсии есть, но цены вообще какие-то нереальные, дешевле в космос слетать. Но были (не знаю, как сейчас) довольно бюджетные туры со стороны Узбекистана, и в принципе, если упереться, то и с провинциальных доходов можно себе позволить, но одной ехать как-то, извиняюсь, стремно, а с супругом - а на кого спокинем кота и комнатные растения?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135425 : Июнь 07, 2026, 23:52:48 »
Пишут что да, уровень Каспия  на тот момент (до 5 в.) был высоким, были источники пресной воды и разнообразная фауна.
Уровень Каспия действительно был выше, это факт, а вот про источники пресной воды и разнообразную фауну (в смысле, более разнообразную, чем сейчас - а то ведь там и леопарды до сих пор (!!) обитают) чо-то как-то...
Цитировать
Насчет топлива-что сжигали саксаул, трубчатые кости животных. Пишут, что удельная теплота сгорания саксаула в абсолютно сухом состоянии выше, чем у среднестатистических сухих дров. А из-за высокой плотности древесины теплоотдача саксаула приближается к каменному углю, обеспечивая длительное горение с постоянной температурой. Что хорошо для металлообработки.
Это, конечно, хорошо, но где столько саксаула набрать? С учетом того, что еще всем людям нужно топливо для приготовления пищи и обогрева зимой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135426 : Июнь 08, 2026, 00:17:27 »
Пишут, что историческое тюркское название Волги ( и столицы Хазарского каганата) - Итиль.  Что-то в этом есть...
Уровень Каспия действительно был выше, это факт, а вот про источники пресной воды и разнообразную фауну (в смысле, более разнообразную, чем сейчас - а то ведь там и леопарды до сих пор (!!) обитают) чо-то как-то...
Вот пытаюсь найти подтверждение в нормальных источниках, это я на сайте новостном нашла , а журналисты сами знаете... Пока не нашла...
Цитировать
Это, конечно, хорошо, но где столько саксаула набрать? С учетом того, что еще всем людям нужно топливо для приготовления пищи и обогрева зимой.
Нууу, а металлообработка прям обширная? А то может коней подковывали и лопаты правили. Из того же новостного источника город был на 100 человек(постоянных, жителей, надо полагать) и плюс караваны. Может окрестных саксаулов им хватало.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135427 : Июнь 08, 2026, 01:13:33 »
Пишут, что историческое тюркское название Волги ( и столицы Хазарского каганата) - Итиль.
Да, и это даже более-менее широко известный факт здесь, на Волге.  :yes: По-татарски она и сейчас Идель.
Цитировать
Что-то в этом есть...
Несомненно...
Цитировать
Вот пытаюсь найти подтверждение в нормальных источниках, это я на сайте новостном нашла , а журналисты сами знаете... Пока не нашла...
Вот и я не нашла. Потому что непонятно, откуда бы бралась вода, которая питала бы эти источники. Рек там сроду не было, а осадков крайне мало. А уровень моря на увеличение источников пресной воды не влияет.
Цитировать
Нууу, а металлообработка прям обширная? А то может коней подковывали и лопаты правили. Из того же новостного источника город был на 100 человек(постоянных, жителей, надо полагать) и плюс караваны. Может окрестных саксаулов им хватало.
Сами раскопологи (вот прям именно они, кто там копает и статьи пишет) утверждают, что город (Каракабак) был примерно на полторы тысячи жителей (то есть тут журналисты, видимо, набрехали), а обрабатывали там практически все известные металлы, кроме, м.б., серебра. То есть и железо, и медь (и бронзу), и свинец, и золото - найдены остатки ювелирных тиглей, в которых золото плавили, и прочие. Находки украшений, деталей конской сбруи (тоже украшенные, в смысле), монет византийских, сасанидского Ирана, Согда, Хорезма, Парфии, Китая и кушанов. Керамика имеет прямые связи с северным Предкавказьем, есть и иранская. Так что прям вот, не хухры-мухры.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135428 : Июнь 08, 2026, 20:42:00 »
Очередное открытие Америки под кроватью. Мангышлак исследуют и копают давным-давно. Нижние слои там вообще в олдувай уходят. Поверх же чего только нет: и неолит, и античность, и средневековье.
А все дело в старом русле Аму-Дарьи -Узбое. Время от времени он становился судоходной рекой. И воды на данной территории становилось достаточно. Вот леса не было, это точно. На аргале же ни железо, ни стекло не изготовить. Так что с 1960-х искали, откуда же в эти места попадала древесина, оставившая слои угля. Пока что самая принятая версия - с кавказского берега Каспия.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135429 : Июнь 08, 2026, 20:55:18 »
Очередное открытие Америки под кроватью.
В смысле? И что там находили?
Цитировать
Мангышлак исследуют и копают давным-давно. Нижние слои там вообще в олдувай уходят. Поверх же чего только нет: и неолит, и античность, и средневековье.
Чиво-чиво-чиво?!?!  :wacko: :wacko: :wacko: Какой олдувай на Мангышлаке и вообще в Евразии?!
Цитировать
А все дело в старом русле Аму-Дарьи -Узбое. Время от времени он становился судоходной рекой.
Ага-ага-ага, я так и думала. Это не открытие Америки под кроватью, как Вы изволили заметить, это Вы опять читаете по диагонали, а понимаете по другой диагонали. Откройте карту и посмотрите, где Мангышлак и где Узбой. И каково между ними расстояние.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135430 : Июнь 08, 2026, 21:10:20 »
Цитировать
Чиво-чиво-чиво?!?!  :wacko: :wacko: :wacko: Какой олдувай на Мангышлаке и вообще в Евразии?!
Так не в смысле, что вроде олдувайского ущелья. Орудия типа олдувай, чопперы примитивные. Нижний самый палеолит. Вот костных останков пока что такой древности там не нашли, самые ранние - докерамический неолит.
Цитировать
Ага-ага-ага, я так и думала. Это не открытие Америки под кроватью, как Вы изволили заметить, это Вы опять читаете по диагонали, а понимаете по другой диагонали. Откройте карту и посмотрите, где Мангышлак и где Узбой. И каково между ними расстояние.
Опять не в смысле, что Аму-Дарья вдруг через Мангышлак потекла. А в том, что наступали периоды повышенной влажности, Каспий шел вверх (вот он сейчас как раз этим занимается). Оттого и с водой там становилось лучше. Недаром же название полуострова означает "Тысяча стоянок\поселков".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135431 : Июнь 08, 2026, 21:23:05 »
Опять не в смысле, что Аму-Дарья вдруг через Мангышлак потекла. А в том, что наступали периоды повышенной влажности, Каспий шел вверх (вот он сейчас как раз этим занимается). Оттого и с водой там становилось лучше.
Во-первых, колебания уровня Каспия - это отдельная тема, и с общей влажностью (повышенной или пониженной) она напрямик не связана. Даже ученые - профильные специалисты точно не знают, от чего именно зависит уровень Каспия.
Во-вторых, даже когда бывали периоды повышенной влажности, не настолько она повышалась, чтобы в тех местах хотя бы (хотя бы!!) появлялась степь. Разве что совсем когда-то в неолите, но тогда, очевидно, городов там не было.
В-третьих, если, по-Вашему, все так просто и давным-давно копают, и дофига накопали, то скажите, почему же вот эти городища обнаружили всего лет десять назад?
Цитировать
Недаром же название полуострова означает "Тысяча стоянок\поселков".
*неимоверно ядовитым тоном* А вот это такая же голимая ложная этимология, что "Баскунчак в переводе значит "собачья голова". То есть бред, бред, бред и еще на рубль фигня. Да Вы бы подумали, какие нафиг тысяча поселков или стоянок в тех местах?!?! Там даже сотни их существовать не может!!
А впрочем, Ваши посты показывают, что Вы просто открыли статью в вики (написанную очевидно непрофессионально) и пишете из оттуда, и это единственные сведения по вопросу, которыми Вы располагаете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135432 : Июнь 08, 2026, 21:47:12 »
Цитировать
В-третьих, если, по-Вашему, все так просто и давным-давно копают, и дофига накопали, то скажите, почему же вот эти городища обнаружили всего лет десять назад?
А чему удивляться? Везде и всюду постоянно находят новые объекты. Обычно на них натыкаются про каких-то работах: строительстве, фотосъемке. Просто неизвестно, где что занесено землей, пока не попадется нечто, привлекающее внимание. И тогда все ахают в удивлении - как перед тем же Гебекли-тепе: "Это же надо что тут оказывается есть!".
Цитировать
*неимоверно ядовитым тоном* А вот это такая же голимая ложная этимология, что "Баскунчак в переводе значит "собачья голова". То есть бред, бред, бред и еще на рубль фигня. Да Вы бы подумали, какие нафиг тысяча поселков или стоянок в тех местах?!?! Там даже сотни их существовать не может!!
Еще в школьные годы чудесные слышала по телевизору именно такой перевод. :smile3:
А  стоянок в виде каменных выкладок захоронений, кострищ и прочих остатков за века могло накопиться много.
Цитировать
А впрочем, Ваши посты показывают, что Вы просто открыли статью в вики (написанную очевидно непрофессионально) и пишете из оттуда, и это единственные сведения по вопросу, которыми Вы располагаете.
Нет, намного раньше. Скажем, из статей по обсуждению великими умами проекта поворота части стока Аму-Дарьи в тот же Узбой. И об открытии в пустыне обширных городищ при аэрофотосъемке еще в начале 1930-х.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135433 : Июнь 08, 2026, 22:02:26 »
А чему удивляться? Везде и всюду постоянно находят новые объекты. Обычно на них натыкаются про каких-то работах: строительстве, фотосъемке.
Почему же на эти (причем крупные) объекты не натыкались?
Цитировать
Еще в школьные годы чудесные слышала по телевизору именно такой перевод. :smile3:
Ваша память слишком часто играет с Вами злые шутки, чтобы я Вам поверила в этом деле.
Цитировать
А  стоянок в виде каменных выкладок захоронений, кострищ и прочих остатков за века могло накопиться много.
Ага, да, и всякий раз очередные кочевники устраивали стоянку на новом месте, а не на обжитых, а главное, безошибочно идентифицировали древние следы как стоянки. И они, эти следы, прям вот веками сохранялись.
Цитировать
Нет, намного раньше. Скажем, из статей по обсуждению великими умами проекта поворота части стока Аму-Дарьи в тот же Узбой. И об открытии в пустыне обширных городищ при аэрофотосъемке еще в начале 1930-х.
Опять и снова: и какое отношение Мангышлак имеет к Узбою? Почему вдруг великие умы, обсуждая чисто технический проект, вдруг говорили бы о городищах где-то в 700 км напрямик по карте? Просто почему? И о каких вообще городищах?
В общем, Волчик, ну хватит, а? Вы знаете, что прямиком из вики транслируете, и я это знаю. Просто замните для ясности, и всё.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135434 : Июнь 08, 2026, 23:18:57 »
А не заскучал ли там без нас канон? А поклевещу-ка я дальше.

Значит, вдовица Гильраэн переехала в Ривенделл с двухлетним чадом фактически только потому, что косплеила маменьку самого Профессора.

"и Элронд занял место его отца и полюбил его как своего собственного сына".

Отец Френсис, перелогиньтесь. А почему бы и нет? "Известное уже дело, что панам подчас захочется такого, чего и самый наиграмотнейший человек не разберет" (с). Вот и Элронд завел себе питомца вроде пубеля.

"Но он [Арагорн] был назван Эстель, то есть «Надежда», и его истинное имя и происхождение были хранимы в тайне по повелению Элронда; ибо Мудрые тогда знали, что Враг искал раскрыть Потомка Исилдура, если какой-либо остался на земле".

Я помню, когда-то я уже вопила, глядя на эту феерию, но завоплю снова, потому что она же действительно феерична!!

Итак, она звалась Татьяной. То есть Надеждой. Конечно, это потому, что мудрая Иворвен провидела великую судьбу этого мальчика еще до его зачатия. Но все же, все же... если все это делается в целях конспирации, то почему нельзя было дать ребенку обычное имя? Вася там, то есть Васиэль, Михаэль, Эммануэль... Чтобы он ничем не выделялся среди... эээ... среди полного отсутствия других смертных детей в Ривенделле.
Ну да. В Ривенделле обитает единственный смертный мальчик. Конечно, мы лучше всего его замаскируем, если сменим ему имя на заковыристое. При этом тут же, в этом же Ривенделле, обитает и его мама, которой даже имя менять никто не думал. То есть все знают, что у Гильраэн в браке с Араторном родился сын, все знают, что она уехала в Ривенделл. Давайте переименуем ее сына, и никто не догадается, кто это такой! Ребята, если вы хотели хранить все в страшной тайне, то, во-первых, Гильраэн должна была уехать в Ривенделл под покровом ночи, никому не сказав, куда - чтобы никто не знал, куда она делась, и после поисков по всем прудам и оврагам ее сочли бы пропавшей без вести, а потом и покойной. А во-вторых, Гильраэн тоже надо было сменить имя. На какую-нибудь Машу, то есть Машвен. А лучше, если уж Арагорна назвали Надей, то и Гильраэн назвать Сережей. Чтобы никто не догадался.

Далее: да на кой же черт такая секретность в Ривенделле?!?! Да неужели же даже туда, в отгороженную благую эльфийскую обитель, проникнут шпионы Саурона и вышпионят там эту тайну?!?!
Но даже если это вообще физически возможно (ну, допустим, нашелся в Ривенделле предатель - очередная помесь Маэглина и Гримы, который тайно следил за Арвен, и ВраК обещал ему власть и девицу за предательство), то почему Саурон должен был искать потомков Исилдура в Ривенделле?! Что должно было навести его на мысль, что означенный потомок может или должен быть там?! Если Саурон во всех остальных местах уже все обыскал, то почему он не должен сделать вывод, что этих потомков просто не существует?

И самый гомерический цимес - это Сауроновы поиски потомков Исилдура на лице земли. Капсом, болдом и 26-м шрифтом: господи, да что ему эта Гекуба?!?!?! Да на кой черт ему сдались эти потомки?!?! Когда и где эти потомки причинили или потом причинят ему хоть какой-то вред?!?! Я понимаю, если бы было какое-нибудь пророчество, что, мол, встретишь ты смерть от коня своего, но ведь нет! Ничего такого! Так что с какой вообще стати Мудрым пришла в головы эта мысль - непонятно в кубе. Что они принимали и в каких количествах, чтобы до такого додуматься?!

Причем вот Араторн жил себе и жил под именем Посторонним В. своим настоящим именем - и ничего, ни от какого Саурона не прятался, даже когда был маленьким. И отец его Арадор тоже жил открыто под своим настоящим именем и тоже не скрывался от Саурона. И еще тринадцать поколений Ар вплоть до Арведуи поступали точно так же. И Саурон их даже не думал искать. Но стоило родиться Арагорну, как всё! Саурон тут же его заискал! А предыдущие 15 поколений предводителей команчей рылами не вышли, чтобы заинтересовать Саурона? Даже если Арагорн невозможно какая надежная надежда, то очевидно, что вывод из строя любого из его предков гарантирует отсутствие священного потомка. Но нет, 15 поколений Ар Саурона не занимали нисколько. Ему только сейчас приспичило.

Опять же, почему Арагорна не прятали, пока он 2 года жил в отчем доме? Ах, там бы папа Араторн его защитил в случае чего? Помимо того, что папа Араторн не смог защитить даже сам себя, имею сказать: а что, папа Араторн более защитный, чем Элронд со всем своим Ривенделлом?

И опять же: ну хорошо, до 20 лет все зовут Арагорна Надей. Но потом-то он пошел из Ривенделла в обширный мир под своим настоящим именем. И ему там уже ничего не угрожало? Саурон его уже не стал бы искать? Или Саурон может навредить только ребенку, а причинение вреда взрослому Арагорну для Саурона задача нерешаемая и можно уже не бояться?

Ах, да-да, Арагорн же везде под кличками ходил. Потому что ВраК (как говорит сам Арагорн в Пони) только и знает, что ставит ему ловушки. Только потом этот же Арагорн, но уже в Хорнбурге, после ночи, проведенной с телевизором, говорит, что его явление было для Саурона сюрпризом, потому что доселе Саурон даже и не знал, что потомки Исилдура еще существуют на свете. Так кому же ставил ловушки Саурон?

А, ну и да: а почему из всех потомков Исилдура Саурона интересуют исключительно старшие представители прямой мужской линии? Потомки младших сыновей уже какие-то не такие потомки Исилдура? Какие-то неправильные? Или их-то Саурон уже всех переловил, вот только прямая мужская линия одна осталась нецелованной?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135435 : Июнь 09, 2026, 00:10:59 »
Так, влюбленные ждут.
Цитировать
На следующий день в час заката Арагорн гулял один в лесах, и его сердце было возвышенно внутри него; и он пел, ибо он был полон надежды, и мир был прекрасным. 
В прошлом эпизоде Элронд открыл опекаемому, что тот из древнего славного рода, давно лишенного земель, титулов и то хорошо, что не в долгах. И юноша возрадовался. Нет, это интересно и любопытно, особенно если мама тебе все детство говорила, что папа... а что папа? Что мама Гильраэн говорила Эстелю насчет его папы канонически? Что он был рядовым воином в отряде славного Араторна? Что он был крестьянином? Что он был Келегормом?
Мне интересно, поговорил ли Арагорн с мамой после того, как ему всю эту информацию донес Элронд? Да, канонически мама должна все подтвердить. Но ее не удивило, интересно, что Элронд считает, что ее сын не заслужил еще скипетр Аннуминаса? Она как на все это смотрела? Она тоже считала, что скипетр надо заслуживать?
В общем, я так и не поняла, что из рассказанного Элрондом так обрадовало Эстеля? До этого он был безотцовщина, без жилья и работы, теперь у него кольцо, меч сломанный и история, что он из древнего рода, но денег и подданных нет. И чему тут радоваться? Или он радовался вообще, не в связи с разговором с Элрондом?
Цитировать
И внезапно, именно когда он пел, он увидел девицу, идущую по зеленой лужайке среди белых стволов берез; и он остановился изумленный, думая, что он заблудился в мечте/сне или что он получил дар эльфийских менестрелей, кто мог сделать вещи, о которых они пели, появляющимися перед глазами тех, кто слушает.
    Очень поэтично, насчет менестрелей. Надеюсь, хоть хорошо пел. Но он что же, все-таки не в лесу пел, а там, где народ ходит? Ведь не лазила же хрупкая и нежная по чаще?
Цитировать
Некоторое время Арагорн глядел в молчании, но боясь, что она уйдет прочь и никогда не будет видима снова, он позвал ее, крича: «Тинувиэль, Тинувиэль!», точно как Берен сделал в Древние Дни давным-давно.
     Юноша был не в себе, судя по всему. И не удивительно-пару себе в этом Ривенделле он вряд ли нашел к 20 годам. Человеческих женщин он и не встречал там. А эльфийские женщины ему не по статусу были. Да и вокруг него, подозреваю, были одни мужики.
Цитировать
Тогда девица повернулась к нем и улыбнулась, и она сказала:
- Кто ты? И почему ты зовешь меня этим именем?
И он ответил:
- Потому что я поверил, что ты в самом деле Лютиэн Тинувиэль, о которой я пел. Но если ты не она, тогда ты ходишь в ее подобии.
- Так многие говорили, - ответила она серьезно. – Все же ее имя не мое. Хоть, может быть, моя судьба/рок будет не непохожа на ее
    Может быть? Вот у нее папа прорицает насчет нафиг ему самому не нужного меча, а предвидеть судьбу единственной дочери или единственной жены он не в состоянии. И зачем тогда все это? Пророчество, я имею в виду? Не, если пророчество насылаются прямо от Эру, а Эру не хотел пророчеств насчет этих женщин посылать, то откуда предвидению взяться. Но меч в ВК никак не пригодился. Эру мог бы и не париться,  не посылать пророчество и на его счет. А пророчество насчет жены для Эру так же ничего не стоило, а Келебриан бы сберегло нервные клетки. И вообще, показало бы, что Эру тоже заботится о своих верующих, не одни только Моргот и Саурон заботятся о своих.
Цитировать
Но кто ты?
- Эстель меня звали, - сказал он, - но я Арагорн, сын Араторна, наследник Исилдура, Владыка дунэдайн.
   Блин, я понимаю, что этожеэпос, но в нормальном мире только очень большое любопытство могло заставить нормально отнестись к этому товарищу. Он сообщает, что он ранее носил другое имя-а почему надо было девушке при первой встрече об этом вообще рассказывать? И что она должна о тебе подумать, когда ты ей так заковыристо представился? И да, это нормально, что пришедший в воодушевление длиной своей родословной Арагорн сообщает это первой встреченной девушке, но ей о чем могут говорить эти имена? Судя по всему, все эти имена давно тайно скрываются, вслух не поминаются. Так и кто хоть в Ривенделле, хоть в Бри знает про Исилдура?
Цитировать
Все же даже в говорении он чувствовал, что это высокое происхождение, которым его сердце радовалось, было теперь малого достоинства/ценности и как ничто сравнительно с ее достоинством и прелестью.
   Но ведь смысл слова "достоинство" именно в том, что оно не зависит от внешних обстоятельств. Вне зависимости от того, сколько лет Элронду, Боромир разговаривает с ним на равных. Вне зависимости от того, какого рода Гендальф или Саурон Денетор разговаривает с ними на равных. Вот это и есть достоинство. Так что свежеиспеченному потомку Исилдура еще многому предстоит научиться.
Цитировать
Но она засмеялась весело и сказала:
- Тогда мы родичи издалека. Ибо я Арвен, дочь Элронда, и называюсь также Ундомиэль.
- Часто это видимо, - сказал Арагорн, - что в опасные дни люди прячут свое главное сокровище. Все же я удивляюсь Элронду и твоим братьям; ибо хоть я жил в этом доме с детства, я не слышал ни слова о тебе. Как случилось это, что мы никогда не встречались прежде? Точно де твой отец не хранил тебя запертой в его сокровищнице?
     Об этом уже сказали, но я тоже себе представила, как после отъезда Арвен из портретной галереи убирают ее портрет, медальон с ее портретом Элронд прячет в стол и более не достает. Арвен не пишет домой. Из дома ей не пишут. Она не присылает отцу или братьям подарки на новый год или религиозные праздники. Они не присылают ей ничего тоже. Равно как и с Галадриэль ничем семья Элронда не обменивается и писем не шлет. Ах, у них же осанвэ, они могут в любую минуту позвонить. Но как это отменяет наличие портретов, упоминаний о ней в разговорах? Женская половина не пересекается с мужской, братьям на нее плевать, Элронд о наличии дочери ни словом не обмолвился. Даже когда Эстель был моложе ни одна служанка не рассказала, что у них еще вот хозяйская дочка есть. А кто в этом поселении пек те самые облатки? Галадриэль свои присылала?
Цитировать
- Нет, - сказала она и посмотрела на горы, что поднимались на востоке. – Я жила какое-то время в земле родичей моей матери, в далеком Лотлориэне. Я только недавно вернулась, чтобы навестить моего отца снова. Много лет с тех пор, как я гуляла в Имладрисе.

Нам же говорили, как крепка любовь между отцом и сыном у эльфов, на примере Тал -Эльмара. А что, дочь иначе относится к отцу и может 20 лет прожить, не приехав к нему, хотя между этими поселениями туда-сюда ходят всякие хоббиты и занимает это от силы пару месяцев. То есть не такой уж долгий и трудный путь. Так и почему любящая дочь уехала на 20 лет и с концами? Ну то, что она живет на свете которую тысячу лет не должно же приводить к тому, что для нее 20 лет ощущаются как два месяца? Нет. Восприятие времени у них ровно такое же. Так и почему за 18 лет девушка ни разу не захотела увидеть любимого папу? И братьев?
     И почему она говорит "навестить"? Она домой приехала! Или после того, как в доме не осталось матери, женская часть дома переехала к Галадриэль? С чего бы вдруг?
Цитировать
Тогда Арагорн удивился, ибо она казалась не более великого возраста, чем он, кто жил еще не более чем двадцатку лет в Средиземье. Но Арвен посмотрела в его глаза и сказала:
- Не удивляйся! Ибо дети Элронда имеют жизнь эльдар.
Тогда Арагорн был смущен, ибо он увидел эльфийский свет в ее глазах и мудрость многих дней; все же с этого часа он любил Арвен Ундомиэль, дочь Элронда.
   В смысле "не удивляйся"? Он бок о бок жил с сыновьями Элронда и не понял за 18 лет, что дети Элронда имеют жизнь эльфов?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135436 : Июнь 09, 2026, 00:33:46 »
Я понимаю, если бы было какое-нибудь пророчество, что, мол, встретишь ты смерть от коня своего, но ведь нет! Ничего такого! Так что с какой вообще стати Мудрым пришла в головы эта мысль - непонятно в кубе. Что они принимали и в каких количествах, чтобы до такого додуматься?!
И в канонических рамках надо понимать, что мудрые бдительно следили за северной ветвью? Прям вот Саруман, которому и с Изенгардом и с Роханом дел хватает, находил время обдумать, как там  потомки Исилдура, не грозит ли им опасность сверх меры, что бы сделать для них хорошего?
Ведь если реакция мудрых последовала сразу за гибелью Араторна, а не как у них обычно, спустя 250 лет, то это значит, что Гендальф в этот раз сумел всех убедить и быстро. Ну или всех мудрых-это Гендальф и Элронд.
Ну и далее, пригласил Элронд Гильраэн, ребенка переименовали и все, все успокоились? Ну и дальге-то вон Элронд ставит условие добиваться короны-то есть уже ничего на этом пути потомку Исилдура не грозит? А если все в руках божьих, то оно и раньше в них было-или вы своему богу не доверяете?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135437 : Июнь 09, 2026, 00:35:54 »
Цитировать
Ах, да-да, Арагорн же везде под кличками ходил. Потому что ВраК (как говорит сам Арагорн в Пони) только и знает, что ставит ему ловушки. Только потом этот же Арагорн, но уже в Хорнбурге, после ночи, проведенной с телевизором, говорит, что его явление было для Саурона сюрпризом, потому что доселе Саурон даже и не знал, что потомки Исилдура еще существуют на свете. Так кому же ставил ловушки Саурон?
Саурон однажды создал при себе такую Комиссию По Потомкам Исилдура. В ее состав входил аналитический отдел, который собирал и сводил в систему как документацию Арнора, так и собираемые слухи о наличных и предполагаемых потомках, ибо расплодилось их за прошедшие тысячелетия как китайцев. Конечно существовал там и разведывательный отдел с обширной сетью агентов, которые всю эту информацию собирали, фиксировали и переправляли в штаб-квартиру вышеуказанной КППИ.
Ну и конечно, деятельность комиссии обеспечивалась огромным количеством секретарш, аналитиков, шпионов и связных, а также уборщиц, специалистов по варке кофе, уходу за лошадьми, ишаками и верблюдами и прочими. Все состояли на зарплате.
Но деятельность этой комиссии удалось обнулить заменой имени малышу! Гениальный ход контрразведки!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135438 : Июнь 09, 2026, 01:11:34 »
И в канонических рамках надо понимать, что мудрые бдительно следили за северной ветвью? Прям вот Саруман, которому и с Изенгардом и с Роханом дел хватает, находил время обдумать, как там  потомки Исилдура, не грозит ли им опасность сверх меры, что бы сделать для них хорошего?
Да, а почему Саруман не сдал эту бесценнейшую информацию Саурону?! Ведь будучи еще нормальным Мудрым, он знал, что Саурон ищет. Так теперь, став предателем, он же должен этими сведениями поделиться! А он не...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27520
  • Репутация: 5621
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135439 : Июнь 09, 2026, 11:09:20 »
Чтобы он ничем не выделялся среди... эээ... среди полного отсутствия других смертных детей в Ривенделле.
Вот именно!
Глупый юноша-наркоман у Хмелевской оказлся гораздо умнее премудрого Элронда: когда нужно было спрятать ребенка, он отвез его к своему знакомому, у которого было не то 13, не то 15 штук собственных детей. А премудрый Элронд селит смертного мальчика в Ривенделле, где он заметен как картошка среди апельсинов.
Если в самом деле быа нужда спрятать Арагорна, его мамаше следовало поселиться в какой-нибудь деревне - мол, к бабе Марфе родственники-погорельцы приехали.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27520
  • Репутация: 5621
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135440 : Июнь 09, 2026, 11:19:44 »
Да, а почему Саруман не сдал эту бесценнейшую информацию Саурону?! Ведь будучи еще нормальным Мудрым, он знал, что Саурон ищет. Так теперь, став предателем, он же должен этими сведениями поделиться! А он не...
Саруман, как мы знаем, был себе на уме. Потому и не спешил делиться информацией, понимая, что Боливару не снести двоих, и ано или поздно ему придется делить власть с Сауроном.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135441 : Июнь 09, 2026, 11:32:37 »
Саруман, как мы знаем, был себе на уме. Потому и не спешил делиться информацией, понимая, что Боливару не снести двоих, и ано или поздно ему придется делить власть с Сауроном.
Мы сейчас в рамках канона, а там Саруман честный предатель и служит Саурону от всей души не за страх, а за совесть. Он даже колечко ищет непонятно, для себя или для Саурона. Но даже если вдруг и для себя, то информация о потомках Исилдура совершенно неважна по сравнению с Кольцом, можно и сдать ее хозяину (и получить какие-то плюшки).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135442 : Июнь 09, 2026, 13:42:30 »
     Так. По словам Иворвен, "надежда для нашего народа". Все. Ничего больше. Ни всего Средиземья надежда, ни всех эруверных, ни всех потомков нуменорцев. Только исключительно "нашего народа". Относить к "нашим" чОрных нуменорцев или еретиков еще каких из Умбара или дунландцев или тех же хоббитов она просто не могла. И только (я строго канонически) из-за  любовных обстоятельств Арагорн разогнался так, что сел и на гондорский престол. То есть, пока он осваивал азбуку Саурону не могло быть до него дело-даже если ему тоже вдруг явился бы Эру или ангел и предрек... (Ой, вот чего Гендальф-то в дол Гулдуре делал. Он весть благую доносил. А чтоб два раза не вставать, ну и против Саурона шпионил. Очевидно же: Эру сообщил, что надо донести благую весть Саурону. Куда ноги привели-там и Саурон. )
     Так вот, даже если бы весть и Саурону донесли, то ему какое дело до надежды горстки следопытов и их предводителя? Тоже мне, царь Ирод нашелся. А если Эру Саурону прям все ВК сообщил, умолчав только о Кольце, то опять же-какое дело Дол Гулдуру, кто правит в Гондоре? И даже Мордору до этого Гондора нет никакого дела, досада какая.
     Так что эти шпионские истории даже в строго каноническом русле не могут иметь под собой разумного смысла.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135443 : Июнь 09, 2026, 13:57:52 »
     А кто так постоянно ездит и ездит сквозь Имладрис, что Арагорна прям сразу опознают по имени? Вот в ВК: гномы были проездом.  Хоббиты туда целенаправлено пришли, то есть в обычном режиме их там нет. И вот один Боромир пришел. Тоже редкое явление. Но даже если вот Бильбо с гномами пришел в Имладрис, увидал пацана и узнал его истинное имя, неужели кто-то думал, что попадись они вдруг гоблинам или оркам, то их стали бы расспрашивать о том, кто живет в Имладрисе, да как их зовут? Ведь мы даже читали в Хоббите, как гномы попадались  гоблинам-ничего те не расспрашивали про Элронда и его Последний Приют.
    Так по итогу от кого прятали мальчика?  Нельзя же предположить, что через Ривенделл ходили орочьи караваны. Или караваны дунлендингов или злых людей? Нет же. Туда пускали только хороших людей и гномов. А эти хорошие люди и гномы не могли служить шпионами в пользу Саурона же. В общем, от кого прятали мальчика уже внутри Имладриса? Неужели кто-то из эльфов не должен был знать правильное имя Арагорна? Ну второго Маэглина же нельзя вообразить.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135444 : Июнь 09, 2026, 16:07:06 »
Так вот, даже если бы весть и Саурону донесли, то ему какое дело до надежды горстки следопытов и их предводителя? Тоже мне, царь Ирод нашелся.
Ну как это какое дело?! Ведь эта горстка Следопытов и их предводитель не будут знать лучшей жизни, пока Саурон панует. Пока он тут, они там так и будут по кустам в шалашах обитать. И если для них появилась надежда, то это означает, что и Саурону конец придет. Одно предвозвестник второго.
Правда, в таком раскладе тоже непонятно, зачем бы Саурону охотиться на эту надежду. Ведь не из-за этой надежды ему придет конец. Так что охота на нее ему ничем не поможет в этом деле.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135445 : Июнь 09, 2026, 16:20:30 »
А кто так постоянно ездит и ездит сквозь Имладрис, что Арагорна прям сразу опознают по имени? [и дальше]
Но даже если через Ривенделл сил нет какое оживленное движение, и торговые караваны всех существующих языцей так и шастают туда-сюда, то и тогда не в доме же правителя они останавливаются! И даже не в его усадьбе. Вон есть для них какие-то караван-сараи, там и ночуйте, вон есть базар там и торгуйте. Если правителю что-то надо, то из усадьбы слуги сами придут и что надо купят. Это вот если тут будет какая-то знатная персона проезжать по своим делам - тогда ее к Элронду пригласят. Но даже и тогда: Элронд ведь не в современной городской квартире живет и не в деревенской избе-пятистенке. У него большой дом, и он в усадьбе не один - там полным-полно строений разного назначения, в т.ч. и жилых. И даже если проезжую знатную персону пригласят к Элронду на обед или на постой, то сия персона этого мальчика даже не увидит - потому что он будет жить где-то в другой части дома или усадьбы и с этой персоной не пересечется никак.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135446 : Июнь 09, 2026, 22:54:41 »
Я понимаю, что повторения неизбежны (в т.ч. и сама я буду повторяться), но если я буду выступать первой, то на эту тему уже никто выступать не будет, поэтому пусть выступают все, а я следом пойду говорить все, что хочу сказать, а повторения меня не смущают.

"Но когда Эстель был только двадцати лет, случилось, что он вернулся в Ривенделл после великих деяний в отряде сыновей Элронда"

Что это за деяния такие мы опять никогда не узнаем. Потому что это то же, что и Берен, посланный шпионить за путями врага, и дальше этот же Арагорн, который будет ходить по миру и делать великие дела - все это эвфемизмы для "автор не придумал". Он сам не знает, чем занять своего героя, и отделывается общими словами.
Но так-то какие великие подвиги мог совершать Арагорн в компании сыновей Элронда? Героически набегать на орочьи деревни? Ах, это я клевещу, а на самом деле Арагорн в обществе сыновей Элронда ходил отражать очередной орочий набег? Набег на кого? Кругом канонически никого нет, ближайшее поселение - Бри и три окрестные деревни. Откуда бы орки набегали на Бри? Что там такого, что оправдало бы набег через такие расстояния?

"и Элронд посмотрел на него и был доволен, ибо он увидел, что тот был прекрасный и благородный и был рано возмужавшим, хоть он бы стал еще более великим телом и разумом".

На четвертый день Зоркий Глаз заметил... Элронд разве не каждый день видел Арагорна? Ну, или почти каждый день - когда Арагорн в набеги на великие деяния не отправлялся. И раньше Элронд не замечал, что мальчик вырос и пора поговорить с ним о птичках и пчелках?

"В тот день поэтому Элронд назвал его его истинным именем и рассказал ему, кто он был и чей сын"

Обычно для этого есть понятие совершеннолетия. Мало ли кто телесно докуда вымахал, это не значит, что умом тоже повзрослел. Но это так, присказка, а теперь сказка будет. Вот только сейчас Арагорн узнал, что на самом деле он не девочка, а мальчик Надя, а Арагорн, сын Араторна - а предыдущие 18 лет его жизни ему что рассказывали обо всем этом? Что он чей сын и какого рода-племени? Что его папа летчик Келегорм кто? Как объясняли, кто его папа и почему его мама живет тут, а не дома, и где его дом? Ведь не может же такого быть, чтобы до 20 лет своей жизни Арагорн ни разу не поинтересовался ничем из этого. И что ему отвечали? И мама тоже говорила, что его отец Келегорм?
Мало того, Элронд должен был не только приказать всем звать Акулькой прежнюю Селину Арагорна Надей, но и вот эту легенду придумать и всем рассказать, чтобы в случае чего все врали одинаково. Теперь, кстати, всем придется переучиваться обратно и называть Надю Арагорном.

"и он вручил ему реликвии его дома".

Учитывая, что собственного дома у Арагорна в каноне даже не видно, и собственным домом он считает Ривенделл, за почти 90 лет жизни не обзаведясь никаким другим, это вручение выглядит, во-первых, жалким, а во-вторых, странным. А куда Арагорн денет полученное? Так и будет носить с собой, как все свое?

"- Вот кольцо Барахира, - сказал он, - знак нашего родства издалека"

Эээ... каким образом? Родословные Элронда и Арагорна не от Барахира расходятся, и не от Берена. Знаком родства, если на то пошло, должна быть какая-то вещь, принадлежавшая Эарендилу. Ну или фотография Элронда и Элроса, медальон с прядями волос и подписью "Элронд и Элрос братья навек". А кольцо Барахира с какого боку знак родства сих?

"и вот также осколки Нарсила. С ними ты можешь еще делать великие деяния"

С чем? С осколками?! Да он издевается, что ли?! Вручает юному бродяге куски трехтысячелетнего металлолома и говорит о делании великих деяний? Все, что можно сделать с этими кусками, - это отнести их в ближайший пункт приема вторчермета.
Самой сохранности кусков железа на протяжении трех тысяч лет я уж не касаюсь. Ясно, что они нетленные, как Ленин в мавзолее.

"ибо я предсказываю, что срок твоей жизни будет более великим, чем мера людей, если только зло не случится с тобой или ты не потерпишь неудачу при испытании".

Вот это пророчество, умереть не встать!! В реальном мире подобные утверждения называются ляпалиссиадами, а в наше интернетское время - Капитаном Очевидностью. В Средиземье это были элрондиады или Лорды Элронды. "Ну а жить ты будешь долго, если только не помрешь". Просто офигеть! И это преподносится как прорицание и великая мудрость... Да такие пророчества можно потоком гнать пятачок за пучокв базарный день.

"Скипетр Аннуминаса я удержу, ибо ты еще не заслужил его".

Не понято. Я вам посылку принес, только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету? А по какому праву Элронд распоряжается чужим имуществом?! Почему Арагорн должен заслуживать то, что принадлежит ему по праву законного наследства?! А не охренел ли мастер Элронд?

Ну и вечный вопрос: как и почему все эти вещи попали к Элронду? Если Гильраэн привезла их с собой, то почему они не у нее лежат, а у Элронда? Если же они хранились здесь еще до Гильраэн, то почему здесь, а не у предыдущих Предводителей, законных хозяев этого добра?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Репутация: 195
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135447 : Июнь 09, 2026, 23:43:40 »
С чем? С осколками?! Да он издевается, что ли?! Вручает юному бродяге куски трехтысячелетнего металлолома и говорит о делании великих деяний? Все, что можно сделать с этими кусками, - это отнести их в ближайший пункт приема вторчермета.
Тем более, что прорицать над этими осколками начал именно Элронд. Именно он подал идею, что меч надо держать в этом состоянии до неопределенного момента в будущем. Так вот он, момент. Теперь осколки уже надо отнести к кузнецу и пусть нормальный меч сделает. Ведь Саурон же ищет потомков Исильдура. А найдет и последняя надежда будет этими осколками защищаться? Элронд издевается? Ну я могу понять, когда возмужавшему герою отец или тот, кто его заменяет, вручает меч и отправляет на подвиги. Но когда тот, кто был герою вместо отца, вручает этот металлолом-это издевательство и самая грубая насмешка. А скипетр он не отдаст, т.к. Арагорн еще за меч не расплатился.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 24030
  • Репутация: 4657
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135448 : Июнь 10, 2026, 00:11:08 »
Цитировать
Вот только сейчас Арагорн узнал, что на самом деле он не девочка, а мальчик Надя, а Арагорн, сын Араторна - а предыдущие 18 лет его жизни ему что рассказывали обо всем этом? Что он чей сын и какого рода-племени? Что его папа летчик Келегорм кто? Как объясняли, кто его папа и почему его мама живет тут, а не дома, и где его дом? Ведь не может же такого быть, чтобы до 20 лет своей жизни Арагорн ни разу не поинтересовался ничем из этого. И что ему отвечали? И мама тоже говорила, что его отец Келегорм?
Мало того, Элронд должен был не только приказать всем звать Акулькой прежнюю Селину Арагорна Надей, но и вот эту легенду придумать и всем рассказать, чтобы в случае чего все врали одинаково. Теперь, кстати, всем придется переучиваться обратно и называть Надю Арагорном.
Обычно вопросами "кто я и зачем все тут" начинают задаваться лет с трех-пяти. Возраст самоидентификации называется. В начале этого процесса взрослые могут невозбранно врать ребенку что попало. Но потом тот начинает сопоставлять факты, обнаруживать нестыковки в выданной ему когда-то легенде. Взрослое вранье начинает сыпаться по достижении объектом вранья младшего подросткового возраста.
Элронд с мамашей Гилраэн были в особо сложном положении относительно этого вранья. Потому что этот Эстель был (канонически) единственным ребенком человеческой расы в Имладрисе. И первым неприятным вопросом мальчика Нади стал бы: "А почему я тут один?". Ведь его отличие от возможных эльфят проявлялось бы предельно очевидно: дядя Надя уже до притолоки дверной дорос, а они все мелочь. Да еще положение вот такого по сути приживальщика в сословном обществе. Если и впрямь наш Эстель на равных  был с сыновьями лорда Имладриса, то вопрос о происхождении вставал ребром тоже с ранних лет нашего подпольщика. Кто его отец и мать, если он занимает такое высокое положение?
Интересно, какие виртуальные построения выдавали на эту тему 10-12-летнему Арагорну? Ведь правила взаимоотношений в обществе ему должны были объяснять и просто внушать со младенчества.
И для самого Арагорна (если у него в работе хоть полторы извилины) путем сопоставлений "смертный безродный - равный наследникам владетеля земель" должна быстро стать все более достоверной догадка: он из дунэдайн очень высокого рода,следовательно...
И в ходе торжественного момента объяснений Элронда вдруг мальчик Надя заявляет, что давно об этом догадывался.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61746
  • Репутация: 9202
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #135449 : Июнь 10, 2026, 01:05:40 »
Правда, в 20 лет он рано возмужал-почему рано? Или это в сравнении с эльфятами? Ну так Элронд что, не в курсе, что из этого ребенка вырастет человек, а не эльф? А если человек, то и возмужает не в 50 лет, а раньше.
Ну, может, возмужание должно было наступить в 25, скажем, лет, а это Арагорн вот рос не по дням, а по часам.
Цитировать
Вот это да, я считала, что и сыновья Элронда и аго ближайшее окружение знало, а вот от посторонних скрывали.
Ну да, они знали. Но вслух говорили, что Надя и т.д.
Цитировать
Ладно, так вот увидел Элронд и завел разговор о его отце, о реликвиях дома, давно утратившего свое величие и достоинство. Отдал реликвии. А почему не мама все это проделала, почему Элронд?
Потому что это же не мама увидела, как сынок вырос, и решила, что пора. Это Элронд увидел и решил.
Цитировать
Почему он тут взялся сопровождать эти реликвии какими-то пояснениями?
Ну а как же без них? Как Арагорн без пояснений узнает, что это за штуки такие?
Цитировать
Так, а про зло, которое может случится с Арагорном-это он о чем? Пойдет поклонится Саурону как богу? Или что?
Да в прямом смысле какие-то неприятности, которые помешают Арагорну прожить напророченные долгие годы. Ну там, в очередном набеге на войне убьют или из-за кустов подстрелят, или воспалением легких заболеет, или кирпич на голову упадет.
Цитировать
И насчет испытания-это что за испытание?
Это Элронд толсто намекает на беготню вокруг Кольца. То есть не намекает (он и сам еще всего этого не знает), а так это предвидит - туманно и непонятно что, но какие-то испытания. Может, он Арагорна сейчас за руку кверху ладонью держит и линию жизни изучает. В общем, если Кольцо уничтожится, и Арагорн до этого момента доживет, то ему Эру/судьба годков добавят сверх положенной меры. А если не уничтожится или не доживет, тогда не добавят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".