Перекресток-2

[BTV]

А где он раньше был?! Если он может вон сколько народу скликать, то почему он не помог Артедайну, когда там приперло?! Почему Артедайн посылает за помощью вон аж куда, а Кирдан, который рядом, палец о палец не ударил? А если ему просто пофигу, то почему он вписался сейчас?

А сам Кирдан-то ходил на эту войну? А то может скликнул кого знал из лордов с дружинами, а сам дома остался? Да и сколь существеннен мог быть вклад местных? Собрались с десяток лордов типа элрондовых сыновей-шалопаев с дружинами и поехали молодецкую удаль проявить. Основную ударную силу составляли гондорцы, а эти так, заодно поехали.

И почему вообще он, а не тот же Эарнур? Он, по крайней мере, человек и соплеменник, и единоверец, и вообще прибыл сюда им помогать. А кто этим людям Кирдан?

    Там еще и принцы, сыновья Арведуи, потомки правителей Арнора имеются. Не могут сами по малолетству, так от их имени звать можно.

[Krakodil]

А   Clamavi De Profundis Lament for Boromir как  вам?

Да так же никак. Для моих ушей все это типовой стандартный саундтрек - их множество, и все они похожи друг на друга. Один слышал - все слышал.

[Krakodil]

А сам Кирдан-то ходил на эту войну? А то может скликнул кого знал из лордов с дружинами, а сам дома остался?

Да как-то запохожилось на то. Похоже, что Кирдан - это как сорокалетний уксус Ходжи Насреддина: "- У тебя, говорят, есть сорокалетний уксус, дай мне немножко для лечения. - Не дам. - Почему?! - Если бы я всем его раздавал, стал бы он у меня сорокалетним?"

Там еще и принцы, сыновья Арведуи, потомки правителей Арнора имеются. Не могут сами по малолетству, так от их имени звать можно.

Да не такому уж и малолетству. Аранарту пятый десяток уже пошел.

[Dark_Baggins]

А  я  вот что подумала.  Если  в  те  времена  влияние Гондора было насколько далеко  вверх  по  Андуину  до  Рованниона, то Дэйл  и  Эсгарот тоже  получается осколки старого Гондора?

[Krakodil]

Почему Король-чародей поселился в Форносте, я тоже не понимаю. Ему что, жить негде было? И почему об этом "говорится"? Никто не знает наверняка, жил он там или нет?
Но что он вышел из Форноста - это в общем понятно. Ибо где Луне и где Форност? Зачем сидеть и ждать, пока враг разоряет твою страну и потребляет твои ресурсы?

Ну, дальше непонятная битва - в том смысле, что ни черта не понятно, отчего вдруг войско Чародея-короля уже начало отступать. Что такого его враги предприняли. И опять и снова: почему Ангмарец, в ВК устрашая своим ужасом врагов и подталкивая им же вперед свои собственные войска, здесь не делает абсолютно ничего из этого. Не колдует, ужаса не напускает, ничего вообще. Ну, вон же все уверены, что он и погодой повелевать может  - так почему хоть ливень на врагов не наслал? А уж посреди лета буран организовать вообще великолепно бы было.

В общем, войско Ангмара побежало, и Ангмарец тоже побежал, но "прежде чем он мог достичь укрытия Карн Дума" - во-первых, а почему не в Форност? Ну, там же твердыня и все такое. А во-вторых, блин, где все эти Ненуиалы и где Карн Дум! Между ними даже напрямик по карте 400 км! Они там на лошадях гоняются или на автомобилях?

[Krakodil]

А  я  вот что подумала.  Если  в  те  времена  влияние Гондора было насколько далеко  вверх  по  Андуину  до  Рованниона, то Дэйл  и  Эсгарот тоже  получается осколки старого Гондора?

Эмм... Вы на карту-то посмотрите.

[Dark_Baggins]

Эмм... Вы на карту-то посмотрите.

Просто мне никогда  не  было понятно, почему  в этой  дикой  местности где  только  и  живут  эльфы  Трандуила,  ну  так  себе  цивилизация,  вдруг  оказалось два  довольно  крупных  человеческих города.  Как  раз  похоже  на обломки развитой цивилизации.

[Krakodil]

Явление Глорфинделя - это, конечно, восхитительно. Когда враг окончательно разгромлен и обращен в бесповоротное бегство, тогда Элронд изволит примкнуть к победителям и доблестно зачищать территорию поверженного врага. Он не просто шкура, он невообразимо шкурная и подлая шкура.

[Dark_Baggins]

Явление Глорфинделя - это, конечно, восхитительно. Когда враг окончательно разгромлен и обращен в бесповоротное бегство, тогда Элронд изволит примкнуть к победителям и доблестно зачищать территорию поверженного врага. Он не просто шкура, он невообразимо шкурная и подлая шкура.

Восхитительно насколько у  профессора  все  получается  наоборот.  Чем  более  он  хочет  сделать  персонажа  добрым, великим,  мудрым.  тем  получается  более  мерзкая  шкура.  Ну  вот как  так  то.  Это  прямо  загадка  века.

[BTV]

В своей гордыне он не ждал натиска своих врагов в своей твердыне, но вышел встретить их, думая смести их, как других прежде, в Луне.

    А кого других он смел в Луне? Вот это бегство сыновей Арведуи и многих дунэдайн было не бегством, а отступлением с боями? Или там еще какая-то армия была, о которой нам не сказали?

Но Дружина Запада обрушилась на него с холмов Эвендим, и на равнине между Ненуиал и Северными холмами была великая битва.

     Какого Запада? Это Гондор прислал помощь, это Гондор вышиб вашего врага с вашей же территории. Какие, черт побери, дружинники Запада?
     Далее просто цирк с конями, андуинскими. Зачем они полезли в холмы, эти дружинники Запада? Вот Гавани, вон Форност. Дороги не нарисованы, но они там есть. Есть Западно-Восточная дорога. По ней можно идти до Бри и повернуть на север к Форносту. Вряд ли армия шла так. Они пошли бы прямо на Форност.  А оказались в холмах Эвендима. Как? Какой Сусанин их туда завел?
     Более того, если великая битва была "на равнине между Ненуиал и Северными холмами", то с каких холмов конница слезала чтобы обрушиться на врага? Она что, слезла с холмов, обскакала озеро и тут натолкнулась на армию Ангмара?
     Кстати, а как они, эти две армии, нашли друг друга на этих территориях? Ангмарцы шли к озеру в полной уверенности, что найдут врага там. Но ведь они шли смести врагов в Луне. И как они собирались это сделать через холмы? А враги, гондорцы, шли выгнать короля-чародея из Форноста. Они вообще могли не встретиться. Так и как они нашли друг друга? Письмами обменивались? Гонцов посылали друг другу?
     Что-то я сомневаюсь уже, что король-колдун в Форносте пребывал. Узнав о приходе многочисленных войск с юга, он мог собрать армию и перегородить дорогу в долину между двумя грядами холмов(Эвендим и Северных), в которой долине мирное население пахало и сеяло.

[Krakodil]

А кого других он смел в Луне? Вот это бегство сыновей Арведуи и многих дунэдайн было не бегством, а отступлением с боями?

Да не, как раз бегством - они побежали, он их в Луне и покидал.

Какого Запада? Это Гондор прислал помощь, это Гондор вышиб вашего врага с вашей же территории. Какие, черт побери, дружинники Запада?

Да я ж говорю, косплей Войны Гнева. Ролевка там была, Войну Гнева играли.

Далее просто цирк с конями, андуинскими. Зачем они полезли в холмы, эти дружинники Запада? Вот Гавани, вон Форност. Дороги не нарисованы, но они там есть. Есть Западно-Восточная дорога. По ней можно идти до Бри и повернуть на север к Форносту. Вряд ли армия шла так. Они пошли бы прямо на Форност.  А оказались в холмах Эвендима. Как? Какой Сусанин их туда завел?

Так по азимуту и пошли от Митлонда. Холмы по дороге? Пренебречь, вальсируем.

Более того, если великая битва была "на равнине между Ненуиал и Северными холмами", то с каких холмов конница слезала чтобы обрушиться на врага? Она что, слезла с холмов, обскакала озеро и тут натолкнулась на армию Ангмара?

Я так поняла, что она эти Северные холмы обогнула. Правда, я не в силах понять, с какой скоростью она должна была двигаться, чтобы все это успеть.

Кстати, а как они, эти две армии, нашли друг друга на этих территориях? Ангмарцы шли к озеру в полной уверенности, что найдут врага там. Но ведь они шли смести врагов в Луне. И как они собирались это сделать через холмы?

Да так же через холмы пройти. Если гондорские там прошли, то и ангмарские могут.

[BTV]

Силы Ангмара были уже уступающими и отступающими к Форносту, когда основная масса всадников, что прошла вокруг холмов, обрушилась с севера и рассеяла их в великое беспорядочное бегство. Тогда Король-чародей со всеми, что он мог собрать от крушения, бежал на север, ища свою собственную землю Ангмара.

    А...а какие холмы это великое множество всадников обошли? Чтоб бегущих в Форност обойти с севера и обрушиться им под ноги на них с холмов? Вариантов всего два-Эвендим и Северные. Но это как-то слишком, отправлять основные силы обходить вот эту громадную территорию, чтоб с риском для дела малыми силами нападать. Кто там у них такой стратег?
      Причем основная масса(!), то есть не основная масса уже обратила в бегство врага, а теперь вступает в дело основная масса. Да как тот враг жив остался еще?   
      Более того, враг сначала нацеливался бежать в Форност, а как обрушились на него всадники с вертолетов, так он начал бежать на север, в Ангмар. Но и Ангмар и враг на севере. Чтоб туда убежать, надо с боями пробиваться. Но ангмарские войска пробились через основную эту массу гондорцев, которая мешала бежать на север, и почти до Карн-Дума добежали. Права Кракодил-они не на лошадях, они на бронетранспортерах и поездах гонялись по карте.

[BTV]

Прежде чем он мог достичь укрытия Карн Дума, кавалерия Гондора настигла его с Эарнуром, едущим во главе. В то же самое время сила под [командованием] Глорфинделя, эльфийского лорда, выступила из Ривенделла.

     Блин, но это они через месяц бы только доехали. Если армия Эарнура и ангмарцы уже возле Карн Дума, а эти только выступили из Ривенделла. И кто их известил? Аааа, Кирдан и известил. Вот они выступили, когда вести дошли. А война уже не возле Форноста, война уже сильно дальше. И эльфы топали вдогонку? Откуда они знали куда идти?

Тогда так полностью был Ангмар разгромлен, что ни человека, ни орка того королевства не осталось к западу от Гор.

     И вот теперь, да, до меня дошло. Во всей, так скажем, полноте. Они не на войну пошли, эти прекрасные эльфы. Они пошли грабить и убивать. И вот эта мерзость подается каноном как доброе деяние Доброго народа? Да, а Глорфиндель докатился-от героя войны (ну какой уж вышел из него герой), до начальника зачистки. Тьфу, мерзость. А уж насчет ни человека, ни орка-да мороз по коже, какие сволочи.  И Имладрис, этот последний приют, где каждый найдет занятие по душе. Там, наверно, в оружейной на стенах головы особо крупных животных и особо крупных орков висели. Нет, люди творили и не такое с себе подобными. Но люди не называли себя Добрым народом.

[Krakodil]

Но завершение этого цирка на конной тяге поистине феерическое.

"Но говорится, что, когда все было потеряно, внезапно Король-чародей сам появился, в черном одеянии и черной маске, на черной лошади".

Просто анакойхер? Зачем он явился?! Нет, конечно, приятно, что он такой храбрый и глупый, один, без армии, от неприятеля не прячется, но зачем?! Зачем, зачем, зачем?!?! И к чему этот дешевый маскарад?! Черный конь, черный плащ... и белий кэпка. Здесь Болливуд, что ли, кино снимал?

"Страх пал на всех, кто зрел его"

А где ты раньше был со своим страхом?! И почему, блин, Ангмарец тут один? Почему Добрым из Гондора подмога подъехала, а к Ангмарцу не то что из Мордора никого не подвезли, но даже и друзья-назгулы не явились?!

"но он выделил Предводителя Гондора для полноты своей ненависти"

Почему его? Нет, почему бы и нет, но почему именно такой выбор?

"и с ужасным криком он поехал прямо на него".

Чтобы что? Убить? А остальные неприятели будут стоять и на это смотреть? Впрочем, кто их знает, может, и будут.
Нет, вообразите себе этот дурдом: появляется Ангмарец в костюме летучей мыши этом карнавале и с воплем "АААА!!!" (или "УУУУ!!!") скачет на Эарнура.
Блин, пишу и ржу.

"Эарнур противостоял бы ему; но его лошадь не могла выносить того натиска, и она отклонилась в сторону и унесла его далеко прочь, прежде чем он мог совладать с ней".

Ну да, ну да. Лошадь виновата, лошадь.

В том бегстве постыдном винил ты коня -
Ничей больше конь не боялся меня.
Под стать себе выбрал удачно
Ты столь боязливую клячу.

Да, мне нравятся эти строки, я рада, что сочинила их так хорошо.

"Тогда Король-чародей засмеялся, и никто, кто слышал его [т.е. смех], никогда не забыл ужаса того крика".

"Никто не помнил, как добрался домой. Провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно" (с).

"Но Глорфиндель подъехал на своем белом коне, и в середине своего смеха Король-чародей обратился в бегство и прошел в тени".

А это почему? Почему вдруг Ангмарец должен бояться Глорфинделя? И именно его, а не какого-нибудь другого эльфа? Ах, а Глорфиндель, типа, из Мандоса и перерожденный? Ну и что? И от этого у него оружие убивательнее? Я не буду касаться самой идеи о том, что-де перерожденные эльфы обретают стопиццот удивительных качеств и становятся чуть ли не полубогами - эта идея полностью противоречит другим местам канона. Ибо создание Детей Эру - целиком дело Эру, и никто больше не имеет в них доли. И если эльфы должны быть такими, как эти перерожденные, то почему Эру выпустил на свет кучу бракованных и недоделанных, в смысле, всех эльфов, родившихся один раз, как положено? А если эти, один раз, как положено, родившиеся полностью соответствуют божественному проекту, то почему потом, переродившись, они вдруг обретают что-то сверх этого проекта?!
Ну ладно, я этого не касаюсь, и Глорфиндель вышел из Мандоса с кучей новых свойств. Но, блин, убивает-то он не этими свойствами!! Убивает он по-прежнему холодным оружием. А оно - обычное. Оно не переродилось из Мандоса и не обрело новых прикольных свойств. Так почему в руке обычного смертного оно бессильно против назгула, а в руке Глорфинделя внезапно может причинить ему вред?

[Krakodil]

А...а какие холмы это великое множество всадников обошли? Чтоб бегущих в Форност обойти с севера и обрушиться им под ноги на них с холмов? Вариантов всего два-Эвендим и Северные.

Да что так, что так дофига бегать.

      Причем основная масса(!), то есть не основная масса уже обратила в бегство врага, а теперь вступает в дело основная масса. Да как тот враг жив остался еще? 

Не, основная масса всадников. Видимо, на поле боя сражалась пехота и всадников немножко, а основные силы.... - Где наши основные силы? - Обходят с фланга. - Кого? - Всех!

[BTV]

Силы Ангмара были уже уступающими и отступающими к Форносту, когда основная масса всадников, что прошла вокруг холмов, обрушилась с севера и рассеяла их в великое беспорядочное бегство. Тогда Король-чародей со всеми, что он мог собрать от крушения, бежал на север, ища свою собственную землю Ангмара. Прежде чем он мог достичь укрытия Карн Дума, кавалерия Гондора настигла его с Эарнуром, едущим во главе. В то же самое время сила под [командованием] Глорфинделя, эльфийского лорда, выступила из Ривенделла. Тогда так полностью был Ангмар разгромлен, что ни человека, ни орка того королевства не осталось к западу от Гор.
Но говорится, что, когда все было потеряно, внезапно Король-чародей сам появился, в черном одеянии и черной маске, на черной лошади.

    Я не понимаю, в каком порядке что там происходило. И кто на ком стоял.  Вот в битве между озером и Северными холмами войско врага рассеялось, потом на врага обрушились засадные полки на лошадях, Король-колдун собрал всех, кого смог, и поехал к себе домой. Кавалерия гондорцев за ним погналась. И? Вдруг камера переключается на Ривенделл, где эльфы садятся на коней и выезжают из своей долины. И вдруг оказывается, что происходит геноцид мирного населения, уничтожение всех от младенцев до стариков. На это нужно время, на это нужны силы. Надо отвлекаться от веселой гонки за врагом. Надо отъезжать от основных сил, рискуя нарваться на партизан. Надо искать эти хутора и деревни, поджигать их, рубить разбегающихся женщин и детей. Это же куча времени. А ангмарские войска вдруг собрались бы да и вломили фашистам? И вдруг опять камера показывает  кавалерию гондорцев, которые гонятся за отступающими силами ангмарцев. Так а кто зачищал, а кто гнался? И вдруг оказывается, что от ангмарцев уже никого не осталось, только король в театральном костюме и гондорский вожак Эарнур собирается схватиться с королем лично, но дает слабину, а сбоку подъезжает, позванивая колокольчиками на своей белой цирковой лошади Глорфиндель, Король давится от смеха, разворачивается и спокойно уезжает. А Глорфиндель несет чушь останавливает Эарнура, рвущегося в Карн Дум. Раньше я думала, что тьма, в которой исчез Король, была результатом его колдовства, но тут написано, что  просто начало темнеть. Ну, может, гроза собиралась еще, промокнуть никому не хотелось.
   Так в итоге кто побил отступающие силы ангмарцев? Кавалерия Гондора? А как на это поле успел Глорфиндель? Или Ангмарцы бегут, кавалерия их преследует, заезжает на вражескую территорию и принимается охотится на людей и орков, зачищать териитории и творить прочие мерзости. А ангмарские остатки армии на все это смотрят? А если не смотрят, а дерутся, то как вообще это происходит? Дают время от времени бой, убеждаются, что враг силен, продолжают отступать? И так доходят до Карн Дума, столицы, которая опять где-то в углу. А когда уже эльфы подъехали (а пехота гондорцев что делала во время этой погони?), то светлые решили добить ангмарцев. Или ангмарцы дали решительное сражение? И от ангмарских сил не осталось даже оруженосцев, только один король? И даже в плен его брать не стали, так отпустили? И даже подстрелить его не решились?
     И строго канонически, как понимать это внезапное пророчество Глорфинделя? Для артедайнцев это враг, который канонически точит зуб на светлых 500 лет. И вполне успешно, если бы не гондорцы. То есть гондорцы сейчас уедут, а тем же артедайнцам с ним опять разбираться. Он же бессмертный. Ладно, Глорфиндель знает точно откуда-то, что Король-колдун уедет отсюда, точно уедет.  Ок, артедайнцы могут за ним не гоняться, он им мешать больше не будет. Но он же переедет прямо под бок к Эарнуру! Он же, недобитый там, переберется как раз в Мордор и будет теперь вредить Гондору. А убили бы его там и тогда, когда он вообще был один, то все закончилось бы там и тогда. И канонически куча народу бы не пострадала. В том числе и сам Эарнур. Так и кто подсказал эту идею Глорфинделю? Эру? А он точно за светлых играет? А то не похоже что-то.

[BTV]

Нет, вообразите себе этот дурдом: появляется Ангмарец в костюме летучей мыши этом карнавале и с воплем "АААА!!!" (или "УУУУ!!!") скачет на Эарнура.
Блин, пишу и ржу.

Дак вот, только кричать ему пришлось бы очень громко, ему же надо переорать битву. Или там всех уже убили, народ потянулся к лагерю, на поле остался только Эарнур и стояла тишина? Так нет, все еще там, вот только что дрались, вроде. Как же надо было орать-то?

Почему вдруг Ангмарец должен бояться Глорфинделя?

    Мне кажется, что канонически тут смысл был в том, что Глорфиндель не испугался, а поехал навстречу. То есть дело не в Мандосе, а в смелости. Потому что темные сражаются только с теми, кто их боится. Потому и напустил Король на всех этого страха. А как обнаружился, канонически, смелый, то и домой повернул. "Смелый глянет-мы растаем. Смелых мы пугаааемся, в страхе разлетаааемся."(с)

[Krakodil]

И вот теперь, да, до меня дошло. Во всей, так скажем, полноте. Они не на войну пошли, эти прекрасные эльфы. Они пошли грабить и убивать. И вот эта мерзость подается каноном как доброе деяние Доброго народа? Да, а Глорфиндель докатился-от героя войны (ну какой уж вышел из него герой), до начальника зачистки.

А в ВК такой красивый по дороге вечером едет, плащ струится, светлые волосы реют, во лбу мудрость сидит...

А уж насчет ни человека, ни орка-да мороз по коже, какие сволочи.

Но если бы взять Профессора за пуговицу, чтоб убежать не мог, и спросить, как именно он себе это представляет, то оказалось бы, что орки просто сами себя убили, а остальные сами убежали, потому что очень боялись эльфов и что эльфы сделают с ними что-то очень нехорошее. За тысячелетия ведь так и не поняли, глупые, что эльфы Добрый народ и только добро несут.

[Krakodil]

Я не понимаю, в каком порядке что там происходило. И кто на ком стоял.  Вот в битве между озером и Северными холмами войско врага рассеялось, потом на врага обрушились засадные полки на лошадях, Король-колдун собрал всех, кого смог, и поехал к себе домой. Кавалерия гондорцев за ним погналась. И? Вдруг камера переключается на Ривенделл, где эльфы садятся на коней и выезжают из своей долины. И вдруг оказывается, что происходит геноцид мирного населения, уничтожение всех от младенцев до стариков. На это нужно время, на это нужны силы. Надо отвлекаться от веселой гонки за врагом. Надо отъезжать от основных сил, рискуя нарваться на партизан. Надо искать эти хутора и деревни, поджигать их, рубить разбегающихся женщин и детей. Это же куча времени.

Я так поняла, что здесь повествование не последовательное, в смысле, не строго последовательно описывает события, а по ходу дела дает ремарки о том, что было дальше. Вот ангмарская армия разбита и бежит куда глаза глядят, тут из Ривенделла выезжает Глорфиндель, чтобы изобразить участие в победе и принять участие в разделе пирога. Потом является и исчезает Ангмарец, а потом победительные победители зачищают территорию. То есть, конечно, глупые ангмарцы, не понимая, что эльфы и высшие люди едут к ним с проповедями Добра и печеньками, разбегаются сами с веками обжитых мест.

     И строго канонически, как понимать это внезапное пророчество Глорфинделя? Для артедайнцев это враг, который канонически точит зуб на светлых 500 лет. И вполне успешно, если бы не гондорцы. То есть гондорцы сейчас уедут, а тем же артедайнцам с ним опять разбираться. Он же бессмертный. Ладно, Глорфиндель знает точно откуда-то, что Король-колдун уедет отсюда, точно уедет.  Ок, артедайнцы могут за ним не гоняться, он им мешать больше не будет. Но он же переедет прямо под бок к Эарнуру! Он же, недобитый там, переберется как раз в Мордор и будет теперь вредить Гондору. А убили бы его там и тогда, когда он вообще был один, то все закончилось бы там и тогда. И канонически куча народу бы не пострадала. В том числе и сам Эарнур. Так и кто подсказал эту идею Глорфинделю? Эру? А он точно за светлых играет? А то не похоже что-то.

Ах, ничего-то не понимаете Вы в прекрасном мире Арды™! Глорфинделю просто приоткрылось будущее, и он что-то там смутно увидел. И раз оно будет так-то и так-то, то сейчас бессмысленно что-либо делать, потому что оно все равно будет так-то и так-то. Правда, тут я тоже ни черта не понимаю. Потому что если когда-то будет так и так, то что, все жестко детерминировано? Божественный сценарий уже написан, и все будет происходить согласно ему, что бы ты ни делал, и если господу угодно, чтобы Ангмарец больше сюда не возвращался и чтобы его убили Эовин и Мерри на Пеленноре, то это в любом случае будет так? Если да, то на кой черт вообще этот театр марионеток?
А если нет, и четко прописанного сценария будущего не существует, то, блин, Ангмарца убьют на Пеленноре только потому, что его не убили здесь! И это пророчество Глорфинделя исполнилось только потому, что здесь и сейчас никто палец о палец не ударил. Так и на кой черт тогда это пророчество? 

[Krakodil]

Дак вот, только кричать ему пришлось бы очень громко, ему же надо переорать битву. Или там всех уже убили, народ потянулся к лагерю, на поле остался только Эарнур и стояла тишина? Так нет, все еще там, вот только что дрались, вроде. Как же надо было орать-то?

Наверное, это было не посреди битвы - битва там уже куда-то укатилась, победители гонятся за побежденными где-то вдали. А здесь высшее командование со прихихешники наблюдает за процессом. Так что можно появляться и орать.

Мне кажется, что канонически тут смысл был в том, что Глорфиндель не испугался, а поехал навстречу. То есть дело не в Мандосе, а в смелости. Потому что темные сражаются только с теми, кто их боится.

Но кабы было так, темные вообще не представляли бы никакой угрозы. Их бы всех давно перебили. Ну, или прогнали бы так далеко, что они сами бы с края планеты свалились.

[BTV]

А если нет, и четко прописанного сценария будущего не существует, то, блин, Ангмарца убьют на Пеленноре только потому, что его не убили здесь! И это пророчество Глорфинделя исполнилось только потому, что здесь и сейчас никто палец о палец не ударил. Так и на кой черт тогда это пророчество?

    Да! Тут или преступный сговор(ну вдруг) или преступная же глупость. А Глорфиндель просто испугался, вместо лошади.
    Но вот Король, если это Ангмарец, профукал тут целое королевство, его подданных зачищали, хорошо, они сами разбежались. Умерев от голода, холода и болезней по дороге. Но гондорцы и эльфы не могли уничтожить всех. Они бы до сих пор там торчали. Так и почему назгул, если это он, развернулся и поехал домой? Причем назгулы вернулись в Мордор чуть раньше. То есть он мог тоже вернуться тогда же. (Кстати, а что поменялось-то, почему назгулы осмелели? Вон гондорцы вполне бодро гоняют предположительно одного из них. Одного, да, но и силы Гондора гораздо больше. А это так, на охоту поехал принц, развлечься решил, сафари с живыми людьми устроить. Так и что послужило сигналом назгулам для возвращения?)
    Ну и предположительный Ангмарец все тут бросает и едет домой. Тоже как-то нехорошо выходит. Вы тут как хотите, а у меня там основная работа.

[BTV]

Я чо-то пытаюсь понять, как именно король ангмарский готовил этот последний удар. В чем это выражалось и как это выглядело? Регулярной армии у него вроде как нет.

    Но если он начал собирать своих баронов/хускарлов, готовиться, то слухи могли дойти до Арведуи и он послал в Гондор письмо с просьбой/требованием о помощи. Но если бы он ждал помощи, то он бы не по карте бегал, он бы в Гаванях сидел.
   Далее Ангмар нападает весной. Это скорее говорит против спланированного военного похода. Это скорее население может начать бежать от похолодания и начавшегося от этого голода.
   Далее, армия Гондора добирается морем, хотя со своими врагами она не на кораблях воюет. Если на них нападает Мордор или Колесники, то они идут сушей. То есть это количество кораблей с большой осадкой Эарнур реквизировал/купил/построил для этого десанта. А от Гондора до Митлонда немного дальше, чем Ла-Манш переплыть. То есть много коротких рейсов не сделать. Значит, везти войск до горизонта Эарнур не мог. Но вот насчет опыта военных действий у гондорских получше, чем у ангмарцев. Т.к. гондорские постоянно воюют, а раз ангмарцы все никак не могут победить этих нищих северных князьков, то сами они, увы, не в разы сильнее. То есть они, возможно, многочисленнее, чем пришельцы-южане, но дисциплина и знание военного искусства у них, возможно, похуже. Ну и никогда не следует сбрасывать со счетов закон всемирного свинства. Светило солнце в глаза, начался сильный туман, бароны не послушались и начали атаковать, нарушив строй щитов и армия Ангмара погибла.
   Это я пытаюсь понять, что из себя представляла армия Ангмара и почему войско гондорцев раскатало это тысячелетнее королевство одним ударом.

[Krakodil]

Да! Тут или преступный сговор(ну вдруг) или преступная же глупость.

А еще непонятно, почему и этот Саул во пророцех. Ну, Глорфиндель-то с чего вдруг прорицать взялся? Вот так и навевает дурдом фрагмент из Священного Писания:

И донесли Саулу, говоря: вот, Давид в Навафе, в Раме. И послал Саул слуг взять Давида, и когда увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, начальствующего над ними, то Дух Божий сошёл на слуг Саула, и они стали пророчествовать. Донесли об этом Саулу, и он послал других слуг, но и эти стали пророчествовать. Потом послал Саул третьих слуг, и эти стали пророчествовать. Саул сам пошёл в Раму, и дошёл до большого источника, что в Сефе, и спросил, говоря: где Самуил и Давид? И сказали: вот, в Навафе, в Раме. И пошёл он туда, в Наваф в Раме, и на него сошёл Дух Божий, и он шёл и пророчествовал, доколе не пришёл в Наваф в Раме. И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: «неужели и Саул во пророках?»

Вот и здесь: дух божий, что ли, на Глорфинделя сошел, что он стал пророчествовать? А за ним и остальные пошли, прорицая.

Но вот Король, если это Ангмарец, профукал тут целое королевство, его подданных зачищали, хорошо, они сами разбежались. Умерев от голода, холода и болезней по дороге. Но гондорцы и эльфы не могли уничтожить всех. Они бы до сих пор там торчали. Так и почему назгул, если это он, развернулся и поехал домой? [] Ну и предположительный Ангмарец все тут бросает и едет домой. Тоже как-то нехорошо выходит. Вы тут как хотите, а у меня там основная работа.

Я тоже не могу этого объяснить. То есть, конечно, канонически, как обычно, все вражеское население состоит исключительно из одних солдат (причем любого сколько угодно могучего врага уничтожают в одном-единственном сражении, а маневренной и прочих видов войн не бывает в принципе), и если их тут наголову разбили, то всё, они могут только безоглядно и совершенно дезорганизованно разбегаться. У них нет ни домов, ни имущества, они ни за что не организуют оборону (ведь сражение должно быть только одно, да и военачальник у них только один, так что выведи его из строя, и больше никто не заступит на его место). Нет, только разбегутся. Куда? Ну, куда-нибудь. Кстати, со Светлыми абсолютно такая же картина, ну разве что у них, кроме солдат, еще и женщины есть, опционально с детьми. Военная наука в Арде поистине потрясающая, сразу видно, что это не наш мир.

Ну так вот. Канонически, в общем, все понятно: армия разбита, солдаты (=все население) разбежалось, государства больше нет, королю тут в принципе больше нечего делать, тоже может разбегаться Арведуи сидит у чукчей, а тут Ангмарец прибегает.
Но так - я не понимаю. Допустим, Ангмарец злой-плохой, пофигу ему на собственных подданных, пусть теперь как хотят. Но если ему на это все пофигу, то зачем он вообще тут торчит?! Его задача выполнена. Он уничтожил последние остатки Арнора, и больше ему тут делать нечего. Так почему он не уехал к себе в Мордор еще два года назад?! Почему он вон живет в Форносте, типа, и все остальное? Зачем ему это и чего еще он хочет добиться? А если у него есть какие-то дальнейшие злодейские планы, то почему он уехал сейчас?

[Dark_Baggins]

И вот теперь, да, до меня дошло. Во всей, так скажем, полноте. Они не на войну пошли, эти прекрасные эльфы. Они пошли грабить и убивать. И вот эта мерзость подается каноном как доброе деяние Доброго народа? Да, а Глорфиндель докатился-от героя войны (ну какой уж вышел из него герой), до начальника зачистки.

Ну вообще гондорцы тоже не особо няшные. Может они тоже пограбить приехали? С одной стороны нам их представляют как одно из колен дома давидова, святые хромосомы, хоть и пожиже. С другой сам Толкин писал, что они периодически разоряли Харад и брали заложников. Может и тут?
Но не слишком ли много ресурсов для банального грабежа? что тут брать, чего нет на юге? рабов? какие-то особо ценные виды оружия? Опять же все это удобнее проделывать с Харадом, а не переться на север
Так каково была цель приезда гондорцев? Для кого это шоу?

[Krakodil]

Это я пытаюсь понять, что из себя представляла армия Ангмара и почему войско гондорцев раскатало это тысячелетнее королевство одним ударом.

Заведомо бесполезное занятие, потому что понять этого невозможно. В каноне все царства, независимо от того, сколько тысяч лет они существуют, сколько тысяч сотен квадратных километров занимают и сколько тысяч сотен населения они имеют, оказываются побежденными в одном-единственном сражении и разваливаются бесследно и необратимо, оставляя обширные никем никогда больше не заселяемые пространства. Профессор рисует карты с размахом, размером в Европы, и царства кладет на них щедрой рукой, но по факту все эти огромные царства оказываются как древнеанглийские королевства - совсем еще дикие, еще до эпохи гептархии, когда на территории одной только Англии (в смысле, без Шотландии и Уэльса) имелось под сорок королевств. Это на площади в 130 тыс. кв. км (Саратовская область и еще треть)!! То есть в среднем по 3250 кв. км на королевство, 57х57 км. То есть реально десяток хуторов - вот тебе уже и королевство, и сельский староста носит гордое звание короля. Два дня пешего пути - и вот ты уже в столице соседнего царства. Конечно, они громили друг друга за одно сражение - потому что два там просто не поместятся. И конечно, жители разбегались подчистую - по соседним королевствам, потому что по своему разбегаться некуда (правда, возвращались потом). И всю эту древнеанглийскую деревню Профессор и переносит в канон. Только почему-то размеры в десять раз увеличивает.

[Krakodil]

Эх, Пух, такое счастье обломилось! На балконный парапет сел голубь и стал с наглой мордой смотреть внутрь открытого окна. Пух моментально почуял и насторожился. Наглый голубь перелетел на подоконник. Тут бы Пух на него уже кинулся, но вентилятор ему мешал. А потом голубь поперся в комнату. И тут начались гонки Пуха за добычей. Я не мешала - Пух имеет же право на личное счастье. Они тут весело носились, но голубь, падла, все же ухитрился удрать через балкон. Теперь Пух сидит на подоконнике и смотрит наружу - то ли с грустью, то ли с надеждой. Ничего, Пух, голуби же тупые. Если один раз влетел, то, может, и еще раз влетит.

[Ursa Maior]

Вы только жрать ему этих голубей не позволяйте, они болеют всякой дрянью.

[Krakodil]

Вы только жрать ему этих голубей не позволяйте, они болеют всякой дрянью.

Прям вот я не знаю, куда Волга впадает! Само собой, что не позволю. Но ловить пусть ловит!

[Эстелин]

"Но Глорфиндель подъехал на своем белом коне, и в середине своего смеха Король-чародей обратился в бегство и прошел в тени".

Я еще понимаю, если бы по славным традициям раннего железного века Ангмарец выехал в своем черном прикиде на пару с оруженосцем, велел тому трубить в рог и вызвал Эарнура. Но когда, собственно, рынок уже закрывался - что ему делать на поле? Хохотать по-фантомасьи? А это уже не рыцарский эпос, это быличка про привидение из века 19.
И вот Глорфиндель едет навстречу этому ржущему персонажу...
Кстати: а как едет? По тексту выглядит, словно пустил коня рысцой. Зачем? Хохот послушать? Если бы собирался атаковать, то пошел бы в галоп, чтоб сходу ударить копьем прежде чем тот развернется.
Опять какой-то спектакль, в котором все действуют согласно сценарию.

А в ВК такой красивый по дороге вечером едет, плащ струится, светлые волосы реют, во лбу мудрость сидит...

Вот эти струящиеся плащи Профессор срисовал из оперного театра. Настоящие плащи были такие же, как, скажем, мой: из плотного сукна. Чтоб защищать от холода и отчасти от дождя. И струиться он мог чуть больше, чем кавказская бурка.

Ну а насчет тотальной зачистки Ангмара - это дело в данных условиях невозможное. Войско могло пожечь деревни вдоль дорог. Но сунуться в леса и предгорья не решилось бы. Там опять же даже корма лошадям не найдешь (весна же, все подъедено населением), а получить рой стрел из засады - запросто.
Так что Ангмар опустел именно потому, что население само разбежалось от давней бескормицы. И даже не все разбежалось, потому что проверить эту территорию тщательно победителям совершенно не по силам.
Так что это грандиозное сражение появилось на бумаге, как и прочие великие битвы древности. Если гондорский экспедиционный корпус выбил Ангмарца из Форноста и угнал за Амон Сул, то на этом все и кончилось. На большее возможностей просто не было.

[Dark_Baggins]

А это уже не рыцарский эпос, это быличка про привидение из века 19.

Да уж из какого 19 века. Видно профессор  дюже любил Зорро, Ната  Пинкертона, Флэша и  других героев кинокомиксов 30--х. А  признаться стеснялся,  но само  собой  прорвалось.
Вообще  его творчество полно именно киноштампами,  даже  не  штампами приключенческой  литературы,  а  именно  Голливуд  уже  пощел.