Перекресток-2

[BTV]

Да, эпично, масштабно. И корабли гондорцев не вместились в Серые гавани и ангмарцы заняли своей битвой равнину от Ненуиал и до Северных холмов. И Элронд, который вышел из своей долинки тогда, когда врага разгромили, но на битву все равно успел. И трюки с исчезновением в клубах тьмы. Такие спцэффекты дорогие силы потрачены, а все впустую.

[Krakodil]

Да, эпично, масштабно. И корабли гондорцев не вместились в Серые гавани

И море из берегов вышло, подумала я, когда писала перевод. Нуачо? Пришли, много, осадка большая - ну все, закон Архимеда, в Гаванях наводнение 

и ангмарцы заняли своей битвой равнину от Ненуиал и до Северных холмов.

Ну, блин, найдите пять отличий, как говорится, от Войны Гнева.

И трюки с исчезновением в клубах тьмы. Такие спцэффекты дорогие силы потрачены, а все впустую.

И вот объясните мне кто-нибудь, почему король называется Чародеем, а ни одного чародейства в этой судьбоносной битве даже не подумал явить? Более того, пустился наутек, как обычный смертный. Где колдовство-то?! Где чародейство?! Ну хоть самое завалящее. Это вот что он в конце засмеялся? Человек, который смеется, блин.

[BTV]

Было, однако, вдолге, прежде чем Эарнил почувствовал себя достаточно безопасно, чтобы делать, как он обещал.

Означает ли это, что с севера регулярно просили помощи?
Но даже если так, сам Эарнил, даже будучи избранным большинством голосов лордов, не был единственным претендентом. Просто он был более приемлемым. Но конкуренты не должны дремать. И как же ему удалось убедить послать войска на север, только-только отбившись от прямой угрозы самому Гондору? Послать не только сына с его личной дружиной, но и каких-то принцев рованионских. То есть вместе с союзниками Гондора. А судя по тому, что Наместники имеют уже реальную власть, он не может делать что хочет. Этот его приказ должен был как-то быть согласован с верхушкой. И я не понимаю, как он смог их убедить.

Король Арафант продолжал с уменьшающейся силой сдерживаться нападения Ангмара, и Арведуи, когда он наследовал, делал подобным образом: но наконец осенью 1973 года вести пришли в Гондор что Профессор умер. Извините, не сдержалась, что Артедайн был в великом затруднительном положении, и что Король-чародей был приготовляющим последний удар против него.

Блин, опять по шаблону: Ангмар нападает-нападает, Артедайн из последних сил держится-держится, помощи ждет-ждет. И так проходит порядка тридцати лет. Так если Ангмар именно нападал постоянно эти 30 лет, то это пограничные стычки, а не каждый год татары приходили и сжигали Москву ангмарцы разоряли все земли.
Но вот разведка доносит, что готовится большой поход. Заранее, за год доносит. То есть войска на границе с Артедайном начали за год скапливаться. И Арведуи успевает послать просьбу о помощи. Ну и отослал бы ценные вещи, палантиры те же, в Гавани, на хранение. Ну раз это такие ценности. Стены укрепил бы, оборону организовал. А то как враг пришел, все разбежались.

Тогда Эарнил послал своего сына Эарнура на север с флотом так быстро, как мог, и с такой великой силой, какую он мог выделить. Слишком поздно. Прежде чем Эарнур достиг гаваней Линдона, Король-чародей завоевал Артедайн, и Арведуи погиб.

То есть можно было поворачивать назад, все равно правители Артедайна ничем расплатиться за эту помощь не смогут. Разве что в тех Погодных холмах залежи митрила, всех известных полезных ископаемых и много и на поверхности, и гондорские шли защищать свои концессии. Но после никаких отношений между Гондором и этими землями не было. Никаких попыток хоть как-то плоды победы пожать. То есть даже на бизнес не списать.

[Dark_Baggins]

Я вот вообще не понимаю зачем была эта эскапада с мощными войсками. Гондорцы не интересовались соседями сотни лет, а  тут вдруг подорвались и побежали. Ощущение какого-то шоу. Но проблема в том, что шоу это не перед кем исполнять, разве что перед самими собой. Реальная помощь выглядит не так - если бы они хотели помочь северянам делали бы это раньше - хоть по чуть-чуть можно посылать оружие, людей, военных советников, продовольствие. Да самим сложно, да на самих нападают, но если надо "помочь братьям", то помогали бы гораздо раньше. А эта кампания выглядит как какой-то пиар-ход (слишком современно звучит, но я не могу подобрать похожее слово) - но опять же не перед показывать понты и пышные войска, которые по сути ничего не решают уже и толку от них никакого. Ну разорили Ангмар, ну и что. Арнор то все равно пал и его не вернуть. Загадка.

Но даже если так, сам Эарнил, даже будучи избранным большинством голосов лордов, не был единственным претендентом. Просто он был более приемлемым. Но конкуренты не должны дремать.

А какие могут быть у него конкуренты? Если он ближайший родственник покойного короля его и выбрали. Или были еще кандидатуры в той же степени родства? А получается какая-то борьба за голоса черных избирателей в штате Арканзас. Все бегают с горящими глазами, чтобы "выбрали" его. Что-то как-то слишком современно.

[Krakodil]

А какие могут быть у него конкуренты? Если он ближайший родственник покойного короля его и выбрали.

Но нигде не сказано, что он был ближайшим родственником. Более того, если бы он ближайшим родственником таки был, он стал бы королем без всяких выборов, просто в порядке наследования. Как Валуа сменили Капетингов - просто потому, что актуальный представитель был ближайшим родственником покойного короля. Или Бурбоны сменили Валуа - да Анри Четвертый приходился покойному Генриху Третьему родственником в девятой, что ли, степени (я как-то считала, еще в доинтернетскую эпоху, по пальцам, могу ошибиться). Это по отцовской, понятно, линии (и по материнской линии он тоже был родственником покойного короля в той же самой степени! Для салического наследования, конечно, неважно, что там по материнской линии, но это хорошо показывает, насколько запутанными и переплетенными становятся родственные связи знати в старых королевствах). Долго надо по родословным древам рыскать, чтобы найти, где же там затерялось их родство. Но и Генриха Четвертого никто не выбирал!! Он просто стал королем как ближайший родственник покойного. Да, ему таки пришлось повоевать, но это потому что религиозные войны шли, а не потому, что были другие претенденты.
В общем, ближайший родственник короля становится королем без всяких выборов, просто потому, что он ближайший родственник. А если есть выборы короля, причем даже, типа, всенародные (конечно, мы понимаем, что там не все поголовно население Гондора пошло голосовать, а собрали какие-нибудь Генеральные Штаты или земский собор, депутаты и выбирали), то это говорит о том, что претендентов как минимум два. А поскольку корона Гондора тоже переходит салическим путем, то даже двух претендентов с одинаковой степенью родства (и, соответственно, правами) быть не может по определению, потому что из двух братьев всегда один старший, а другой младший. То есть если претендентов сейчас хотя бы два, то один размахивает родословной, а другой... ну, чем-то другим. Но он делает это так эффективно, что законные права первого перестают быть очевидными и предпочтительными. Так вот Эарнил явно не родословной размахивал. Потому что при такой биографии и послужном списке если бы у него еще и родословная была какая надо, то никаких выборов бы не было.

Или были еще кандидатуры в той же степени родства?

При салическом наследовании той же степени быть не может. То есть, конечно, физически-то может - может же быть у короля, скажем, два двоюродных брата, родных между собой. Но из этих двух один непременно будет старшим и, соответственно, право престолонаследия в случае чего перейдет к нему и его потомкам, а не к младшему.

А получается какая-то борьба за голоса черных избирателей в штате Арканзас. Все бегают с горящими глазами, чтобы "выбрали" его. Что-то как-то слишком современно.

Я Вас умоляю! Мир не начался с чистого листа 35 лет назад! Все придумано уже давным-давным-давно. Золотые слова сказал Экклезиаст, платиновые, митриловые: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас". Посмотрите хотя бы на Рим времен поздней республики и далее, как действовала политическая элита и проч. - все до боли знакомо, правда? Как будто сейчас все происходит. Только технические средства различаются, а методы и принципы работы те же самые. И то, что Вы называете современным, было у римлян еще вон аж когда. И вряд ли они придумали все это первыми.

[Dark_Baggins]

Но он делает это так эффективно, что законные права первого перестают быть очевидными и предпочтительными. Так вот Эарнил явно не родословной размахивал. Потому что при такой биографии и послужном списке если бы у него еще и родословная была какая надо, то никаких выборов бы не было.

В принципе согласна  с  Арамисом. Но  тогда  возникает законный  вопрос.  Если  такие  прецеденты  были  в  истории  Гондора - выборы короля не  по  салическому  праву, а  "достойного кандидата" (понятное  дело все  равно  из  родичей королей  и высших лордов , но  все  равно) - что же  тогда  мешало  наместникам  в  течении 1000 лет  стать  королями?  Достойных кандидатов там было море  среди  них и  по генеалогии  они  тоже  потомки Анариона хоть по женской  линии и  в десятой  степени.  Но  все  же.
Династии бы сменяли друг друга  как и  в  реальном  мире.  И  так  же как  Каролинги,  династия  стюардов бы  стала  королями в более -менее  короткие  сроки.

[Krakodil]

Но  тогда  возникает законный  вопрос.  Если  такие  прецеденты  были  в  истории  Гондора - выборы короля не  по  салическому  праву, а  "достойного кандидата" (понятное  дело все  равно  из  родичей королей  и высших лордов , но  все  равно) - что же  тогда  мешало  наместникам  в  течении 1000 лет  стать  королями?

Да религиозная же причина. Король (он же заодно и первосвященник) должен быть, условно говоря, из дома Давидова. А почему? Ну вот так. Так требует их религия, которой они тщательно придерживаются. И если ты не принадлежишь к этому дому, то королем сделаться не можешь никак. По определению. Вот кем угодно можешь быть, Наместником, богдыханом, хоть императором себя провозгласить, но не королем. Ну, разве что из-за моря буллу привезут, лично Манвэ подписанную, что да, божией милостью теперь род Хурина (не того, который в Сильме, а того, который основатель рода Наместников в ВК) может быть королевским, и благодать на него перешла.

Не совсем прям по тем же причинам, но приблизительно и вроде того и Пипин Короткий в свое время за разрешением к папе обращался. Хотя уже как минимум четыре поколения его предков были фактически королями и сместить формальных королей могли в любой момент, им абсолютно ничего бы это не стоило. Почему, спрашивается, они этого не делали? Потому что королем мог быть только Меровинг. Если ты не принадлежишь к этому роду, будь ты хоть кто, а королем стать не можешь. Один из предков Пипина Короткого пытался было объехать это на кривой козе и уговорил/заставил Сигеберта III (кстати: мол, трудно запоминать в Сильме всех этих финов - ха! Вы попробуйте Меровингов запомнить!), который не имел наследников от официальной жены, усыновить своего сына, чтобы тот потом таки стал королем. Но не взлетело. Потому что Меровингов в соседних королевствах еще хватало, и они не отнеслись к событию с пониманием. Так что, несмотря на поколения фактической власти, пришлось обращаться к папе. И опять-таки папское слово имело законодательный вес, потому что в евангелиях прямые слова Христа имеются к апостолу Петру, будущему первому папе: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах".

А там, где такого папы с его исключительными, свыше назначенными правами не было, там никак. Как в Орде - ханом мог быть только потомок Чингис-хана (причем конкретно только четверых его сыновей от главной жены). Поэтому тот же Мамай - он ханами крутил как хотел, того сажал, этого назначал, а сам ханом стать не мог, потому что не был Чингизидом. И ты хоть убейся.

Так что почему Наместники не становятся королями, как раз понятно.

[Dark_Baggins]

Да религиозная же причина. Король (он же заодно и первосвященник) должен быть, условно говоря, из дома Давидова

Но при таком раскладе  Арагорн действительно имеет право на  престол. Он последний  из "дома давидова" 
Как  эту  подлюку  извести, чтоб у  него  реально ни одного шанса  не  было?
*Но  не  убивать - руки марать об него мерзко. А вот чтоб и  его  выпнуть и совесть чистой  оставить.

[Krakodil]

Но при таком раскладе  Арагорн действительно имеет право на  престол. Он последний  из "дома давидова" 

Почему?! Во-первых, абсолютно ниоткуда не следует, что больше потомков не осталось, вот он один только. Ну, мы о том еще поговорим, когда к истории Гондора перейдем. А во-вторых, Арагорн не из этой квартиры дома Давидова! У него есть права на другую квартиру в этом же доме, ту, которую его предки профукали окончательно 15 поколений назад. А на эту квартиру у него прав нет и не было никогда. Вот если местные захотят пригласить его в короли, тогда можно. А пока не пригласили - извини. Продолжай собирать пошлины на Сарнском броде. "Только Чингизид может быть ханом" не означает "каждый Чингизид может быть ханом".

[Dark_Baggins]

Почему?! Во-первых, абсолютно ниоткуда не следует, что больше потомков не осталось, вот он один только. Ну, мы о том еще поговорим, когда к истории Гондора перейдем. А во-вторых, Арагорн не из этой квартиры дома Давидова!

Уфф ну  ладно
А  вообще  может можно было придумать, чтоб прекратить эту  ситуацию король/наместник, которая  все  равно  периодически может привести к  кризису.  Да  мало ли  опять повылазиют претенденты. Например и  правда  отменить систему  королевства  и  стать  императорами  или  еще  что-то подобное. Или  это слишком  дерзко?

[BTV]

Но когда Эарнур пришел в Серые Гавани, была радость и великое изумление среди эльфов и среди людей. Столь велики в осадке и столь многи были его корабли, что они могли едва найти место для стоянки, хоть равно Харлонд и Форлонд также были наполнены; и из них спустилась армия силы/власти со снаряжением и провизией для войны великих королей. Или так казалось народу Севера, хоть это была только малая посланная сила всей мощи Гондора.

   
     Ну, одно отличие от Войны этого самого гнева: тут это все диким эльфам и не менее диким северянам казалось, а вот в упомянутой войне было взаправду, да, иначе и быть не может. Из самого же Амана. А тут всего лишь из Гондора. Но тоже хороши. А чего эльфы-то впадают в эйфорию? Им этот Ангмар угрожает что ли? И да, уж они-то видали вон то войско гнева, видали войско ПС, а кое-кто в нем и был и воевал. А, согласно словам Элронда, который врать не станет, равным тем на планете не было и не будет. А тут какие-то люди, света Амана не видавшие, а вон как поразили даже эльфов в самое сердце. Знай наших.
    Но вот это едва нахождение места на стоянке, заполнение кораблями Харлонда и Форлонда малой лишь долей мощи Гондора. Это тот Гондор, который потрепан и Гражданской войной и нападанцами с востока. То есть все свидетельствует о том, что Серые гавани и эти две остальные гавани расчитаны на малые рыболовные суда, на не большое их количество. А это, в свою очередь, говорит  о нищете и отсталости даже этих эльфийских поселений, которые не раздираемы распрями, не разоряемы нападанцами, не подвержены эпидемиям и голоду, живут уже тысячелетиями на одном месте, а дикари-дикарями. И враги, ангмарцы, которые этих туземцев-артедайнцев, никак победить не могут, они, получается, тоже не далеко ушли. То есть железо у них есть, уже 500 лет есть земли Кардолана и Рудаура, а подъема экономики нет. Ну или есть, но нам не показали.

Больше всего лошади были хвалимы, ибо многие из них пришли из Долин Андуина, и с ними были всадники высокие и прекрасные, и гордые принцы Рованиона.

    Так. Лошади из долин Андуина. Допустим, там их разводят. И всадники оттуда же. То есть это не гондорцы? Или Гондор на тот момент занимал и земли по Андуину? Но принцы Рованиона-как я понимаю, Рованион это и есть земли по Андуину. И там свои принцы. То есть на кораблях гондорцев прибыли принцы союзников? Да какой же мощи этот Ангмар, что против него надо не только силы Гондора, но и союзников подключать? И я понимаю, когда Рохан приходит на помощь самому Гондору, на которого напал Мордор. Но если Рохан вместе с Гондором идет спасать, я не знаю, хоббитов? Кто эту затею придумал и откуда у Гондора на это все лишние деньги?

Тогда Кирдан призвал всех, кто хотел прийти к нему, из Линдона или Арнора, и когда все было готово, дружина пересекла Луне и [направилась] походом на север, чтобы бросить вызов Королю-чародею Ангмара.

     То есть эта дружина еще и не сразу вышла в поход? А что они ели все это время? Кто эту ораву кормил и за чей счет?
     Опять это собирание на войну тех, кто хочет идти. А кто не хочет, тот дома остается. Интересно, много желающих нашлось?
     Но почему такая странная география: Кирдан скликнул тех, кто хотел к нему присоединиться из Линдона(ок, там эльфы) и Арнора-так Арнора нет давно-это раз, и в Арноре жили люди-это два. Так и на каком основании  Кирдан мог собирать к себе этих людей из давно погибшего королевства?
     И я не поняла-приплыли гондорцы и что, они ждали, пока Кирдан из черт знает каких далей мобилизацию проведет? Зачем, почему? Им своих сил мало было? Да е-мое, что там за силища у Ангмара? Да и столь искусные бойцы и в таком числе несметном придут из Линдона и Арнора, что их стоит подождать, да.
    Кроме того, к моменту этого похода Арведуи уже умер, сыновья и многие дунэдайн вот тут в Гаванях сидят. Форност никто не защищал. То есть государства уже нет. Какова цель этого освободительного похода-не ясно. (Кстати, когда на Гавани Сириона напали злодеи Феаноринги и переубили всех, даже кур зарезали бы, если бы куры уже были, так вот тот Кирдан приплыл так же к шапошному разбору и что он сделал? Собрал всех, кто хотел присоединиться и пошел настучать этим убийцам эльфами эльфов? Нет. Он подобрал тех, кто хотел к нему присоединиться и ушел домой. Неужели человек, даже и колдун, страшнее, чем Феаноринги? Или тут все наоборот, Феаноринги страшнее?)

Он был теперь живущим, говорится, в Форносте, который он наполнил злым народом, незаконно захватив дом и правление королей.

    Так, получается что Король-колдун поселился в Форносте. Зачем? У него что, столицы не было? Ну пусть он не мог объединить захваченные земли Рудаура и Кардолана, они распались на баронства. Но в своем Ангмаре у него же есть столица. А он сюда переехал. И незаконно захватил правление королей. То есть он провозгласил себя королем? А население что? Они разбежались или ушли в партизаны? Или им было все едино, Арведуи или Король-колдун с них налоги берет? Невидимый и бессмертный.

[BTV]

А я наконец-то купила такую фиговину, которой из овощей сердцевину удаляют, - нет, не как из яблок, а другую, вот эту: https://www.wildberries.ru/catalog/149023251/detail.aspx?size=250183095 . Ею можно сверлить баклажаны, картошку, айву и вообще все, что угодно. И теперь я наконец-то сделала те фаршированные баклажаны, которые называются шейх-аль-махши, и сейчас иду ими пировать.

Все-таки, мне кажется, что баклажаны, которые хорошо себя вели при жизни, становятся капонатой.
(В нашем Ангбанде баклажаны сейчас дешевле яблок, невозможно пройти мимо и не взять их, таких красивых и дешевых. И я сегодня вспомнила эту Вашу идею.)

[Dark_Baggins]

Но вот это едва нахождение места на стоянке, заполнение кораблями Харлонда и Форлонда малой лишь долей мощи Гондора. Это тот Гондор, который потрепан и Гражданской войной и нападанцами с востока.

Немного подушню - между Гражданской войной  и  правлением  Эарниля/Эарнура около пятисот лет прошло.
Но  да  приятно за наших. Хоть все это и абсолютно бессмысленное действо. Но то что  Гондор цветет,  а кичливые религией северяне пали  вполне  закономерно .

[Krakodil]

Все-таки, мне кажется, что баклажаны, которые хорошо себя вели при жизни, становятся капонатой.

И то хорошо, и другое, и третье и можно без хлеба Но да, поскольку из мороженых баклажанов капоната совсем не то, то лучше наедаться ею, пока баклажаны свежие.

[BTV]

Немного подушню - между Гражданской войной  и  правлением  Эарниля/Эарнура около пятисот лет прошло.

Да, правда Ваша.

[Эстелин]

А тут какие-то люди, света Амана не видавшие, а вон как поразили даже эльфов в самое сердце. Знай наших.

Ну так лучшего они все на данный момент не имели, оттого и вот этой помощью восхищались.
Ну и на эмоциях, видимо. Я тут смотрела китайский фильм про войну в Корее. Эпизод: американцы обстреливают переправу - и вдруг по их позициям проходятся "катюшами". Другой: уверенные в безнаказанности "летающие крепости" бомбят дороги. Тут появляются две пары и - "Питер с Бобом понеслись встречаться с богом". Хоть было это очень далеко и очень давно, а смотреть приятно. Так, наверное, и эти захудалые фалатрим.

Но принцы Рованиона-как я понимаю, Рованион это и есть земли по Андуину. И там свои принцы. То есть на кораблях гондорцев прибыли принцы союзников?

Так ведь к моменту этой войны уже никаких принцев дома Анариона не было. Значит, роханцы со своими дружинами.
Вот только перевозка коней - это же еще корабли потребны. Или много рейсов, чтоб конницу перебросить.

Кто эту затею придумал и откуда у Гондора на это все лишние деньги?

Вернее спросить: откуда столько лишних ресурсов. Потому что и людей, и лошадей в море надо кормить. Следовательно - иметь запасы зерна, мяса, пива и прочего. На базе ручного труда. Тут никакие деньги не помогут, потому что невозможно ни за какую цену купить то, чего нет.

Так и на каком основании  Кирдан мог собирать к себе этих людей из давно погибшего королевства?

Собирать всевозможных "авантюристов", "гулевых людей" и "вольноперов" Кирдан мог просто как наемников, а не подданных.

[Krakodil]

Так ведь к моменту этой войны уже никаких принцев дома Анариона не было.

Эээ... с чего Вы взяли? И вообще в тексте "Рованион". Откуда у Вас Анарион взялся?

Значит, роханцы со своими дружинами.

Рохиррим переберутся из верховьев Андуина в будущий Рохан только через пятьсот с лишним лет.

[Dark_Baggins]

Так ведь к моменту этой войны уже никаких принцев дома Анариона не было.

А  кто такие  принцы дома  Анариона? Владельцы  поместий  по  Андуину?
И Рохан - разве  он уже  существует к  тому моменту?  По моему роханская марка  была  отдана  во  владение  при  наместнике  Кирионе  через  несколько  веков.
Что-то я  сегодня  душная 

[Krakodil]

Вообще да, комментировать это сборище приколов очень трудно. Потому что с первых же строк возникает главный священный вопрос и заслоняет собой всё. Ангмар нападает, нападает и нападает, но никак не нападет до конца, и все это на протяжении десятилетий. Как это выглядело? Они нападали, от них отбивались, они уходили, и так каждый год? Или отбирали по две деревни в каждую кампанию?

Потом вести приходят в Гондор - вероятно, это Арведуи их послал и просит/требует помощи. Но и на сбор помощи, и главное, на ее доставку нужно время. Гондор таки не за углом. И Арведуи был уверен, что южане успеют? Я чо-то пытаюсь понять, как именно король ангмарский готовил этот последний удар. В чем это выражалось и как это выглядело? Регулярной армии у него вроде как нет.

"Слишком поздно. Прежде чем Эарнур достиг гаваней Линдона, Король-чародей завоевал Артедайн, и Арведуи погиб".

И вот тут я не понимаю главного: почему поздно-то?!?! Ну, завоевали враги Артедайн - ну и что? Они его что, в рулон скатали и на Луну унесли, так что не достать больше? Территория осталась. Прогнали врага - ну и заселяйтесь обратно на здоровье. Ну, погиб Арведуи - ну, у него сыновья есть. Есть кому дальше королить. Почему такая трагедия, мол, ах! поздно! Артедайн завоеван? Ну и что? Его восстановить, что ли, нельзя? Это же не Нуменор, который утонул.

И я еще не понимаю, когда же Эарнур высадился в Линдоне. Потому что Артедайн был завоеван в конце зимы 1974 г., а Арведуи утонул в марте - то есть, очевидно, 1975 г. Гондорские войска почти два года, что ли, собирались с помощью?

[Эстелин]

Эээ... с чего Вы взяли? И вообще в тексте "Рованион". Откуда у Вас Анарион взялся?

Эарнур же был последним королем Гондора. Значит наследников каких-либо больше не было, раз титул никому не перешел.

Рохиррим переберутся из верховьев Андуина в будущий Рохан только через пятьсот с лишним лет.

Я так понимаю, что эти "прекрасные принцы" как раз из эотеод, в эти времена уже переселившиеся в Рованион, будущие рохиррим.

[Krakodil]

Эарнур же был последним королем Гондора. Значит наследников каких-либо больше не было, раз титул никому не перешел.

Во-первых, Вы бы посмотрели, что в каноне написано. А во-вторых, просто признайтесь честно, что вместо "Рованион" Вы прочли "Анарион". И в следующий раз просто будьте внимательней.

Я так понимаю, что эти "прекрасные принцы" как раз из эотеод, в эти времена уже переселившиеся в Рованион, будущие рохиррим.

И снова лучше сначала посмотрите, что в каноне. Эотеод в это время еще живут в верховьях Андуина (если вообще существуют).

[Dark_Baggins]

Да кто  же  эти чертовы  принцы  тогда. Не  пойми  кто вообще.

[BTV]

И я еще не понимаю, когда же Эарнур высадился в Линдоне. Потому что Артедайн был завоеван в конце зимы 1974 г., а Арведуи утонул в марте - то есть, очевидно, 1975 г. Гондорские войска почти два года, что ли, собирались с помощью?

Я считала, что да, не меньше двух лет. Или больше, когда хоббиты себе тана выбрали(1979)-они это сделали, когда стало ясно, что нового короля в Артедайне не будет. Вычтем год на распространение новостей и процесс выбора первого среди равных из знатных семейств хоббитов. Значит, крайний срок высадки 1978.

    Канон пишет, что не только в Гавань не вместился флот, но и Харлонде и Форлонде с трудом поместился. Но это по прямой по 200 миль береговой линии с каждого берега. Откуда столько взялось кораблей, людей, лошадей? Как они все разместились и жили там? Как такую армаду можно координировать в морском походе? Как потом эту же кучу народа, уже сошедшую на землю и двинувшуюся к Форносту можно было обеспечивать? Как им между собой опять же координировать действия? Опять канон завирается гиперболизирует.

[Krakodil]

Так. Лошади из долин Андуина. Допустим, там их разводят.

Ну, типа, да. Хотя, по-моему, речные долины не самое подходящее место для обширного коневодства.

И всадники оттуда же. То есть это не гондорцы? Или Гондор на тот момент занимал и земли по Андуину?

Может, и занимал. Он явно был больше тех границ, которые мы видим в ВК, но где конкретно они проходили в это время, неизвестно. И всадники, видимо, не гондорцы.

Но принцы Рованиона-как я понимаю, Рованион это и есть земли по Андуину. И там свои принцы.

Рованион - это вообще вся обширнейшая территория от Туманных гор и далее на восток неизвестно докуда.

То есть на кораблях гондорцев прибыли принцы союзников? Да какой же мощи этот Ангмар, что против него надо не только силы Гондора, но и союзников подключать?

А у меня другой вопрос: если эти сонмы кораблей и войск - это только малая часть гондорских сил, то что же там за враги нападали на Гондор? Ну, раз даже король с обоими принцами в битве пали - какие же были враги?!?!?!

То есть эта дружина еще и не сразу вышла в поход? А что они ели все это время? Кто эту ораву кормил и за чей счет?

Значит, Гондор с собой и припасы привез. Вон же написано, что привезли муницию и амуницию, и провизию. Вот ее и ели.

Опять это собирание на войну тех, кто хочет идти. А кто не хочет, тот дома остается. Интересно, много желающих нашлось?

А у меня опять другой вопрос: а почему Кирдан только сейчас косплеить Эонвэ призывать людей и эльфов взялся? А где он раньше был?! Если он может вон сколько народу скликать, то почему он не помог Артедайну, когда там приперло?! Почему Артедайн посылает за помощью вон аж куда, а Кирдан, который рядом, палец о палец не ударил? А если ему просто пофигу, то почему он вписался сейчас?

Но почему такая странная география: Кирдан скликнул тех, кто хотел к нему присоединиться из Линдона(ок, там эльфы) и Арнора-так Арнора нет давно-это раз

Территория-то осталась. Кто-то же на ней живет.

Так и на каком основании  Кирдан мог собирать к себе этих людей из давно погибшего королевства?

И почему вообще он, а не тот же Эарнур? Он, по крайней мере, человек и соплеменник, и единоверец, и вообще прибыл сюда им помогать. А кто этим людям Кирдан?

[Krakodil]

Я пытаюсь писать, но по ящику на Меццо гала-концерт симфонического оркестра датского радио. А он, помимо прочего, исполняет популярные мелодии, саундтреки и т.п. Ну и когда такое играет, невозможно не отвлекаться:

Вообще один из самых убойных саундтреков за много-много последних лет.

[Эстелин]

Вообще да, комментировать это сборище приколов очень трудно. Потому что с первых же строк возникает главный священный вопрос и заслоняет собой всё. Ангмар нападает, нападает и нападает, но никак не нападет до конца, и все это на протяжении десятилетий. Как это выглядело? Они нападали, от них отбивались, они уходили, и так каждый год? Или отбирали по две деревни в каждую кампанию?

Я так понимаю, что нападали на окраинные земли, грабили и возвращались обратно. А население разграбленных кусков территории их покидало, отходя на запад. Появлялась некая ненаселенка и одновременно сокращались поставки в королевскую казну. Потому что если часть населения и возвращалось через некоторое время, то часть очень малая.

Я чо-то пытаюсь понять, как именно король ангмарский готовил этот последний удар. В чем это выражалось и как это выглядело? Регулярной армии у него вроде как нет.

Ангмар должен быть еще и беден пищевыми ресурсами. Опять встает вопрос, каким способом содержались эти огромные массы войск.

Гондорские войска почти два года, что ли, собирались с помощью?

Два года - срок вполне реальный для соответствующей политической и экономической обстановки. Все передвижение пешком и на телегах по почти бездорожью. И радио нет для объявления общего призыва. Пока гонцы объедут все замки и фермы богатых бондов. Потом надо оружие починить, припасы собрать. Мужиков из своих крепостных и арендаторов выбрать в качестве будущих боевых холопов.

Ну, типа, да. Хотя, по-моему, речные долины не самое подходящее место для обширного коневодства.

На заливных лугах вполне можно разводить коней, особенно элитных, боевых. Скажем порода битюгов получила свое название по реке Битюг, на лугах которой была выведена.

[Dark_Baggins]

Вообще один из самых убойных саундтреков за много-много последних лет.

Ну ксати у  Джексона  в  фильме  тоже  музыка четкая.
Мне  вот эта  версия  нравится. Прогоняет короля-чародея  и  анчутку за сараи за  15  минут.  Проверено.

[Krakodil]

Два года - срок вполне реальный для соответствующей политической и экономической обстановки. Все передвижение пешком и на телегах по почти бездорожью. И радио нет для объявления общего призыва. Пока гонцы объедут все замки и фермы богатых бондов. Потом надо оружие починить, припасы собрать. Мужиков из своих крепостных и арендаторов выбрать в качестве будущих боевых холопов.

Вообще-то у Гондора давным-давно регулярная армия, а не первобытное ополчение.

На заливных лугах вполне можно разводить коней, особенно элитных, боевых. Скажем порода битюгов получила свое название по реке Битюг, на лугах которой была выведена.

Заливные луга лучше использовать для чего-то более продуктивного. Потому что ну развели этих лошадей - а куда девать их? Продавать? А те, кто их покупает - в чем у них проблема своих разводить?

[Krakodil]

Ну ксати у  Джексона  в  фильме  тоже  музыка четкая.

Ну, не знаю. Восхищаются-восхищаются гениальным композитором Говардом Шором, но я, хоть убейте, ничего интересного там разглядеть не могу. Единственное впечатляющее во всех шести фильмах - это "Far over the misty mountains cold". Так ее как раз Шор и не писал.

[Dark_Baggins]

Ну, не знаю. Восхищаются-восхищаются гениальным композитором Говардом Шором, но я, хоть убейте, ничего интересного там разглядеть не могу. Единственное впечатляющее во всех шести фильмах - это "Far over the misty mountains cold". Так ее как раз Шор и не писал.

А   Clamavi De Profundis Lament for Boromir как  вам?