Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5197503 раз)

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127830 : Июль 24, 2025, 15:40:52 »
Еще  когда кого-то упоминает  всегда  с  Арагорном  сравнивает.   Фразы вроде - Фарамир  величественный , но  конечно  не  так  как  Арагорн.  Он  буквально воспроизводит  мем про  сына  маминой  подруги с этим  постоянным  восхвалением  своего  любимца  :threaten:

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127831 : Июль 24, 2025, 19:11:18 »
Ладно, возвращаемся в "О Кольцах Власти". А там после того, как Исилдура орки увидели в воде, когда он боролся с течением, и пристрелили, а Охтар принес обломки Нарсила в Ривенделл, писано:


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127832 : Июль 24, 2025, 19:55:47 »
И прежде всего я опять убей бог не понимаю, почему канон и те, кто в нем, так носятся с обломками меча Элендила. Ну что это, чудотворная реликвия, что ли? Кусочек креста господня, что ли, в рукоять вделан? Или он самим Манвэ или хотя бы эльфами был подарен? Или его тоже Сильмариэн носила?

Да помню, помню, что в ВК внезапно оказывается, что этот меч был выкован аж в Первую Эпоху каким-то Тельхаром (каким-то - потому что ничем, кроме делания оружия, этот Тельхар не отмечен, никакой святостью, никакой благостью) - что само по себе фигня: четыре тыщи лет никакой меч не прослужит. Но даже если бы этот Тельхар жил не в Первую Эпоху, а вчера, то и что? Почему меч, изготовленный им, надо непременно и изо всех сил сохранять? Волшебный он, что ли?

Ах, а этом меч самого Элендила? А чем этот Элендил более сам, чем его отец или его сыновья? Ему что, господь являлся или иные знамения на его избранность указали? Так почему надо носиться с его мечом, а не мечом хоть того же Исилдура?

Ах, а этим мечом, вернее, обломком меча, Исилдур палец Саурону отрубил? Ну и что? От этого меч какие-то особые свойства приобрел? Или там Саурон никаким другим оружием теперь неуязвим, только вот этим мечом? Любым другим его убить или ранить нельзя?

В общем, блин, вокруг этого меча в каноне пляшут, как папуасы вокруг священного столба, но ни черта не понятно, с какого вообще перепуга. И автор, тщательно продумавший свой мир, так и не потрудился подогнать под эти пляски хоть какой-то обоснуй. Он только продолжает расписывать, как вокруг меча пляшут.

А уж предсказание Элронда - это... Как вообще все было? Меч взялись чинить, но ничего не получалось, обломки не склеивались, и тогда Элронд ударился провидеть? Или чинить даже не начинали, Элронд только глянул и воспророчествовал?

Но как бы то ни было, Элронд имел изронить златое слово. Но... но какой в этом смысл?! Как вообще связаны между собой нахождение Кольца, возвращение Саурона и восстановление меча? Почему меч надо восстанавливать именно тогда? Для чего? Восстановленный меч не причинил Саурону никакого вреда. Лично Саурону, я имею в виду. Они так и не встретились. А во всех остальных акциях, в которых был задействован этот меч из секонд-хенда, им не было сделано ничего, что не могло быть сделано обычным мечом. Нет никаких пророчеств, никаких гитик, которые требовалось бы совершить именно вот этим самым мечом. Так на кой черт его восстанавливать вообще?! Три тыщи лет все прекрасно обходились без него и даже не замечали, что им чего-то не хватает. Почему приспичило сейчас? Зачем? Анакойхер?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127833 : Июль 24, 2025, 20:35:32 »
Цитировать
Наконец ничто не было оставлено от них, только странного/чуждого народа, бродящего тайно в глуши, и другие люди не знали ни их домов, ни цели их путешествий, и, исключая в Имладрисе, в доме Элронда, их происхождение было забыто.
А  от кого они таились и зачем  бродили "в глуши"? Что  такого важного они  скрывали? Если  как Арагорн уверял боролись с некими чудовищами,  почему  не  предупредили  окрестные  селения?  А  вдруг  они (следопыты)  с  чудищем  не  справятся.  Оно вырвется и  затопчет огороды  в  Бри  и  других городках и козу съест и весь город обплююет ядом ? Как  некрасиво  ради непонятных понтов не  предупреждать людей  об  опасности. Я понимаю того трактирщика,  который  Арагорна гнал.  Правильно  и  делал. Ходят бомжи непонятные и  почему-то требуют уважения

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22376
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127834 : Июль 24, 2025, 21:14:24 »
Вот так: придешь на работу... и кажется, что только вчера отсюда ушла. Даже оторванный блокнотный листок на месте лежит. Снова впрягаться в алык от выходного до выходного.
Цитировать
И прежде всего я опять убей бог не понимаю, почему канон и те, кто в нем, так носятся с обломками меча Элендила. Ну что это, чудотворная реликвия, что ли? Кусочек креста господня, что ли, в рукоять вделан? Или он самим Манвэ или хотя бы эльфами был подарен? Или его тоже Сильмариэн носила?
Имеются в эпосе мечи, которыми предназначено кокнуть какого-нибудь Кощея. И обговорено сразу, что только вот этим мечом, что в кургане лежит. Или его Баба-Яга хранит (ясно, что в этом случае она выступает богиней инициации). Другое оружие от кощеевой шеи отскочит без вреда для объекта.
Но вот этим Андурилом из обломков Нарсила никакого особого врага не рубят. И неособого тоже. Вроде как используют в качестве индикатора: не объявился ли опять Саурон.
Да, а как они эту индикацию используют? Время от времени волокут металлолом в мастерскую, начинают пытаться сковать - а куски не разогреваются и всем видом показывают, что им и так хорошо?
После Элендила была куча королей из его рода, но никто на наследственные обломки не претендовал. Как только они не затерялись за такой огромный срок? Или у Элронда были книги учета и научного описания для всех этих волшебных и не очень единиц хранения, а сами предметы помещались в фондах на пронумерованных полках и с привязанными ярлыками?
Древний Египет существовал почти 4000 лет. Но и для этого государства неизвестны предметы, которые бы хранились - не в гробницах или под развалинами, а официально - такую кучу времени.
Цитировать
Наконец ничто не было оставлено от них, только странного/чуждого народа, бродящего тайно в глуши, и другие люди не знали ни их домов, ни цели их путешествий
Не то цыгане, не то разбойники...
А про чудовищ, ведомых только Арагорну и его подельникам уже столько сказано, что и повторять лень.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127835 : Июль 24, 2025, 21:18:03 »
"Валандил занял свое жилище в Аннуминасе, но его народ был уменьшен, и из нуменорцев и из людей Эриадора оставалось теперь слишком мало, чтобы населить землю или поддерживать все места, что Элендил построил; на Дагорладе и в Мордоре, и на Полях Гладдена многие пали".

Чего-то я тут не понимаю прям совсем. А куда народ-то делся? Ах, многие пали? Так многие из кого? На войну что, пошли все поголовно, без различия пола и возраста? Даже если бы Элендил и Исилдур поволокли с собой 10% всего мужского населения Эриадора, то это уже была бы колоссальная мобилизация. У нас за всю Великую Отечественную 17,5% населения было призвано, в подавляющем большинстве, понятно, мужского пола. А тут какой Ганнибал стоял у ворот, чтобы хотя бы 10% мужчин призывать?!?! Но даже если бы у ворот стоял не только Ганнибал, но еще и Чингисхан с Аттилой в придачу, и 10% мужского населения таки ушли на фронт, то 90% мужского населения осталось дома. А женщины и дети остались дома все. Война шла где-то там у черта на рогах, так что мирное население Эриадора не несло никаких потерь. Так даже если бы вообще все войско погибло поголовно, то и тогда никакой заметной убыли населения не случилось бы. СССР в Великой Отечественной потерял почти 14% населения - ужасные потери!! - так и что, после войны у нас безлюдье настало? Так с чего бы вдруг в Эриадоре оно сделалось?

А уж насчет погибших на Полях Гладдена, как одной из причин убыли населения - блин, там погибло 200 человек!! И что, потеря двухсот человек настолько пагубно сказалась на демографии? Там что, главные производители, что ли, шли в этом отряде?

И наконец: а гондорские народы что, не воевали и потерь не несли? Вот только арнорские знай себе погибали, а эти нет? Так почему же в Гондоре безлюдья не настало, а в Арноре, поди ж ты, сделалось?

И заодно: а какие такие места построил Элендил? Когда, где и какими силами?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127836 : Июль 24, 2025, 21:20:37 »
Так Нарсил пришел в должное время в руку Валандила, наследника Исилдура, в Имладрисе; но клинок был сломан, и его свет был погашен, и он не был откован заново. И Мастер Элронд предсказал, что это не будет сделано, пока Правящее Кольцо не будет найдено снова и Саурон не вернется; но надежда эльфов и людей была, что эти вещи никогда не случатся.
    Чего-то я не поняла. То есть Элронд обрел дар прорицания -ведь это не пожелание, он прямо называет условие. А почему Элронд вруг пророчествует? Что должно произойти, чтоб персона в Арде стала пророчествовать? Ну все, что он произнес никакой логикой не выводится. Значит, это Элронд сам придумал или ему Эру сказал. Но как справедливо сказано, меч этот ни на что не повлиял. Так и что, Эру попал пальцем в небо?
Далее. Он пророчествует, то есть, возможно, его устами говорит сам Эру, но все надеются, что они (и Элронд и Эру) попали пальцем в небо/они врут/ошибаются. Ничего ж себе.
И как оно было?То есть вот в парадном покое сидит Элронд, советники, вносят этот Нарсил, Валандил говорит, что сейчас немедленно закажет ремонт меча, а Элронд замогильным голосом говорит пророчество, все крестятся, косятся, Валандил покорно кивает. И что? Увозит обломки в Аннуминас, а потом эти обломки опять привозят, со скипетром? Или он их оставляет Элронду, раз тот знает, что с ними надо делать?
Далее: отыщется Правящее кольцо. А почему Элронд уверен, что Исилдур не оставил кольцо в Гондоре? Почему он уверен, что оно не у орков в итоге оказалось? Почему он не рассматривает вариант, что оно навсегда потерялось? Или не рассматривает вариант, что Исилдур тайно нанял хоббита и  послал того  выбросить кольцо в Ородруин? Почему он уверен что кольцо реально найти/оно может найтись? Он что, там был и видел, куда то кольцо делось и понял, что шансов найти его снова, ну не один к миллиону, а так, 1 к сотне? Ах это пророчество, глас божий? Но даже если в голову Элронда пришла такая мысль, он мог ее не озвучивать. Зачем? Ну если принять на минуту эту реконструкцию гибели Исилдура за 100% верную реконструкцию реальных событий, на секунду, то шансов найти кольцо в реке ноль целых, ноль десятых. И зачем Элронду выставлять себя в глупом свете? Ему же русским квеньей рассказали, что напали, всех убили, Исилдур исчез, тела не нашли, кольчуга у реки найдена. Но он уверен и вещает. Он сам точно не принимал участие планировании операции по устранению Исилдура? А то они с Кирданом его уговаривали, он не уговорился, так может они стали действовать напрямую?
Хотя, если бы так, то пришлось бы считать, что в Мордоре ПС действительно участвовал в поединке, Саурон почему-то поединился на условиях ПС, кольцо на пальце было То. А это такой пласт необъяснимого, что проще отбросить подозрения в адрес Элронда... Хотя он мог, да. Но тогда кольцо не всплыло бы никогда. Эльфам это не выгодно.
Цитировать
Валандил занял свое жилище в Аннуминасе, но его народ был уменьшен, и из нуменорцев и из людей Эриадора оставалось теперь слишком мало, чтобы населить землю иди поддерживать все места, что Элендил построил; на Дагордале и в Мордоре, и на Полях Гладдена многие пали.
   Одноразовые какие-то нуменорцы тут получились. Вот выбили мужчин высшей расы там и там. Ок. Но жены их на войну не ходили, младшие сыновья из пеленок выросли и что, не на ком им жениться было что ли? Жены девочек не нарожали? Совсем нуменорки кончились?
     Но это мелочи на фоне вот этого:заселить все земли и поддерживать все места, построенные Элендилом. Какие-такие места? Крепости? Ну, раз построенны, то не дома же для фермеров он строил? А если крепости, то где они? Это вот та турбаза башня Амон Сул? И если это крепости, то от кого они? Элендил живет на севере дальнем один-одинешенек. Западнее-эльфы. Южнее (канонически, канон же сказал, что Гил-Галад имел власть от Мирквуда и до моря) тоже эльфийское что-то. На севере одни чукчи. Восточнее - Элронд. Ну набегают орки гор, но они такие слабые, нам сказали, что Саурону их не опасно было  всем предьявить, их никто не испугался. Ну даже если и страшные-их под горами не выживет сколько-нибудь существенное число. Они могут пасеки, дальние выпасы грабить, окраины беспокоить. Но против них крепости строить-зачем? А если все правда, нападали, вот хоть из Энедвайта, и надо было от них крепости/места строить, то какого ж рожна Элендил на Мордор-то пошел?  Не разобравшись с этими вот нападанцами?
     Ну и да, не хватало чистокровных возглавить все крепости/заселить места-сколько ж там крепостей/мест было? С войны, мы помним, вернулась армия. Не отряд, не дивизия, не полк-армия. Ну пусть вернулось 500 человек рыцарей, раз даже гибель 200 пеших рыцарей в Ирисной низине идет в зачет как часть большой трагедии. То что же, у Элендила, а потом и у Валандила было больше 500 крепостей/городищ? Не может быть. Значит, это не крепости все-таки. То есть Элендил основывал города и их потом некому стало населять? Так бывает?
Цитировать
И случилось после дней Эарендура, седьмого короля, что следовал за Валандилом, что люди Западности, дунэдайн Севера, стали разделенными на мелкие/малозначительные королевства и лордства, и их враги пожрали их одно за другим. Постоянно они уменьшались с годами, пока их слава не прошла, оставив только зеленые курганы в траве. Наконец ничто не было оставлено от них, только странного/чуждого народа, бродящего тайно в глуши, и другие люди не знали ни их домов, ни цели их путешествий, и, исключая в Имладрисе, в доме Элронда, их происхождение было забыто. Все же осколки меча были лелеемы в течение многих жизней людей нуследниками Исилдура; и их род, от отца к сыну, оставался непрерывным.
Кстати, а почему из трех сыновей этого Эарендура ни один не остался на троне Арнора, ни один не стал преемником папы-короля? Такое бывает? Это вот вчера люди жили в Аннуминасе, столице Арнора, а сегодня они проснулись в  Аннуминасе, заштатном городишке Артедайна? И столицу перенесли? И новый король не остался жить во дворце, построенном еще аж Элендилом, видавшим Нуменор во всем блеске и славе, а построил себе новый дворец где-то? Почему? А если Аннуминас остался столицей, то зачем страну переименовывать? 
    Насчет враги захватывали их одно за другим-оно понятно, разобщенность. Но враги эти куда в конце ТЭ делись? Ушли? Почему их нет никого там, где они все захватили? Ну кончились же белые чистокровные нуменорцы, а где все эти меньшие люди?
    И Элронд помнит происхождение этих потомков на протяжении 3000 лет. Ну, канонически. То есть вот родился очередной старший сын старшего сына и родители везут его в Имладрис, его представляют ко двору Элронда, секретарь старательно записывает в книжечку имя ребенка, имена родителей. Зачем? Было еще пророчество, что не только меч сохранится до возвращения Правящего кольца, но и линия этих потомков Исилдура не прервется? А прервалась бы и что? Ну некого на трон было бы сажать, но какая разница? Главное же что Саурон повержен, а есть в Гондоре король или нет-дело десятое. Чего Элронд (канонически) вцепился в этот людской род? Ну потомки его родни, даже пусть, но это уже в таком гомеопатическом смысле потомки, что не о чем и говорить.
     И да, эти благородные потомки все время находили себе пару из благородных. Тысячелетиями. Так а чего ж во времена Валандила был неурожай на чистокровных нуменорцев?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127837 : Июль 24, 2025, 21:22:49 »
Вот так: придешь на работу... и кажется, что только вчера отсюда ушла. Даже оторванный блокнотный листок на месте лежит. Снова впрягаться в алык от выходного до выходного.
Да. Как будто и не было ничего. Как это печально! (с)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127838 : Июль 24, 2025, 21:33:27 »
И наконец: а гондорские народы что, не воевали и потерь не несли? Вот только арнорские знай себе погибали, а эти нет? Так почему же в Гондоре безлюдья не настало, а в Арноре, поди ж ты, сделалось?
   Может, арнорские восстанавливали численность за счет низших людей? Но даже если так-этих чистокровных для поддержания линии потомков Исилдура ведь 3000 лет хватало еще.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26750
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127839 : Июль 24, 2025, 21:39:45 »
А уж предсказание Элронда - это... Как вообще все было? Меч взялись чинить, но ничего не получалось, обломки не склеивались, и тогда Элронд ударился провидеть? Или чинить даже не начинали, Элронд только глянул и воспророчествовал?
Да, да! Я тоже рвусь задать этот вопрос: а если бы прямо сейчас или там через пару лет кто-то сказал бы: да ну, фигня какая! Давайте восстановим этот меч, фиг ли ему валяться? Что тогда было бы? Кузница взорвалась, или искра кузнецу глаз выжгла, или что?
"Меч не будет восстановлен"! Так не сам же он регенерирует, его чьи-то руки должны восстановить. Когда захотят, тогда и сделают, кто помешает-то? Разве что сам Элронд...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127840 : Июль 24, 2025, 21:44:27 »
Может, арнорские восстанавливали численность за счет низших людей?
Во-первых, в Гондоре этим занимались еще активнее. Но это мелочи. Потому что во-вторых и в-главных: за счет низших - это как? На войне погибли только мужчины. Численность женщин не уменьшилась. Так незамужние девицы на выданье и молодые вдовы, еще не имеющие потомства, что, пошли замуж за унтерменшей? Это как английские леди в случае нехватки английских джентльменов пошли бы замуж за каких-нибудь индусов, пуштунов и прочих наполовину бесов, наполовину детей - немыслимо! Вон нам описывают унтерменшей в Тал-Элмаре - чтобы пукка-сахибка по доброй воле пошла за такого?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127841 : Июль 24, 2025, 21:45:36 »
Цитировать
Так Нарсил пришел в должное время в руку Валандила, наследника Исилдура, в Имладрисе; но клинок был сломан, и его свет был погашен, и он не был откован заново. И Мастер Элронд предсказал, что это не будет сделано, пока Правящее Кольцо не будет найдено снова и Саурон не вернется; но надежда эльфов и людей была, что эти вещи никогда не случатся.

 
Цитировать
Зачем? Было еще пророчество, что не только меч сохранится до возвращения Правящего кольца, но и линия этих потомков Исилдура не прервется?
Но в  пророчестве Элронда ничего не  сказано, что если меч будут откован, то отдать  его  надо непременно  прямому  потомку  Исилдура.  Сказано просто  - будет  откован. Может  его  откуют и  в застекленную витрину  поместят. Про потомка  Исилдура тут ничего нет. Тогда зачем нужно привечать этих потомков?
И в "пророческом сне" тоже  ни про Арагорна, ни про восстановление  династии ничего  не  сказано. Сказано  просто "ищите"
Seek for the Sword that was broken:
In Imladris it dwells;
Получается этот меч можно было отдать кому  угодно и  пророчество было бы исполнено в любом  случае.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22376
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127842 : Июль 24, 2025, 21:46:26 »
Цитировать
СССР в Великой Отечественной потерял почти 14% населения - ужасные потери!! - так и что, после войны у нас безлюдье настало?
Причем в эти потери входит и женское население. А численность любого вида зависит от количества самок. Может, в Арноре женщины сати совершали? Или как библейская Иезавель глава дома уничтожала всех женщин, чтоб не согрешили во вдовстве? А дети сами помирали от голода и болезней?
Думаю, Профессор читал о том, что древние народы исчезали в ходе истории. Только почему-то не понял, что исчезали не живые представители, а имена этих народов и их особые культуры. Ведь законы об образовании на национальном языке и "сохранение нематериального наследия" - изобретение ХХ века. До того никто не препятствовал (а чаще способствовал) растворению этих культур в титульных нациях.
Или все же адепт этот равенства и антирасизма все же имел в виду тоже растворение благородной крови "эдайн из эдайн" в "младших народах"?
Но тогда почему сохранившиеся белые господа превратились в каких-то бродяг типа некогда найденных во Вьетнаме "людей желтых листьев"?
Дело выглядит так, что коренное население колонизированных земель просто начало возвращать себе политическую и экономическую власть, вытеснив не сильно развитых белых господ в неудобья.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127843 : Июль 24, 2025, 22:01:57 »
Это как английские леди в случае нехватки английских джентльменов пошли бы замуж за каких-нибудь индусов, пуштунов и прочих наполовину бесов, наполовину детей - немыслимо! Вон нам описывают унтерменшей в Тал-Элмаре - чтобы пукка-сахибка по доброй воле пошла за такого?!?!
Не, я об общей численности. Что численность населения за счет семей этих пуштунов увеличилась. А размножались они сами с собой.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127844 : Июль 24, 2025, 22:04:53 »
Или все же адепт этот равенства и антирасизма все же имел в виду тоже растворение благородной крови "эдайн из эдайн" в "младших народах"?
В других местах канона он имел в виду именно это, но в данном случае сказано, что уменьшилась численность и дунэдайн, и меньших людей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127845 : Июль 24, 2025, 22:05:30 »
Не, я об общей численности. Что численность населения за счет семей этих пуштунов увеличилась. А размножались они сами с собой.
Так здесь про общую численность и сказано. Что уменьшились и те, и эти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127846 : Июль 24, 2025, 22:22:17 »
А уж предсказание Элронда - это... Как вообще все было? Меч взялись чинить, но ничего не получалось, обломки не склеивались, и тогда Элронд ударился провидеть? Или чинить даже не начинали, Элронд только глянул и воспророчествовал?
    А почему Исилдур этот священный меч не восстановил за те годы, что в Гондоре сидел? Ведь восстанови он его сразу, никаких плясок бы не было. Ему тоже Эру что-то сказал на счет этого меча?

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127847 : Июль 24, 2025, 22:33:24 »
А почему Исилдур этот священный меч не восстановил за те годы, что в Гондоре сидел?
Вопрос на много денег, конечно. Может, не доверял людишкам? Только эльфам это архиответственное дело поручить хотел?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127848 : Июль 24, 2025, 22:36:43 »
Кстати. А как эти обломки попали к Элронду? Ну вот переходили они от отца к сыну. Потом Арнор развалился. Допустим, обломки остались у старшего сына и дальше передавались в Артедайне. А потом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22376
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127849 : Июль 24, 2025, 22:38:21 »
Цитировать
Вопрос на много денег, конечно. Может, не доверял людишкам? Только эльфам это архиответственное дело поручить хотел?
Так что стоило в данном случае этому Исилдуру просто отослать обломки в Имладрис. И пусть там хоть вообще перековывают из перекрученных обломков, хоть сваривают, пока он в Гондоре сидит. Чего ради таскал с собой этот бывший Нарсил. Прямо как цыганка - все свои побрякушки на себе ежедневно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22376
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127850 : Июль 24, 2025, 22:41:46 »
Цитировать
Кстати. А как эти обломки попали к Элронду? Ну вот переходили они от отца к сыну. Потом Арнор развалился. Допустим, обломки остались у старшего сына и дальше передавались в Артедайне. А потом?
Вот тут разрыв получается. Хотя возможно опять же таскали их с собой, "в шатрах изодранных ночуя". И попали они в Имладрис в багаже Гилраэн. Как бы от имени Араторна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127851 : Июль 24, 2025, 22:46:13 »
Вот тут разрыв получается. Хотя возможно опять же таскали их с собой, "в шатрах изодранных ночуя". И попали они в Имладрис в багаже Гилраэн. Как бы от имени Араторна.
Не, там же был последний король Арведуи, который утонул вместе с палантирами. Вот от него эти обломки как к потомству его попали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127852 : Июль 24, 2025, 22:48:19 »
И  кстати почему  Элронд на  совете никак не упоминает про это свое  пророчество.  Ведь  если  он  напророчил и  сбылось, то он должен об сказать!! "Сбылось по  моему! А  ведь я оказался прав и  все  сошлось  и  меч  и  Саурон  и  кольцо!".  А  он молчит как  партизан.

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22376
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127853 : Июль 24, 2025, 23:17:57 »
Цитировать
Не, там же был последний король Арведуи, который утонул вместе с палантирами. Вот от него эти обломки как к потомству его попали?
Вот, палантиры таскали прислужники лично Арведуи, а прочие вещички - какие-то другие. Или прикопали где-нибудь в подоле кургана, когда на север бежали. Потом забыли, где - и сделали новые. Как раз после разгрома Ангмара, чтоб поддержать традицию. Мы хотя и с битой мордой, но наша сила исполинска. Как с тем кольцом Барахира и луком Бреголаса.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127854 : Июль 24, 2025, 23:19:38 »
Вот, палантиры таскали прислужники лично Арведуи, а прочие вещички - какие-то другие. Или прикопали где-нибудь в подоле кургана, когда на север бежали.
А почему палантиры не прикопали? Какого черта Арведуи с ними бегал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127855 : Июль 24, 2025, 23:21:53 »
Но я в некоторой растерянности. Дальше 11 страниц стандартного английского издания - и все пересказ уже известной истории. Но в Приложениях к ВК эти истории изложены более подробно. Что делать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22376
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127856 : Июль 24, 2025, 23:26:08 »
Цитировать
А почему палантиры не прикопали? Какого черта Арведуи с ними бегал?
Палантиры, в отличие от сломанного меча и скипетра, использовать можно.
Цитировать
Но я в некоторой растерянности. Дальше 11 страниц стандартного английского издания - и все пересказ уже известной истории. Но в Приложениях к ВК эти истории изложены более подробно. Что делать?
А стоят ли эти подробности труда? Не думаю, чтоб там были описаны точные маршруты и приведены выдержки из журнала боевых действий. Как бы не очередные пророчества и восклицания.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Репутация: 107
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127857 : Июль 24, 2025, 23:30:58 »
Но я в некоторой растерянности. Дальше 11 страниц стандартного английского издания - и все пересказ уже известной истории. Но в Приложениях к ВК эти истории изложены более подробно. Что делать?
А Приложения уже разбирались, когда ВК читали?

Онлайн Dark_Baggins

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1390
  • Репутация: 9
  • I am learning how to compromise the wild dream ide
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127858 : Июль 24, 2025, 23:32:02 »
На  Руси  с  пророками  поступали правильнее,  чем  в  Арноре)
Цитировать
К епископу почти никто не подошел, кроме князя Глеба Святославовича со своей дружиной, остальной же народ перешел на сторону волхва: «И был мятеж в граде велик, и все поверили ему, и хотели побить епископа Феодора».

Видя что происходит, князь сам выступил вперед подойдя к волхву он спросил:

- Знаешь ли, что будет завтра поутру и весь день до вечера?

- Всё ведаю, - ответил волхв.
- А знаешь ли, что будет сегодня? – спросил князь.

- Сотворю великие чудеса, - ответил ему волхв.

Как только он сказал эти слова, князь выхватил заранее припрятанный топор и рассек ему голову. Мертвый волхв упал, а толпа видя как ошибся их предсказатель - рассеялась.
Кое-кому  бы  топорище  не  помешало

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57977
  • Репутация: 9065
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127859 : Июль 24, 2025, 23:37:07 »
Палантиры, в отличие от сломанного меча и скипетра, использовать можно.
Как?! Он забрал с собой оба. Оба телефона у него - кому он может позвонить?
Цитировать
А стоят ли эти подробности труда? Не думаю, чтоб там были описаны точные маршруты и приведены выдержки из журнала боевых действий.
Да нигде в каноне нет ни точных маршрутов, ни этих ваших выдержек, провались они.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".