Перекресток-2

[Golondrina]

Но меня мучит один вопрос. Вернее, два. Первый: где они брали воду? И второй: а где они брали топливо для всей этой металлообработки, обработки стекла и гончарного дела?!?!

Возможно в первом тысячелетии н.э в тех местах росли леса и были источники воды? За такой срок многое могло измениться. Я на примере Аликанте могу сравнить: когда-то это был зеленый регион с дубравами и соснами, но леса масштабно уничтожались в течение столетий и к 19 веку произошло опустынивание земель. Римляне и мавры постарались, но и сами испанцы времен расцвета империи не отставали. И теперь gota fría смывает к чертям целые городки, потому что нет защитной стены деревьев.

[Golondrina]

Вот это да! Какая бескрайняя даль. Какие контрасты! Какие краски!

Как все по-разному воспринимают пейзажи. Мне такие места кажутся слишком безжизненными и угнетающими.

[Krakodil]

Возможно в первом тысячелетии н.э в тех местах росли леса и были источники воды?

А том-то и дело, что нет. В этих местах леса росли... в общем, совсем какие-то миллионы лет назад, в миоцене. Собссно, весь рельеф Устюрта сформировался как раз в условиях крайней нехватки осадков. Если бы всего две тысячи лет назад там еще росли леса, сейчас Устюрт выглядел бы совсем по-другому - именно в смысле рельефа.

И теперь gota fría смывает к чертям целые городки, потому что нет защитной стены деревьев.

А сажать их власти на деньги жабятся, а местным волонтерам, вероятно, тоже лень.

[BTV]

Пишут что да, уровень Каспия  на тот момент (до 5 в.) был высоким, были источники пресной воды и разнообразная фауна. Насчет топлива-что сжигали саксаул, трубчатые кости животных. Пишут, что удельная теплота сгорания саксаула в абсолютно сухом состоянии выше, чем у среднестатистических сухих дров. А из-за высокой плотности древесины теплоотдача саксаула приближается к каменному углю, обеспечивая длительное горение с постоянной температурой. Что хорошо для металлообработки.

[Krakodil]

Вот это да! Какая бескрайняя даль. Какие контрасты! Какие краски!

Устюрт вообще совершенно волшебное место! Вот я еще виды тамошние приносила: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg59030;topicseen#msg59030 Я прям жалею, что слишком поздно на свет родилась и во времена СССР там побывать не успела. А сейчас со стороны Казахстана туда экскурсии есть, но цены вообще какие-то нереальные, дешевле в космос слетать. Но были (не знаю, как сейчас) довольно бюджетные туры со стороны Узбекистана, и в принципе, если упереться, то и с провинциальных доходов можно себе позволить, но одной ехать как-то, извиняюсь, стремно, а с супругом - а на кого спокинем кота и комнатные растения?

[Krakodil]

Пишут что да, уровень Каспия  на тот момент (до 5 в.) был высоким, были источники пресной воды и разнообразная фауна.

Уровень Каспия действительно был выше, это факт, а вот про источники пресной воды и разнообразную фауну (в смысле, более разнообразную, чем сейчас - а то ведь там и леопарды до сих пор (!!) обитают) чо-то как-то...

Насчет топлива-что сжигали саксаул, трубчатые кости животных. Пишут, что удельная теплота сгорания саксаула в абсолютно сухом состоянии выше, чем у среднестатистических сухих дров. А из-за высокой плотности древесины теплоотдача саксаула приближается к каменному углю, обеспечивая длительное горение с постоянной температурой. Что хорошо для металлообработки.

Это, конечно, хорошо, но где столько саксаула набрать? С учетом того, что еще всем людям нужно топливо для приготовления пищи и обогрева зимой.

[BTV]

Пишут, что историческое тюркское название Волги ( и столицы Хазарского каганата) - Итиль.  Что-то в этом есть...

Уровень Каспия действительно был выше, это факт, а вот про источники пресной воды и разнообразную фауну (в смысле, более разнообразную, чем сейчас - а то ведь там и леопарды до сих пор (!!) обитают) чо-то как-то...

Вот пытаюсь найти подтверждение в нормальных источниках, это я на сайте новостном нашла

https://tumba.kz/zhizn-regiona/11-zhizn-regiona/58160-Unikalnye_arheologicheskie_pamjatniki_izuchajut_v_Aktau.html

, а журналисты сами знаете... Пока не нашла...

Это, конечно, хорошо, но где столько саксаула набрать? С учетом того, что еще всем людям нужно топливо для приготовления пищи и обогрева зимой.

Нууу, а металлообработка прям обширная? А то может коней подковывали и лопаты правили. Из того же новостного источника город был на 100 человек(постоянных, жителей, надо полагать) и плюс караваны. Может окрестных саксаулов им хватало.

[Krakodil]

Пишут, что историческое тюркское название Волги ( и столицы Хазарского каганата) - Итиль.

Да, и это даже более-менее широко известный факт здесь, на Волге.  По-татарски она и сейчас Идель.

Что-то в этом есть...

Несомненно...

Вот пытаюсь найти подтверждение в нормальных источниках, это я на сайте новостном нашла

https://tumba.kz/zhizn-regiona/11-zhizn-regiona/58160-Unikalnye_arheologicheskie_pamjatniki_izuchajut_v_Aktau.html

, а журналисты сами знаете... Пока не нашла...

Вот и я не нашла. Потому что непонятно, откуда бы бралась вода, которая питала бы эти источники. Рек там сроду не было, а осадков крайне мало. А уровень моря на увеличение источников пресной воды не влияет.

Нууу, а металлообработка прям обширная? А то может коней подковывали и лопаты правили. Из того же новостного источника город был на 100 человек(постоянных, жителей, надо полагать) и плюс караваны. Может окрестных саксаулов им хватало.

Сами раскопологи (вот прям именно они, кто там копает и статьи пишет) утверждают, что город (Каракабак) был примерно на полторы тысячи жителей (то есть тут журналисты, видимо, набрехали), а обрабатывали там практически все известные металлы, кроме, м.б., серебра. То есть и железо, и медь (и бронзу), и свинец, и золото - найдены остатки ювелирных тиглей, в которых золото плавили, и прочие. Находки украшений, деталей конской сбруи (тоже украшенные, в смысле), монет византийских, сасанидского Ирана, Согда, Хорезма, Парфии, Китая и кушанов. Керамика имеет прямые связи с северным Предкавказьем, есть и иранская. Так что прям вот, не хухры-мухры.