Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5194142 раз)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127800 : Июль 22, 2025, 22:46:53 »
Цитировать
Ну и в-шестых: даже если сеньор очень хочет поймать Буратино Кольцо изо всех сил желает вернуться к Саурону, то зачем ему сбегать от Исилдура? Чем Исилдур плох в качестве промежуточного хозяина?
Есть два варианта 1. Кольцо просто тупое. Саурон велел ему возвращаться к  нему если  оно  потеряется, но у  кольца  топографический  кретинизм и оно заблудилось
2. Кольцо - подросток, оно бунтует и  ушло из родительского дома чтобы жить самому и  только  потом оно поняло, что самостоятельная жизнь тяжелая и утопилось.
Иначе я не  знаю почему оно так "хочет" вернуться к  Саурону. Хотело бы  вернулось бы. Чай не в  космос  улетело

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127801 : Июль 22, 2025, 22:58:36 »
Есть два варианта 1. Кольцо просто тупое. Саурон велел ему возвращаться к  нему если  оно  потеряется, но у  кольца  топографический  кретинизм и оно заблудилось
Тогда на кой черт Саурон вообще что-то ему велел, такому тупорылому?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127802 : Июль 22, 2025, 23:03:45 »
Цитировать
Тогда на кой черт Саурон вообще что-то ему велел, такому тупорылому?!
А  он сам  не  умнее.  Из  себя  же  делал.  Вот и  стоит два  дурака, мычат что-то...

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127803 : Июль 22, 2025, 23:08:21 »
А если серьезно, то из всей картины поведения кольца,  странности  можно объяснить только  одним  способом.  Кольцо делал  не  Саурон.  Более  того, тот кто его делал направил силы  кольца  ПРОТИВ Саурона,  ведь с  кольцом  Саурон получил самые страшные поражения. И  задачей Саурона, когда он очухался после битвы с  ПС стало, чтоб кольцо было подальше от него.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127804 : Июль 22, 2025, 23:13:11 »
Во-первых, вопрошали уже стопиццот миллионов раз: почему вдруг Кольцо обладает какой-то собственной, самостоятельной волей? О, да-да, итсмэджик, Саурон сделал волшебный предмет и тыры-пыры... но на кой бы черт он вкладывал в него эту самостоятельную волю?! А главное где бы он ее взял?!?! Там же Арда, там только Эру может творить независимое бытие. А попытки всех остальных приводят только к созданию големов, как нам показали в случае с Аулэ и гномами. Так как Саурон мог придать Кольцу такое свойство?
Да тут уже не о воле надо говорить, сколько о разуме. Потому что если кольцо может выбрать, на кого воздействовать, на орков или на дружинников Исилдура, на Исилдура, у которого оно на шее висит, или на его сына, может подобрать способы воздействия на объект внушения-оно обладает разумом.
А в части планирования оно фору даст БиЛ и Хуану вместе взятым.
Цитировать
Далее в-третьих: значит, орки так яростно нападали, потому что были воодушевляемы Кольцом. Ну ОК, ну убили бы они Исилдура - и?
Вообще, если по уму, это не кусок металла должен оркам приказывать, а дух Саурона должен был преследовать Исилдура. А как в поле его воздействия появились орки, так и начать приказывать им, чтоб захватили этого Исилдура.
Правда, зачем духу кольцо, как он им может воспользоваться-этого я не знаю. Вот воссоединились бы дух Саурона и кольцо и что, Саурон сразу бы тело отрастил? Или что?

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127805 : Июль 22, 2025, 23:21:05 »
Цитировать
Вообще, если по уму, это не кусок металла должен оркам приказывать, а дух Саурона должен был преследовать Исилдура. А как в поле его воздействия появились орки, так и начать приказывать им, чтоб захватили этого Исилдура.
Зачем ему  через кольцо говорить.  Если он и  так  орками  командовал и  они  его  марионетки. И как  нам  показано в  финале ВК как только ему подурнело,  орки сами собой  испарились  :cray: :bash:

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127806 : Июль 22, 2025, 23:47:25 »
Если в это свое кольцо Саурон внес программу возвращения, то в приключениях Бильбо она никак не отрабатывает. Этот сквайр Бэггинс не ощущает ни стремления немедленно скакать к Саурону, ни даже каких-то волнений, подобных Фродиным. Прогуливается в колечке по своим любимым дорожкам, как гулял бы и без него.
Да и в истории Фродо кольцо никак его к Саурону не тянет. Не выводит на удобные пути, не подгоняет и не приманивает. Не добавляет резвости и выносливости для прохождения дистанции. Даже наоборот: то и дело Фродо ощущает его тяжесть и вообще неудобства от ношения.
И зачем посылать аж весь личный состав назгулов (а это надо понимать - высшее офицерство Мордора!) ловить Фродо с кольцом, если оно и так его приведет куда надо?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127807 : Июль 23, 2025, 09:26:19 »
Цитировать
Если в это свое кольцо Саурон внес программу возвращения, то в приключениях Бильбо она никак не отрабатывает.
Да не только Бильбо. Ни  один  носитель не стремился вернуть его  Саурону.  Ни один. Ни  Исилдур, ни  Голлум, ни Бильбо, ни  Фродо. Даже  намека на это не  было ни у  одного из них. Единственный кому нужно  кольцо в  Мордоре это Гэндальф. Вот и  думайте что хотите.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127808 : Июль 23, 2025, 11:46:53 »
Да тут уже не о воле надо говорить, сколько о разуме.
Но одно без другого-то как? Но в любом случае должно быть самостоятельное, независимое бытие - а где Саурон его взял?!
Цитировать
Вообще, если по уму, это не кусок металла должен оркам приказывать, а дух Саурона должен был преследовать Исилдура.

Да! Именно! Вот еще когда Саурон, типа, развоплотился - уже тогда он не куда-то в неведомые дали должен был улетать на крыльях ветра (тем более, что ему это абсолютно незачем - в духовном состоянии его все равно некому ловить), а здесь же виться. Потому что здесь его территория, здесь его всё, здесь его Прелесть - вон ее Исилдур забирает. И дальше так и пасти этого Исилдура. Потому что у Исилдура его Кольцо!
И заодно: если - ну, по крайней мере, в той версии, которая здесь, в Сильме - Кольцо все время лежало в сейфе, и Саурон, вернувшись духом из Нуменора, взял Кольцо и начал себе тело создавать, то почему он не может создавать себе тело сейчас, пока Кольцо у Исилдура? Кольцо ж вот оно рядом. Ну и контактируй с ним, ну и взаимодействуй. Исилдур тебя все равно не видит. Ну и что, что оно на шее у Исилдура висит? Чем тебе Исилдур-то тут мешает? На свою шею надеть это Кольцо ты все равно не можешь, потому что шеи у тебя сейчас нет.
И так дальше за Кольцом и следовать. И даже если бы Кольцо свалилось на дно реки, то и тогда что помешало бы Саурону продолжать создавать себе тело? Духу бесплотному не один ли черт, вода вокруг него или воздух?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127809 : Июль 23, 2025, 11:51:33 »
Да и в истории Фродо кольцо никак его к Саурону не тянет.
Да никого не тянет! Исилдура не тянет, Бильбо не тянет, Фродо не тянет. Голлум Кольцом аж 600 лет владел, дольше всех промежуточных носителей - так и его не тянет! Более того, он изо всех сил не хочет, чтобы Саурон это Кольцо получил.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127810 : Июль 23, 2025, 16:09:53 »
И так дальше за Кольцом и следовать. И даже если бы Кольцо свалилось на дно реки, то и тогда что помешало бы Саурону продолжать создавать себе тело? Духу бесплотному не один ли черт, вода вокруг него или воздух?
А дальше дух Саурона спокойненько на дне реки плавал бы вокруг Кольца три тысячи лет, а потом 500 лет жил бы в пещере у Голлума. Жаль, что к моменту Совета он уже воплотился, а то бы сидел бы на нем и офигевал.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127811 : Июль 23, 2025, 16:24:46 »
а
Цитировать
потом 500 лет жил бы в пещере у Голлума
.
Может он   есть Голлум. В  качестве  теории.  Исилдур уже был Голлумом, почему бы Саурону  не  быть.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127812 : Июль 23, 2025, 17:23:26 »
А дальше дух Саурона спокойненько на дне реки плавал бы вокруг Кольца три тысячи лет, а потом 500 лет жил бы в пещере у Голлума.
Зачем?! После Нуменора он себе новую тушку создал практически сразу. И сейчас на это хватило бы несколько лет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127813 : Июль 23, 2025, 17:56:16 »
Цитировать
Зачем?! После Нуменора он себе новую тушку создал практически сразу. И сейчас на это хватило бы несколько лет.
Мне вот интересно за сколько лет он создал себе новую тушку после "войны кольца" (если вообще  ее  терял)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127814 : Июль 23, 2025, 19:34:26 »
А стрижи уже улетают... :(
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127815 : Июль 23, 2025, 20:39:24 »
А стрижи уже улетают... :(
Как рано!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127816 : Июль 23, 2025, 20:59:00 »
Цитировать
А стрижи уже улетают... :(
У нас еще носятся вовсю. Птенцы с гнезд не слетели.
Сегодня побродила по лесу немножко, но нашла десяток лисичек. Даже зонтиков этих не видно.

Гендальф так устрашительно сообщает, что Саурон тянется к кольцу своими темными мыслями. Но на практике получается игра в репку: тянем-потянем, вытянуть не можем. Не сообщи эти ужасные сведения Гендальф, Фродо бы тоже гулял с кольцом еще полсотни лет.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127817 : Июль 23, 2025, 21:28:10 »
Сегодня побродила по лесу немножко, но нашла десяток лисичек. Даже зонтиков этих не видно.
Как так?!?! Столько дождей было! Чего ж им надоть?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127818 : Июль 23, 2025, 21:56:29 »
И касаемо "Катастрофы" имею еще сказать по мелочи.

Во-первых, сама эта Ирисная Низина - ведь Андуин течет тут ну уже несколько миллионов лет. И если бы по каким бы то ни было причинам эта вмятина существовала там с самого начала, Андуин давным-давно заполнил бы ее отложениями, и на месте низины была бы обычная равнина с сочной и зеленой травой и прекрасными наносными почвами под ней. Однако же низина вовсю существует и заполняется отложениями (от озера до болот к влажным заболоченным равнинам) вот в историческое время. То есть эта впадина образовалась тут недавно. Спрашивается: почему? В результате каких процессов?
Ответа на этот вопрос у меня нет даже близко.

Во-вторых: да, уже говорили, но и мне хотелось возопить, еще когда я писала перевод, и теперь я возоплю насчет этого:

"Говорят, что в более поздние дни те (такие, как Элронд), чьи воспоминания напоминали о нем [Элендуре], были поражены великим подобием ему, телом и разумом, короля Элессара, победителя в Войне Кольца".

ЧИВО?!?!?! КАВО?!?!?! Победителя?!?!?! Вот это чучело, которое там во время побоища на холмике стояло под флагом и о неведомом грезило, - победитель?!?!?! Да вы что, смеетесь, что ли?!?! Вообще такое заявление, как будто он один победитель. Как будто прям вот собрал могучую армию и вышел на войну, и навалял супостату. Но, блин, даже канонически какими великими силами командовал этот победитель в этой смехотворной войне, закончившейся деревенской дракой где-то в Шире?! Серым Отрядом в тридцать рыл, потом, типа, войском мертвецов, а потом аж шестью тыщами голов, поехавших на мораннонскую имитацию, которые головы даже не этим, господи прости, победителем были собраны!! Ну в самом деле!! Все эти войска собирал еще Денетор. Они к нему шли, а не к этому бродячему чучелу. Даже потом, когда это чучело оказалось приставлено сверху, они подчинялись ему чисто формально, потому что имели своих предводителей. И вот это жалкое уёжище на полном серьезе называется победителем в Войне Кольца?!?! Впрочем, по мощам и елей, как говорится. Какая война, такой в ней и победитель.

Ну да, конечно, Элронд и остальные до того были в самую печенку поражены обликом и содержанием Элендура, что пронесли эту память через тысячелетия.

Но вообще говоря, подобное сходство Элендура отнюдь не красит. "Молчите, Диммок. Нашли на кого смахивать!"(с). Конечно, об Элендуре мы практически ничего не знаем, и наши симпатии к нему вызваны только тем, что он так трагически и бестолково погиб из-за своего мерзкого папаши, а так-то почему бы ему и не быть таким, как Арагорн. Но все же я попытаюсь отмахать его от такого сходства. Ведь канонически он делает то, чего Арагорн никогда бы не сделал - отдает собственные распоряжения. По собственному почину, а не как Арагорн, который без ЦУ шагу ступить не в состоянии. Отправить вон Исилдура с Кольцом ведь было идеей Элендура. Арагорн в жизни бы такого не смог. Поэтому я надеюсь, что Элендур все же не был такой тряпкой, как богоданный госодурь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127819 : Июль 23, 2025, 21:57:45 »
А стрижи уже улетают... :(
:(
Я только сегодня их видела. Летают, галдят

Сегодня побродила по лесу немножко, но нашла десяток лисичек. Даже зонтиков этих не видно.
У вас, вроде, дожди были  :blink: Не поймешь эти грибы...

А я в Саратове села в поезд. Чего-то подзамерзла в шортах. Пришлось переодеться. И потом, когда солнце светило в окно - грелась. Как-то после жары резко 19 градусов - прохладно.
Сегодня утром по дороге на работу попали под сильный дождь. Пришлось пережидать под деревом, а то не охота на работе в мокром сидеть. Ну и по дороге домой тоже, но там уже солнце светило, приятно было идти под дождиком. Под настоящим летним дождем...
Мне повезло, а то бы пришлось ехать на дачу, а мне надо собираться, т.к. я завтра уезжаю.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127820 : Июль 23, 2025, 22:23:21 »
Привет, Тигрунь!
Мне повезло, а то бы пришлось ехать на дачу, а мне надо собираться, т.к. я завтра уезжаю.
И куда?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127821 : Июль 23, 2025, 22:32:03 »
И куда?
В санаторий на берегу Волги. Вокруг сосновый лес. Поброжу с фотоаппаратом. В лесу было бы интересно с Волчиком прогуляться - у нее острый глаз и ушки на макушке.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22375
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127822 : Июль 23, 2025, 23:54:28 »
Цитировать
Во-первых, сама эта Ирисная Низина - ведь Андуин течет тут ну уже несколько миллионов лет. И если бы по каким бы то ни было причинам эта вмятина существовала там с самого начала, Андуин давным-давно заполнил бы ее отложениями, и на месте низины была бы обычная равнина с сочной и зеленой травой и прекрасными наносными почвами под ней. Однако же низина вовсю существует и заполняется отложениями (от озера до болот к влажным заболоченным равнинам) вот в историческое время. То есть эта впадина образовалась тут недавно. Спрашивается: почему? В результате каких процессов?
Ответа на этот вопрос у меня нет даже близко.
Подумалось было, что эта низина - место заросшей дельты какого-то притока. Но ничего похожего не просматривается.
Цитировать
ЧИВО?!?!?! КАВО?!?!?! Победителя?!?!?! Вот это чучело, которое там во время побоища на холмике стояло под флагом и о неведомом грезило, - победитель?!?!?!
Ну, да. Прям Кутузов. Только под наркозом.
Написал бы Профессор: растворились створки Мораннона, двинулись оттуда когорты неисчислимые, все в стали и с длинными копьями. И тогда король наш Элессар воскликнул, что мертвые сраму не имут и велел быстрым шагом идти на сближение, сам обнажив свой Андурил. Тут-то треснула земля, начались прочие катаклизмы, враг побежал, а король наш Элессар... В общем, хотя бы мечом помахал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127823 : Июль 24, 2025, 07:45:25 »
 
Цитировать
В общем, хотя бы мечом помахал.
В фильме в общем-то так  и  сделали.  Ибо зритель бы  не  понял  тряпку  из  книги.  Там  он очень  даже  активный  и  хороший  боец.
Мне  нравится Арагорн из фильма,  но там  он другой персонаж.  Там  где  речь о власти  скромный и не  рвущийся по  трупам, а  в  бою  первый. И по сейфам  не  шарит. И Арвен не заставляет умирать с  ним. Если  бы  фильм был чисто про  него он бы у меня  в  топе  был.  Но  не  могу  простить  издевательств  над Дэнетором и  Фарамиром.
Джексон не  дурак он видимо понял, что  такого Арагорна как в книге зрители не примут и переделал его характер на противоположный. Но переборщил с тем, что его соперники сделаны полными ничтожествами. С другой стороны если бы он показал Дэнетора как в книге возник бы вопрос - а чем  он  плох был. Так что он решил проблему  кардинально -все достоинства отдал главному герою, а  остальных окарикатурил.
Но  то Джексон характер Арагорна переделал говорит о многом.  Не  только  тут заметили, что в  книге  это  полное  ничтожество,  требующее  изменения, чтобы он кому-то понравился. Даже эпизод, где он руками лечит убрали (не помню его в  фильме), ибо это тупо  и вызвало бы  только смех.
Так что я этот фильм  считаю не экранизацией, а  фанфиком по  мотивам, где все  сменилось  с  плюса на  минус  и  наоборот.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127824 : Июль 24, 2025, 08:14:13 »
В санаторий на берегу Волги. Вокруг сосновый лес. Поброжу с фотоаппаратом. В лесу было бы интересно с Волчиком прогуляться - у нее острый глаз и ушки на макушке.
Как это чудесно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26749
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127825 : Июль 24, 2025, 08:29:29 »
ЧИВО?!?!?! КАВО?!?!?! Победителя?!?!?! Вот это чучело, которое там во время побоища на холмике стояло под флагом и о неведомом грезило, - победитель?!?!?!
Так ведь сказано, что Зло оружием не победить. Только эстелью. Только эстелью! Вот он стоял и эстелил вовсю.
Непонятно, правда, зачем была Война Гнева. Пришли бы под стены Ангбанда да эстелили себе. И для чего собирали Последний Союз - эстель ведь и без всякого Союза эстель.
Впрочем, даже если бы он дрался в той битве как черт - не был бы он победителем. Потому что сама идея этого похода была безнадежной и дурацкой. И самое смешное - Арагорн и сам это понимал.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127826 : Июль 24, 2025, 08:51:53 »
Толкин даже не  понял насколько  моральным  уродом  получился его герой. Даже не  потому,  что он от  соперников  избавляется. Если  бы он был смелым, но злым,  например сам  бы  в  бою одолевал конкурентов,  возможно  он был бы  темный,  но его  можно было бы  уважать, как как  какого-нибудь князя Владимира, который  тоже  много народу  положил в  свое  время. А  так  действует  максимально  подлым  способом.  Там "не успел  вовремя"  прийти  на  помощь  товарищу, там  дождался пока  его  конкурент сам  выпилится.  Там  отстранил и  отправил в  ссылку. Гребет жар чужими руками,  ждет  удобный  момент  пока  трон сам  освободится, при этом  он ничего для этого не  делает, но  ручки  потирает. Фу какой-то червь. Абсолютно, ошеломительно оглушающее  ничтожество во  всех  смыслах.

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127827 : Июль 24, 2025, 09:37:12 »
Причем я  понимаю, что  Толкин хотел сделать типа чистого  парня,  который  сам  никого  не  трогает, а   соперники сами  собой  устраняются и  заботливо проложил ему  дорожку  авторским  произволом.  Но он бы хотя  бы прикинул  КАК это выглядит изнутри произведения  и каким  выглядит его герой  в  таком  случае.  Как трутень.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57974
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127828 : Июль 24, 2025, 09:56:14 »
Толкин даже не  понял насколько  моральным  уродом  получился его герой. Даже не  потому,  что он от  соперников  избавляется. Если  бы он был смелым, но злым,  например сам  бы  в  бою одолевал конкурентов,  возможно  он был бы  темный,  но его  можно было бы  уважать, как как  какого-нибудь князя Владимира, который  тоже  много народу  положил в  свое  время. А  так  действует  максимально  подлым  способом.  Там "не успел  вовремя"  прийти  на  помощь  товарищу, там  дождался пока  его  конкурент сам  выпилится.  Там  отстранил и  отправил в  ссылку. Гребет жар чужими руками,  ждет  удобный  момент  пока  трон сам  освободится, при этом  он ничего для этого не  делает, но  ручки  потирает.
Нет, это не действия подлым способом. Подлым способом - это если бы он все это подстроил, кого надо на кого надо науськал, интриг наплел и пожинает. Но нет. Все это делают другие по каким-то своим соображениям. А Арагорн просто марионетка: иди туда, сделай то, сядь сюда...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127829 : Июль 24, 2025, 09:58:34 »
Цитировать
А Арагорн просто марионетка: иди туда, сделай то, сядь сюда
Это еще  хуже. Персонажа  просто нет.  Гэндальф например  реально строит  интриги - он хоть отвратный, но за  ним  интересно  следить. А  этот?
Не обязательно же чтоб персонаж был идеальный. Он  может может совершенно возмутительным и вызывать гнев,  но живым. А  тут - убери Арагорна  из  сюжета,  замени кем-то другим.  И  ничего  не изменится. Вообще хорошо б его  не  было. Был бы  такой  сюжет. Да  Добро против зла, кольцо выбросили  итд.  На  трон  Гондора  сел  например Фарамир,  которому  и  отдали  этот меч. И  сон  тогда  был бы  в  тему,  потому  что он Фарамиру  первому приснился.  Изменился бы  сюжет? Да  не  особо, а  стал бы  лучше  и  четче без лишнего никчемного героя.
Да  исчезла бы  тема "наследник Исилдура" итд,  но  без  нее  было  бы  лучше,  она  там  как  пятое  колесо  в  телеге  и вызывает  только  раздражение.
Можно было чуток подрихтовать генеалогию и    Фарамир  был бы более  прямым наследником  Элендиля  например. И  все  примерно так  же  было бы ,  только без навязчивости, если  уж так  важна тема  наследственности. Ну  пусть бы  Фарамир  ко  всем  его  заслугам и  военному  прошлому был бы  наследником  рода итд
Пусть б  даже Боромир и  его отец  погибли.  А  Фарамир бы почтил их память.  Тогда бы  будущий король выглядел достойно а  не  чудаком  на  букву м. И  все бы сохранилось  - и  эпос  и  злое кольцо  и  все  вот  это вот и  ничуть бы  не  пострадала  вся эта  тематика, раз уж она так  важна.