Перекресток-2

[BTV]

А где он раньше был?! Если он может вон сколько народу скликать, то почему он не помог Артедайну, когда там приперло?! Почему Артедайн посылает за помощью вон аж куда, а Кирдан, который рядом, палец о палец не ударил? А если ему просто пофигу, то почему он вписался сейчас?

А сам Кирдан-то ходил на эту войну? А то может скликнул кого знал из лордов с дружинами, а сам дома остался? Да и сколь существеннен мог быть вклад местных? Собрались с десяток лордов типа элрондовых сыновей-шалопаев с дружинами и поехали молодецкую удаль проявить. Основную ударную силу составляли гондорцы, а эти так, заодно поехали.

И почему вообще он, а не тот же Эарнур? Он, по крайней мере, человек и соплеменник, и единоверец, и вообще прибыл сюда им помогать. А кто этим людям Кирдан?

    Там еще и принцы, сыновья Арведуи, потомки правителей Арнора имеются. Не могут сами по малолетству, так от их имени звать можно.

[Krakodil]

А   Clamavi De Profundis Lament for Boromir как  вам?

Да так же никак. Для моих ушей все это типовой стандартный саундтрек - их множество, и все они похожи друг на друга. Один слышал - все слышал.

[Krakodil]

А сам Кирдан-то ходил на эту войну? А то может скликнул кого знал из лордов с дружинами, а сам дома остался?

Да как-то запохожилось на то. Похоже, что Кирдан - это как сорокалетний уксус Ходжи Насреддина: "- У тебя, говорят, есть сорокалетний уксус, дай мне немножко для лечения. - Не дам. - Почему?! - Если бы я всем его раздавал, стал бы он у меня сорокалетним?"

Там еще и принцы, сыновья Арведуи, потомки правителей Арнора имеются. Не могут сами по малолетству, так от их имени звать можно.

Да не такому уж и малолетству. Аранарту пятый десяток уже пошел.

[Dark_Baggins]

А  я  вот что подумала.  Если  в  те  времена  влияние Гондора было насколько далеко  вверх  по  Андуину  до  Рованниона, то Дэйл  и  Эсгарот тоже  получается осколки старого Гондора?

[Krakodil]

Почему Король-чародей поселился в Форносте, я тоже не понимаю. Ему что, жить негде было? И почему об этом "говорится"? Никто не знает наверняка, жил он там или нет?
Но что он вышел из Форноста - это в общем понятно. Ибо где Луне и где Форност? Зачем сидеть и ждать, пока враг разоряет твою страну и потребляет твои ресурсы?

Ну, дальше непонятная битва - в том смысле, что ни черта не понятно, отчего вдруг войско Чародея-короля уже начало отступать. Что такого его враги предприняли. И опять и снова: почему Ангмарец, в ВК устрашая своим ужасом врагов и подталкивая им же вперед свои собственные войска, здесь не делает абсолютно ничего из этого. Не колдует, ужаса не напускает, ничего вообще. Ну, вон же все уверены, что он и погодой повелевать может  - так почему хоть ливень на врагов не наслал? А уж посреди лета буран организовать вообще великолепно бы было.

В общем, войско Ангмара побежало, и Ангмарец тоже побежал, но "прежде чем он мог достичь укрытия Карн Дума" - во-первых, а почему не в Форност? Ну, там же твердыня и все такое. А во-вторых, блин, где все эти Ненуиалы и где Карн Дум! Между ними даже напрямик по карте 400 км! Они там на лошадях гоняются или на автомобилях?

[Krakodil]

А  я  вот что подумала.  Если  в  те  времена  влияние Гондора было насколько далеко  вверх  по  Андуину  до  Рованниона, то Дэйл  и  Эсгарот тоже  получается осколки старого Гондора?

Эмм... Вы на карту-то посмотрите.

[Dark_Baggins]

Эмм... Вы на карту-то посмотрите.

Просто мне никогда  не  было понятно, почему  в этой  дикой  местности где  только  и  живут  эльфы  Трандуила,  ну  так  себе  цивилизация,  вдруг  оказалось два  довольно  крупных  человеческих города.  Как  раз  похоже  на обломки развитой цивилизации.

[Krakodil]

Явление Глорфинделя - это, конечно, восхитительно. Когда враг окончательно разгромлен и обращен в бесповоротное бегство, тогда Элронд изволит примкнуть к победителям и доблестно зачищать территорию поверженного врага. Он не просто шкура, он невообразимо шкурная и подлая шкура.

[Dark_Baggins]

Явление Глорфинделя - это, конечно, восхитительно. Когда враг окончательно разгромлен и обращен в бесповоротное бегство, тогда Элронд изволит примкнуть к победителям и доблестно зачищать территорию поверженного врага. Он не просто шкура, он невообразимо шкурная и подлая шкура.

Восхитительно насколько у  профессора  все  получается  наоборот.  Чем  более  он  хочет  сделать  персонажа  добрым, великим,  мудрым.  тем  получается  более  мерзкая  шкура.  Ну  вот как  так  то.  Это  прямо  загадка  века.

[BTV]

В своей гордыне он не ждал натиска своих врагов в своей твердыне, но вышел встретить их, думая смести их, как других прежде, в Луне.

    А кого других он смел в Луне? Вот это бегство сыновей Арведуи и многих дунэдайн было не бегством, а отступлением с боями? Или там еще какая-то армия была, о которой нам не сказали?

Но Дружина Запада обрушилась на него с холмов Эвендим, и на равнине между Ненуиал и Северными холмами была великая битва.

     Какого Запада? Это Гондор прислал помощь, это Гондор вышиб вашего врага с вашей же территории. Какие, черт побери, дружинники Запада?
     Далее просто цирк с конями, андуинскими. Зачем они полезли в холмы, эти дружинники Запада? Вот Гавани, вон Форност. Дороги не нарисованы, но они там есть. Есть Западно-Восточная дорога. По ней можно идти до Бри и повернуть на север к Форносту. Вряд ли армия шла так. Они пошли бы прямо на Форност.  А оказались в холмах Эвендима. Как? Какой Сусанин их туда завел?
     Более того, если великая битва была "на равнине между Ненуиал и Северными холмами", то с каких холмов конница слезала чтобы обрушиться на врага? Она что, слезла с холмов, обскакала озеро и тут натолкнулась на армию Ангмара?
     Кстати, а как они, эти две армии, нашли друг друга на этих территориях? Ангмарцы шли к озеру в полной уверенности, что найдут врага там. Но ведь они шли смести врагов в Луне. И как они собирались это сделать через холмы? А враги, гондорцы, шли выгнать короля-чародея из Форноста. Они вообще могли не встретиться. Так и как они нашли друг друга? Письмами обменивались? Гонцов посылали друг другу?
     Что-то я сомневаюсь уже, что король-колдун в Форносте пребывал. Узнав о приходе многочисленных войск с юга, он мог собрать армию и перегородить дорогу в долину между двумя грядами холмов(Эвендим и Северных), в которой долине мирное население пахало и сеяло.

[Krakodil]

А кого других он смел в Луне? Вот это бегство сыновей Арведуи и многих дунэдайн было не бегством, а отступлением с боями?

Да не, как раз бегством - они побежали, он их в Луне и покидал.

Какого Запада? Это Гондор прислал помощь, это Гондор вышиб вашего врага с вашей же территории. Какие, черт побери, дружинники Запада?

Да я ж говорю, косплей Войны Гнева. Ролевка там была, Войну Гнева играли.

Далее просто цирк с конями, андуинскими. Зачем они полезли в холмы, эти дружинники Запада? Вот Гавани, вон Форност. Дороги не нарисованы, но они там есть. Есть Западно-Восточная дорога. По ней можно идти до Бри и повернуть на север к Форносту. Вряд ли армия шла так. Они пошли бы прямо на Форност.  А оказались в холмах Эвендима. Как? Какой Сусанин их туда завел?

Так по азимуту и пошли от Митлонда. Холмы по дороге? Пренебречь, вальсируем.

Более того, если великая битва была "на равнине между Ненуиал и Северными холмами", то с каких холмов конница слезала чтобы обрушиться на врага? Она что, слезла с холмов, обскакала озеро и тут натолкнулась на армию Ангмара?

Я так поняла, что она эти Северные холмы обогнула. Правда, я не в силах понять, с какой скоростью она должна была двигаться, чтобы все это успеть.

Кстати, а как они, эти две армии, нашли друг друга на этих территориях? Ангмарцы шли к озеру в полной уверенности, что найдут врага там. Но ведь они шли смести врагов в Луне. И как они собирались это сделать через холмы?

Да так же через холмы пройти. Если гондорские там прошли, то и ангмарские могут.

[BTV]

Силы Ангмара были уже уступающими и отступающими к Форносту, когда основная масса всадников, что прошла вокруг холмов, обрушилась с севера и рассеяла их в великое беспорядочное бегство. Тогда Король-чародей со всеми, что он мог собрать от крушения, бежал на север, ища свою собственную землю Ангмара.

    А...а какие холмы это великое множество всадников обошли? Чтоб бегущих в Форност обойти с севера и обрушиться им под ноги на них с холмов? Вариантов всего два-Эвендим и Северные. Но это как-то слишком, отправлять основные силы обходить вот эту громадную территорию, чтоб с риском для дела малыми силами нападать. Кто там у них такой стратег?
      Причем основная масса(!), то есть не основная масса уже обратила в бегство врага, а теперь вступает в дело основная масса. Да как тот враг жив остался еще?   
      Более того, враг сначала нацеливался бежать в Форност, а как обрушились на него всадники с вертолетов, так он начал бежать на север, в Ангмар. Но и Ангмар и враг на севере. Чтоб туда убежать, надо с боями пробиваться. Но ангмарские войска пробились через основную эту массу гондорцев, которая мешала бежать на север, и почти до Карн-Дума добежали. Права Кракодил-они не на лошадях, они на бронетранспортерах и поездах гонялись по карте.

[BTV]

Прежде чем он мог достичь укрытия Карн Дума, кавалерия Гондора настигла его с Эарнуром, едущим во главе. В то же самое время сила под [командованием] Глорфинделя, эльфийского лорда, выступила из Ривенделла.

     Блин, но это они через месяц бы только доехали. Если армия Эарнура и ангмарцы уже возле Карн Дума, а эти только выступили из Ривенделла. И кто их известил? Аааа, Кирдан и известил. Вот они выступили, когда вести дошли. А война уже не возле Форноста, война уже сильно дальше. И эльфы топали вдогонку? Откуда они знали куда идти?

Тогда так полностью был Ангмар разгромлен, что ни человека, ни орка того королевства не осталось к западу от Гор.

     И вот теперь, да, до меня дошло. Во всей, так скажем, полноте. Они не на войну пошли, эти прекрасные эльфы. Они пошли грабить и убивать. И вот эта мерзость подается каноном как доброе деяние Доброго народа? Да, а Глорфиндель докатился-от героя войны (ну какой уж вышел из него герой), до начальника зачистки. Тьфу, мерзость. А уж насчет ни человека, ни орка-да мороз по коже, какие сволочи.  И Имладрис, этот последний приют, где каждый найдет занятие по душе. Там, наверно, в оружейной на стенах головы особо крупных животных и особо крупных орков висели. Нет, люди творили и не такое с себе подобными. Но люди не называли себя Добрым народом.

[Krakodil]

Но завершение этого цирка на конной тяге поистине феерическое.

"Но говорится, что, когда все было потеряно, внезапно Король-чародей сам появился, в черном одеянии и черной маске, на черной лошади".

Просто анакойхер? Зачем он явился?! Нет, конечно, приятно, что он такой храбрый и глупый, один, без армии, от неприятеля не прячется, но зачем?! Зачем, зачем, зачем?!?! И к чему этот дешевый маскарад?! Черный конь, черный плащ... и белий кэпка. Здесь Болливуд, что ли, кино снимал?

"Страх пал на всех, кто зрел его"

А где ты раньше был со своим страхом?! И почему, блин, Ангмарец тут один? Почему Добрым из Гондора подмога подъехала, а к Ангмарцу не то что из Мордора никого не подвезли, но даже и друзья-назгулы не явились?!

"но он выделил Предводителя Гондора для полноты своей ненависти"

Почему его? Нет, почему бы и нет, но почему именно такой выбор?

"и с ужасным криком он поехал прямо на него".

Чтобы что? Убить? А остальные неприятели будут стоять и на это смотреть? Впрочем, кто их знает, может, и будут.
Нет, вообразите себе этот дурдом: появляется Ангмарец в костюме летучей мыши этом карнавале и с воплем "АААА!!!" (или "УУУУ!!!") скачет на Эарнура.
Блин, пишу и ржу.

"Эарнур противостоял бы ему; но его лошадь не могла выносить того натиска, и она отклонилась в сторону и унесла его далеко прочь, прежде чем он мог совладать с ней".

Ну да, ну да. Лошадь виновата, лошадь.

В том бегстве постыдном винил ты коня -
Ничей больше конь не боялся меня.
Под стать себе выбрал удачно
Ты столь боязливую клячу.

Да, мне нравятся эти строки, я рада, что сочинила их так хорошо.

"Тогда Король-чародей засмеялся, и никто, кто слышал его [т.е. смех], никогда не забыл ужаса того крика".

"Никто не помнил, как добрался домой. Провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно" (с).

"Но Глорфиндель подъехал на своем белом коне, и в середине своего смеха Король-чародей обратился в бегство и прошел в тени".

А это почему? Почему вдруг Ангмарец должен бояться Глорфинделя? И именно его, а не какого-нибудь другого эльфа? Ах, а Глорфиндель, типа, из Мандоса и перерожденный? Ну и что? И от этого у него оружие убивательнее? Я не буду касаться самой идеи о том, что-де перерожденные эльфы обретают стопиццот удивительных качеств и становятся чуть ли не полубогами - эта идея полностью противоречит другим местам канона. Ибо создание Детей Эру - целиком дело Эру, и никто больше не имеет в них доли. И если эльфы должны быть такими, как эти перерожденные, то почему Эру выпустил на свет кучу бракованных и недоделанных, в смысле, всех эльфов, родившихся один раз, как положено? А если эти, один раз, как положено, родившиеся полностью соответствуют божественному проекту, то почему потом, переродившись, они вдруг обретают что-то сверх этого проекта?!
Ну ладно, я этого не касаюсь, и Глорфиндель вышел из Мандоса с кучей новых свойств. Но, блин, убивает-то он не этими свойствами!! Убивает он по-прежнему холодным оружием. А оно - обычное. Оно не переродилось из Мандоса и не обрело новых прикольных свойств. Так почему в руке обычного смертного оно бессильно против назгула, а в руке Глорфинделя внезапно может причинить ему вред?

[Krakodil]

А...а какие холмы это великое множество всадников обошли? Чтоб бегущих в Форност обойти с севера и обрушиться им под ноги на них с холмов? Вариантов всего два-Эвендим и Северные.

Да что так, что так дофига бегать.

      Причем основная масса(!), то есть не основная масса уже обратила в бегство врага, а теперь вступает в дело основная масса. Да как тот враг жив остался еще? 

Не, основная масса всадников. Видимо, на поле боя сражалась пехота и всадников немножко, а основные силы.... - Где наши основные силы? - Обходят с фланга. - Кого? - Всех!