Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 6725618 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3513
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134910 : Май 05, 2026, 22:34:56 »
Ничего, пешочком там, на Эрессеа, от пристани пройдутся, ничего с ними не сделается.
   Вот уже на этом этапе (если раньше они не задумались) они должны были бы остановиться, задуматься и решить, что оно того не стоит. Если, конечно, у Галадриэль в лесу ездить некуда, лошадей нет, она привыкла пешком ходить или в лодке кататься. Но Элронд даже канонически имеет в хозяйстве лошадей. Сыновья ездят на лошадях. Арвен дарит Арагорну лошадь. Даже если свою дарит, то все равно у Элронда в имении принято, что важные персоны ездят на лошадях. А тут все, пешком будут ходить, как простые граждане. Не, ну купят через десятилетия, но это когда будет.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134911 : Май 05, 2026, 22:39:56 »
Цитировать
В этой фразе два лишних слова: "как" и "деревенская". Остальное все верно.
Мне бабка рассказывала о некоей Тереринде, достопримечательности их деревни, жившей давным-давно, при царе-батюшке. Эта Тереринда была из тех, кого сейчас называют "особенными", а тогда - откровенно дурачками. У нее было два "фикса" - надевать на себя всю доступную одежду и внезапно куда-то уходить. Ну и она "побиралась". Закончила свою жизнь точно как та Арвен: ушла вдруг, а весной ребята нашли ее труп, погрызенный мышами.
Интересно, ведь Арвен тоже должны были погрызть и поклевать, если она скончалась в одиночестве.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3513
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134912 : Май 05, 2026, 22:41:59 »
И неужели Гэндальфу за его великие заслуги ни одного такого коня не выдадут?
   Кто знает, может устно объявят благодарность, ну или грамоту дадут. И все. А так хоть коняшка. А в Хоббите Гендальф на коне ездил или пешком шел?
Цитировать
А кто будет в дороге коня обихаживать и убирать навоз?
Нууу, кто там палубу моет, тот и будет убирать. Ему, конечно, денег за беспокойство положено заплатить, но это ж Гендальф-за его конем положено за так убирать.
А обихаживать-а сам Гендальф не может? В Средиземье его никакой конюший не сопровождал. Неужели Скадуфакса даже не чистили и на ночь попонкой не накрывали?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3513
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134913 : Май 05, 2026, 22:43:46 »
Интересно, ведь Арвен тоже должны были погрызть и поклевать, если она скончалась в одиночестве.
Ох. Но она же в Лориэн пришла/приехала. Там же дед Келеборн проживал-неужто ее никто бы так и не заметил на том холме?
И вообще-она первая королева за тысячелетия, она смертная-ей же усыпальницу должны были соорудить еще при жизни. Вот ее возлюбленный себе место упокоения оборудовал, а любимой своей женщине, столько лет желанной, нет. Почему?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134914 : Май 05, 2026, 23:19:58 »
Цитировать
А в Хоббите Гендальф на коне ездил или пешком шел?
Ездил на настоящей лошади, в то время как гномы на пони. Хотя понятия не имею, что им мешало тоже сесть на коней. Вон, в Музее восточных культур в Москве выставлялось монгольское седло для трехлетнего (покрытое сафьяном с тиснением :smile3:). Монгольская лошадь для взрослого низкая, а для трехлетнего будет как дончак для обычного человека. И ничего, садились детки.
Цитировать
А обихаживать-а сам Гендальф не может? В Средиземье его никакой конюший не сопровождал. Неужели Скадуфакса даже не чистили и на ночь попонкой не накрывали?
Гендальф нигде никогда не перегибался, только руководил. Даже ни разу не упоянуто, что у него был свой вещмешок.
А Скадуфакси бегал где-то как дикий, никто за ним не ухаживал. С точки зрения Профессора именно такой образ жизни самый счастливый для животных. Потому что сам никогда лошадей не чистил, не мыл, репьи из гривы и хвоста не выбирал и копыта в порядок не приводил. Оттого был убежден, что это все излишества и насилие над природой.
Ох. Но она же в Лориэн пришла/приехала. Там же дед Келеборн проживал-неужто ее никто бы так и не заметил на том холме?
Цитировать
И вообще-она первая королева за тысячелетия, она смертная-ей же усыпальницу должны были соорудить еще при жизни. Вот ее возлюбленный себе место упокоения оборудовал, а любимой своей женщине, столько лет желанной, нет. Почему?
Так сказано, что к моменту кончины в бозе Арагорна Лориен "пуст стоит". Никогошеньки там нет. И при Арвен даже служанки не имеется - кто ей рукава хотя бы шнуровал? И это - королева! Допустим, времена, когда у королевы была своя дружина и свои земельные владения, давно прошли. Но куча служанок, слуг, пажей и охраны ей все равно положена.
А насчет усыпальницы - может, таковая и имелась. Но коронованная Тереринда взяла и побрела "по азимуту". И никто не озаботился ее вернуть или хотя бы сопровождать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134915 : Май 05, 2026, 23:25:26 »
Интересно, ведь Арвен тоже должны были погрызть и поклевать, если она скончалась в одиночестве.
И стоило жить три тыщи лет дочерью правителя, чтобы умереть вот так, как последняя бомжиха? Да, канон рисует такую красявую картинку: пошла, мол, прекрасная дева на зеленый курган и умерла там (надо полагать, тихо и мирно, как будто уснула) и лежит себе такая прекрасная белая и холодная и нетленная. Да черта с два! Умереть в одиночестве где-то в глуши - это ни черта не романтично и не прекрасно, это именно как бомжиха.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134916 : Май 05, 2026, 23:29:52 »
Кто знает, может устно объявят благодарность, ну или грамоту дадут. И все. А так хоть коняшка.
Но коняшка-то преходяща.
Цитировать
А в Хоббите Гендальф на коне ездил или пешком шел?
Когда он в кадре, то по большей части он едет, и только когда коня отобрали, тогда пешком ходит.
Цитировать
А обихаживать-а сам Гендальф не может? В Средиземье его никакой конюший не сопровождал. Неужели Скадуфакса даже не чистили и на ночь попонкой не накрывали?
Скадуфакс такой волшебный, что даже оседланным бегает несколько месяцев без присмотра, и ничего. И уж подавно он сам ест и пьет, не рассчитывая, что кто-то ему это обеспечит (а в Минас-Тирите он в конюшне стоял, и там положенные конюхи за ним смотрели). Ну а вопросы уборки навоза при вольном содержании вообще не возникают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134917 : Май 05, 2026, 23:31:10 »
Ох. Но она же в Лориэн пришла/приехала. Там же дед Келеборн проживал-неужто ее никто бы так и не заметил на том холме?
Но в Лориэне уже никого не было...
Цитировать
И вообще-она первая королева за тысячелетия, она смертная-ей же усыпальницу должны были соорудить еще при жизни. Вот ее возлюбленный себе место упокоения оборудовал, а любимой своей женщине, столько лет желанной, нет. Почему?
Потому что, судя по всему, прекрасную и поучительную историю Арагорна и Арвен все-таки жевать придется ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134918 : Май 05, 2026, 23:41:17 »
Цитировать
Потому что, судя по всему, прекрасную и поучительную историю Арагорна и Арвен все-таки жевать придется ;)
Она не менее прекрасна и поучительна, чем история Берена и Лутиен.  :D Потомки достойны предков.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134919 : Май 05, 2026, 23:46:28 »
Одинокая смерть в лесу или в поле достойная для беглеца из плена или того, кто остался прикрывать уходящих. Вот, сделал человек все, что в его силах в данных условиях. Но когда вот такая дама вдруг оказывается околевшей в заросшем лесу... Это может означать только одно - всем на нее плевать.
Даже если смерть Арвен срисована из мифологических саг, то плохо. Там герои и героини кончали с собой на курганах любимых или предков потому что посчитали "не совершить им более великого, чем совершенное ранее". А тут чего? Выгнали из дома мужа, поплелась в родительский - а там уже крыша просела?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134920 : Май 05, 2026, 23:47:46 »
Она не менее прекрасна и поучительна, чем история Берена и Лутиен.  :D Потомки достойны предков.
Ниииет!! Рядом с историей БиЛ история сих и рядом не валялась. Вы ж посмотрите на объем, на вотэтаповороты (что в каноне найдется равного со встречей в Бретиле!!), на сколько сюжетов можно придумать из этой истории - а что придумаешь на основе истории АиА? Нет, нет, Арда поистине увядает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134921 : Май 05, 2026, 23:48:21 »
Кстати. Вчера был ДР Фарамира. В том смысле, что Профессор придумал этого персонажа 4 мая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134922 : Май 05, 2026, 23:50:17 »
Одинокая смерть в лесу или в поле достойная для беглеца из плена или того, кто остался прикрывать уходящих. Вот, сделал человек все, что в его силах в данных условиях. Но когда вот такая дама вдруг оказывается околевшей в заросшем лесу... Это может означать только одно - всем на нее плевать.
И ей самой тоже?
Цитировать
Даже если смерть Арвен срисована из мифологических саг, то плохо.
По-моему, она оттуда не срисована. Просто Профессору картинка понравилась, такая красявая, такая романтичная. Вроде как Лютиэн, спящая в лесу на зеленом мху.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134923 : Май 05, 2026, 23:59:16 »
Цитировать
И ей самой тоже?
Если человеку плевать на самого себя - у него крыша сместилась. Нормальный никогда бы таких финтов не выкидывал. У этой Арвен уже внуки пошли наверняка. Но ей как-то до них дела нет, как и до собственных детей. А ведь она по сути старейший член рода и потому опекун малолетних. Обычно дамы занимались устройством детей и внуков вплоть до применения оружия (в смысле: провоцировали войнушки и убийства). А уж политические интриги были их основным делом.
Цитировать
По-моему, она оттуда не срисована. Просто Профессору картинка понравилась, такая красявая, такая романтичная. Вроде как Лютиэн, спящая в лесу на зеленом мху.
В чистом поле под ракитой
Богатырь лежит убитый...
Или
Лежит козак порубленый,конь вокруг ходит, пыхом согревает, ворон отгоняет...
Но то убитый в бою, а не околевший по личному психу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134924 : Май 06, 2026, 00:03:49 »
В чистом поле под ракитой
Богатырь лежит убитый...
Или
Лежит козак порубленый,конь вокруг ходит, пыхом согревает, ворон отгоняет...
Но то убитый в бою, а не околевший по личному психу.
Да вот именно, что убитый в бою.

И повалю-ка я спать. Шесть часов рыть землю - это таки довольно утомительное занятие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134925 : Май 06, 2026, 00:20:37 »
Цитировать
И повалю-ка я спать. Шесть часов рыть землю - это таки довольно утомительное занятие.
Я тоже. А то у меня завтра волонтеры...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3513
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134926 : Май 06, 2026, 08:15:27 »
Так сказано, что к моменту кончины в бозе Арагорна Лориен "пуст стоит". Никогошеньки там нет.
   Профессор, как всегда, такой Профессор. В Лориэне у эльфов было хозяйство. Теперь, как обычно в каноне, часть народа уезжает. Оставшаяся просто не может справиться с хозяйством и впадает в первобытность. Может это имеется в виду, что эльфы больше не могли вести хозяйство в Лориэне, т.к. их мало и они, я не знаю, к Трандуилу подселились. В смысле ушли на север и стали жить рядом с сородичами. Но тоже фигня получается: они бросили расчищенные в Лориэне поля и поехали опять расчищать поля в Мирквуде. Ладно бы Келеборн в Дол Гулдур вселился(ага, так его туда и пустили), но нет же-они якобы аж Мирквуд, который шестую часть Средиземья занимает, поделили. Да, так все и было. А армии у того и у другого откуда взялись, достаточные для такого завоевания? Правда, это же лес, там живут не объединенными, а, скорее, разрозненными поселениями. То есть никого особо побеждать было не надо. Нарисовали карту, черту провели-это мое-это твое. Вот и поделили.
Но даже если дележ Мирквуда фикция, власть что Келеборна, что Трандуила над половинами леса-тоже фикция, то то, что лориэнские переселились на восток-это же не фикция. Но ради чего они пошли на это? Какие златые горы они получили, бросив налаженное хозяйство в своем лесу? Кто и где им приготовил стол и дом?
Цитировать
И при Арвен даже служанки не имеется - кто ей рукава хотя бы шнуровал? И это - королева!
Причем, если Лютиэн хоть замечена в бегании по лесам в одиночку, босиком и с распущенными волосами, то про Арвен ничего такого не написано. Она полностью комнатное растение. И вдруг одной проделать такой путь, в несколько недель езды верхом, ночевки на постоялых дворах или в поле на одеяле, взятом у мужа, пропитании нет, не лембасами, нет, не волшебными нуменорскими облатками, а обычной земной пищей, которую ей надо где-то купить или украсть, отыскать в лесу или самостоятельно застрелить-это как-то вообще не вяжется с образом Арвен. И если вдруг она вот такая, нам просто не рассказали, то черта с два она пойдет, ляжет и умрет на холме.

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134927 : Май 06, 2026, 15:10:27 »
Что-то жарко уже. Я шла и думала - раз сейчас мне жарко, что же будет летом?  :wacko:
У нас черемуха цветет. Запах на всю округу.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134928 : Май 06, 2026, 18:05:00 »
Волевым усилием я заткнулась насчет Арвен, потому что надо чо-то оставить и для очередной неземной любви, и от прекрасной девы вернусь к несимпатичному бурчливому бородатому талибу важному гному в желтых чулках с подвязками накрест. А то со всем этим уже остатний и больший кусок текста выкладывать пора, а я все еще на этот никак не доклевещу.

Итак,

"- Делай так, значит! – сказал я. – Я не могу сказать больше – если только не это: я не даю свою любовь или доверие легко, Торин; но я люблю этого хоббита и желаю ему лучшего. Обращайся с ним хорошо, и ты будешь иметь мою дружбу до конца твоих дней.
Я сказал это без надежды убедить его; но я не мог сказать ничего лучше. Гномы понимают преданность друзьям и благодарность тем, кто помогает им".

Крайне странно такое читать. Гэндальф, этот величайший и проницательнейший знаток душ и сердец, уже две тысячи лет неустанно трудящийся в Средиземье (причем так активно, что буквально все-все-все его знают или по крайней мере слышали о нем. Вот только один Беорн не знает, остальные все знают) - и вот он не знает, чем и как можно повлиять на гномов, на какие доводы они поддадутся лучше всего?! Вот этот мастер манипуляций - и не в курсе?! И совершенно случайно говорит именно то, что гном больше всего оценит?! Вот так вот повезло, а то бы конец всему делу?

Далее: но даже если гномы все это ценят, то почему это помогает уломать Торина? Даже если Гэндальф действительно во всю прыть любит, обожает и предает Бильбо, то и что? Ну, хорошо, конечно, что ты такой преданный друг, но как это поможет решить проблемы Торина? Как это сработает против дракона? Как это сделает Бильбу полезным в походе? "Я очень люблю Бильбо, поэтому бери его с собой в поход" - как одно связано с другим?!?! Я поняла бы, если бы Гэндальф Торину сказал, что он его, Торина, любит-обожает, предает-добра желает, и поэтому навязывает ему этот балласт, который, по его мнению, жутко полезный. Но вот это "я люблю Бильбо, поэтому бери его с собой" - это логика, ау! Ну, желаешь ты ему добра, но почему я должен твоему протеже обеспечивать это добро за собственный счет?

Еще далее: а когда Гэндальф успел этак-то полюбить Бильбо? Оно, конечно, любви, как пожару лесному, достаточно искры одной, но все же, все же... Вот Бильбо в памяти Гэндальфа привлекающий внимание юнец с ясными глазами, но и только. Потом Гэндальф видит его изменившегося, толстого и жадного бюргера - с чего тут любви вспыхивать?! Когда успела?!
Ну да, и во имя этой любви Гэндальф, не моргнув глазом, отправляет возлюбленного в смертельную опасность с исчезающе малым шансом вернуться живым. Така вот любовь. О, да-да, конечно, у Гэндальфа же предвидение и интуиция - но даже если принять это предвидение за чистую монету, в нем нет ничего о том, что Бильбо хотя бы останется жив. Предвидение касается только участи Торина, о Бильбе там ничего нет. Видимо, Гэндальф просто прочел Хоббита и заранее знает, чем кончится дело.

Ну и наконец офигеть аргумент "ты будешь иметь мою дружбу до конца твоих дней".

Во-первых, а что такого ценного в твоей дружбе, чтобы предлагать ее в качестве весомого довода? В каноне кому что хорошего принесла дружба с тобой? Именно дружба, а не в рот смотрение и прилежное повиновение твоим планам. С кем ты вообще когда-либо дружил?
Нет, в самом деле! Вот канон перед нами - кто там получал что-то хорошее от дружбы с Гэндальфом? Вот так, чтобы мы видели. А то бриллиантовые запонки где-то за кадром - может, Старый Тук их за деньги заказал, а Гэндальф привез (кстати, а куда они делись? Их положили в гроб Старому Туку и похоронили вместе с ним? Или Гэндальф дал их погонять на время?). Если кто-то после общения с Гэндальфом оставался в плюсе, то либо это никак не зависело от Гэндальфа и не его усилиями было сделано (как Бильбо, например, - то, что он нажил в процессе путешествия, никак не заслуга Гэндальфа), либо это было побочным отходом от реализации планов Гэндальфа (как, например, Арагорн - да, Гэндальф втащил его на трон, но не потому, что хотел сделать другу приятное. Или те же рохиррим - Гэндальф им помогает в войне с Саруманом, но не потому, что хочет помочь друзьям, а потому что Саруман в данный момент ему мешает. Не мешал бы - Гэндальфу было бы наплевать на проблемы рохиррим, как было наплевать на проблемы гномов с драконом и с балрогом). И просто в обычном общении Гэндальф не сказать чтобы был приятным собеседником. Он постоянно свысока похамливает и всячески дает понять, что вы тут все ничтожества по сравнению с ним.
И с таким-то резюме Гэндальф предлагает свою дружбу в качестве награды?! Не, так этого слона не продать.

Во-вторых, этот мудрец и автор-филолог не видят, как звучит это самое "до конца твоих дней"? Не, я, конечно, понимаю, что гномы смертны, а Гэндальф нет, и Гэндальф в любом случае Торина переживет. Но заявлять такое - это как минимум нетактично. Нормально было бы сказать "навсегда", "вечную дружбу", "до конца дней" и т.п.

"- Очень хорошо, - сказал Торин наконец после молчания. – Он отправится с моим отрядом, если он осмелится (в чем я сомневаюсь). Но если ты настаиваешь на том, чтобы обременить меня им, ты должен пойти также и присматриваться за своим любимцем.
- Добро! – ответил я. – Я пойду и останусь с вами так долго, как смогу: по крайней мере, пока ты не откроешь его ценность".

А почему Торин согласился? Гэндальф же не принимает его условия. Условие Торина: иди и смотри за ним сам. А Гэндальф: ну, я пойду сколько смогу. Нет, блин, не "сколько смогу", а до конца либо похода, либо Бильбы. "Сколько смогу"... Да он, может, за ближайшим углом скажет "больше не могу" и смотаться. И чо?
А открывание ценности Бильбо - оно должно состояться в Горе. Неважно, насколько ценным окажется Бильбо по дороге, - его берут, чтобы он там, в Горе что-то делал. Иначе он нафиг не нужен, каких бы услуг ни оказывал гномам в пути.И вот это то, что должен был сказать Торин в ответ: значит, тебе придется идти с ним до Горы.

И спрашивается: Гэндальф все же берет на себя какие-то обязательства - а как же Белый Совет, на который он весь исторопился? Иди знай, когда Бильбо окажется ценным. А если  время идет, а он все не оказывается и не оказывается? И что тогда?

И кстати: Гэндальф свалил еще до всякой выказанной ценности. А какую ценность Бильбо обнаружил до опушки Мирквуда? Какие ценные услуги он оказал? Блин, он еще никому ничем никак не помог! Он только был источником дополнительных затрат, но помощи от него не было никакой, ни ценной, ни не очень. Ах, да-да, а вот же в Хоббите написано, что

"It turned out a good thing that night that they had brought little Bilbo with them, after all".
"Оказалось хорошей вещью той ночью, что они взяли маленького Бильбо с собой, в итоге".

Это на перевале, когда они в пещере спать легли. Но, блин, чем это оказалось хорошо?!?! Да, Бильбо проснулся и заорал - и что? Кому и чем это помогло?! Гномы мигом попали в плен без всякого сопротивления - точно так же, как попали бы туда, не будь с ними Бильбо.

Ах, да-да, я опять клевещу, а вот же дальше сказано, что гоблины похватали всех, но не Гэндальфа:

"Bilbo's yell had done that much good. It had wakened him up wide in a splintered second, and when goblins came to grab him, there was a terrific flash like lightning in the cave, a smell like gunpowder, and several of them fell dead".
"Крик Бильбо сделал много пользы. Он разбудил его [Гэндальфа] за долю секунды, и когда гоблины пришли схватить его, была великая вспышка, как молния, в пещере, запах, как от пороха, и несколько из них упали мертвыми".

Ну и что? Всего этого Гэндальф никак не мог бы проделать, если бы его схватили? Он только в свободном состоянии на это способен? И для последующего становления невидимым ему тоже свобода рук нужна, иначе никак? Где она, реальная ценность Бильбо?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134929 : Май 06, 2026, 18:06:41 »
Что-то жарко уже
Да прям вообще. Я аж вентилятор уже достала, под вентилятором сижу.
Цитировать
Я шла и думала - раз сейчас мне жарко, что же будет летом?  :wacko:
А мы привыкнем. И вообще, мы уже предоплату на турбазу внесли. Кстати о.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134930 : Май 06, 2026, 19:05:24 »
Да прям вообще. Я аж вентилятор уже достала, под вентилятором сижу.
Не, у нас не настолько жарко, чтобы вентиляторы доставать. Дома у меня сейчас прям хорошо, прохладно даже. Днем, правда, я дома не бываю.
А вот на работе, да, жарко.

Помню, в 2021 году мы поехали автобусной экскурсией на дикие пионы. Ох и жарища была - больше 30 градусов. Это было 15 мая. Вот я больше и не припомню, такую жару в мае.

До меня только что дошло, почему я мало вскопала. Мы же еды, почему-то мало взяли. А голодная Тигра хорошо работать не может  :D

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134931 : Май 06, 2026, 19:24:44 »
Не, у нас не настолько жарко, чтобы вентиляторы доставать. Дома у меня сейчас прям хорошо, прохладно даже.
Ну, а у меня вот дома таки да, солнце светит и греет.
Цитировать
Помню, в 2021 году мы поехали автобусной экскурсией на дикие пионы. Ох и жарища была - больше 30 градусов. Это было 15 мая. Вот я больше и не припомню, такую жару в мае.
Ага, у вас тогда с 14 по 19 включительно был период рекордной жары.
Цитировать
До меня только что дошло, почему я мало вскопала. Мы же еды, почему-то мало взяли. А голодная Тигра хорошо работать не может  :D
А сытый тигр, по-моему, и подавно должен лениво валяться кверху пузом  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: 2281
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134932 : Май 06, 2026, 19:37:36 »
Ну, а у меня вот дома таки да, солнце светит и греет.
В любом случае, у вас теплее.

Ага, у вас тогда с 14 по 19 включительно был период рекордной жары.
Как-то так получалось, что в какое бы время мы не брали поездку одного дня - все время была жара за 30. Все три раза, что мы ездили, в разные года. А мы же заранее заказывали и по прогнозу погоды вообще не обещалась жара.

А сытый тигр, по-моему, и подавно должен лениво валяться кверху пузом  :D
Не, это сразу после еды, можно поваляться, а потом уж можно и хорошо поработать  :D

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3513
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134933 : Май 06, 2026, 21:40:17 »
Гномы понимают преданность друзьям и благодарность тем, кто помогает им".

Крайне странно такое читать. Гэндальф, этот величайший и проницательнейший знаток душ и сердец, уже две тысячи лет неустанно трудящийся в Средиземье (причем так активно, что буквально все-все-все его знают или по крайней мере слышали о нем. Вот только один Беорн не знает, остальные все знают) - и вот он не знает, чем и как можно повлиять на гномов, на какие доводы они поддадутся лучше всего?! Вот этот мастер манипуляций - и не в курсе?! И совершенно случайно говорит именно то, что гном больше всего оценит?! Вот так вот повезло, а то бы конец всему делу?
    А мне вот что не ясно. Вот эта преданность друзьям и благодарность-это не что-то сложное. Обычным людям все это по уму и среди обычных, не просветленных, это тоже в ходу и принято. Почему Гендальф считает, что гномы такое не в состоянии понимать? (Среди кого вращался Гендальф, что он не привык ставить на дружбу и преданность?)
Цитировать
Вот Бильбо в памяти Гэндальфа привлекающий внимание юнец с ясными глазами, но и только. Потом Гэндальф видит его изменившегося, толстого и жадного бюргера - с чего тут любви вспыхивать?! Когда успела?!
   Господи, и с этими в поход идти, спать рядом? Ну и шли бы вдвоем, любили бы и помогали друг другу. А гномы шли бы сами. Ну сожрали бы их-не беда, Гендальфу плевать, о чем он сам и сказал. А то, что Гендальф, оказывается, еще хотел и чтоб  королевство под Горой восстановилось, так вон Даин пригодился, ничуть не хуже для планов Гендальфа оказался, чем Торин.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134934 : Май 06, 2026, 22:00:47 »
А мне вот что не ясно. Вот эта преданность друзьям и благодарность-это не что-то сложное. Обычным людям все это по уму и среди обычных, не просветленных, это тоже в ходу и принято. Почему Гендальф считает, что гномы такое не в состоянии понимать? (Среди кого вращался Гендальф, что он не привык ставить на дружбу и преданность?)
По себе меряет Ну, это, типа, Гэндальф думал, что последний-распоследний довод, а он оказался на самом деле самым главным. Если бы Гэндальф сразу с него зашел, то дело бы сразу и выиграл.
Цитировать
Господи, и с этими в поход идти, спать рядом?
Да ладно, он же врет  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134935 : Май 06, 2026, 22:20:02 »
Цитировать
Что-то жарко уже. Я шла и думала - раз сейчас мне жарко, что же будет летом?
У нас отопление отключили и горячую воду. И тоже в квартире жарко.
Черемуха зацвела, а с ней разом вишни, сливы и груши. И эта смородина золотистая. Природа наверстывает!
Цитировать
"- Делай так, значит! – сказал я. – Я не могу сказать больше – если только не это: я не даю свою любовь или доверие легко, Торин; но я люблю этого хоббита и желаю ему лучшего. Обращайся с ним хорошо, и ты будешь иметь мою дружбу до конца твоих дней.
Гендальф Бильбо любит - и выпихивает его в поход за две трети карты в гости к дракону. Такая любовь, что хуже преднамеренного убийства.
И что это значит "обращайся с ним хорошо"? Не бей по затылку за каждую сказанную или сделанную глупость или - не принуждай ни к какой походной работе, на ручках неси к цели? А может быть - не прогоняй с полпути за полную профнепригодность? Нелепые рекомендации Дедуля дает.
Цитировать
Это на перевале, когда они в пещере спать легли. Но, блин, чем это оказалось хорошо?!?! Да, Бильбо проснулся и заорал - и что? Кому и чем это помогло?! Гномы мигом попали в плен без всякого сопротивления - точно так же, как попали бы туда, не будь с ними Бильбо.
Вот если бы бесценный хоббит, возню гоблинов услышав, потихоньку бы всех разбудил, и они встретили бы врага оружием - это было бы ценной услугой. А заорать с перепугу, даже не пнув ближайшего для оповещения - не услуга и просто ор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3513
  • Репутация: 180
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134936 : Май 06, 2026, 22:30:25 »
Вот если бы бесценный хоббит, возню гоблинов услышав, потихоньку бы всех разбудил, и они встретили бы врага оружием - это было бы ценной услугой. А заорать с перепугу, даже не пнув ближайшего для оповещения - не услуга и просто ор.
   Опять часовых не выставили? Или Бильбо часовым был?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 23919
  • Репутация: 4652
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134937 : Май 06, 2026, 22:45:54 »
Цитировать
Опять часовых не выставили? Или Бильбо часовым был?
Не выставили, а просто все хором спать повалились. Бильбо же ставить - это хуже, чем совсем без охраны, потому как он мог тревогу поднимать при каждом ударе молнии снаружи.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 27459
  • Репутация: 5613
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134938 : Май 06, 2026, 22:50:42 »
Цитировать
Что-то жарко уже. Я шла и думала - раз сейчас мне жарко, что же будет летом?
У нас отопление отключили и горячую воду. И тоже в квартире жарко.
Мне одной не жарко. Я в костюме с начесом сижу и еще вязаная шаль на плечах, когда за компом. А ведь живу южнее всех.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 61494
  • Репутация: 9188
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #134939 : Май 06, 2026, 22:51:45 »
Вот если бы бесценный хоббит, возню гоблинов услышав, потихоньку бы всех разбудил, и они встретили бы врага оружием - это было бы ценной услугой.
Да они бы никак не успели. И он бы никак не успел бы всех потихоньку будить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".