Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5024581 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126990 : Июнь 16, 2025, 22:56:50 »
А если кинжал с длинным лезвием и массивной рукояткой мотается на бедре, то он не только штаны изрежет, но и то, что под штанами.
А Куруфин еще и верхом... Если даже он бы и заякорил тот кинжал в поясе как-то, то острием бы не только сам резался, но и лошадку бы царапал.
И что этим ножом без ножен хотел показать Профессор? Что Куруфин ножны где-то потерял? Или что это удаль какая-то? Типа Феаноринги столь суровы, что и кинжалы/ножи/мечи носят без ножен? Или это такой невероятный кинжал, что даже без ножен хозяина не режет? Или что нож был совершенно не острый, даже с закругленным концом? Но как им таким тупым  бы камни Берен ковырял?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126991 : Июнь 16, 2025, 23:14:03 »
Цитировать
А Куруфин еще и верхом... Если даже он бы и заякорил тот кинжал в поясе как-то, то острием бы не только сам резался, но и лошадку бы царапал.
И что этим ножом без ножен хотел показать Профессор? Что Куруфин ножны где-то потерял? Или что это удаль какая-то? Типа Феаноринги столь суровы, что и кинжалы/ножи/мечи носят без ножен?

Во всяком случае, показал он, что в холодном оружии совершенно ничего не понимает. Сперва сочинил, что кинжал этот такой ужасно острый, что железо режет. Потом его осенило, что и ножны разрежет своей ужасной остротой. На написал несуразь про подвешивание к поясу просто так, как кошелек.
Цитировать
Или это такой невероятный кинжал, что даже без ножен хозяина не режет?

Ага. Джедайский. Его вкючать для применения надо! :D
Цитировать
Или что нож был совершенно не острый, даже с закругленным концом? Но как им таким тупым  бы камни Берен ковырял?
То есть, это был не нож, а пассатижи. Ими отогнуть держащие элементы оправы легко, а порезаться невозможно. Ведь Берен этим кинжалом "в кадре" ничего и не режет. А будучи дикарем маленькие металлические предметы считал ножами, а большие - топорами. Так потом и рассказывал о своем подвиге.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126992 : Июнь 16, 2025, 23:15:19 »
Ножен нет. Так КАК висит нож? За какое место он крепится?
Дырку в ручке просверлили и на веревочной петле к поясу подвесили. Что надо делать, когда внезапно понадобится нож - не знаю, не спрашивайте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126993 : Июнь 16, 2025, 23:19:23 »
Мне после подробного рассмотрения этой войны Последнего союза пришла мысль, что победой ее результат стал только в летописях. А на самом деле это было поражение. Ведь ни захвата территории противника, ни нанесения ему какого-либо ущерба не просматривается. Всей добычи - какое-то кольцо да убиение некоего мордорского военачальника. Причем одного этого военачальника разменяли аж на трех королей. А что вытеснили из Итилиена - не великий успех по сравнению с потерями.
Цитировать
Дырку в ручке просверлили и на веревочной петле к поясу подвесили. Что надо делать, когда внезапно понадобится нож - не знаю, не спрашивайте.
Долго отвязывать. Потому Берен и не попытался прирезать Моргота. Пока ремешок отвязывал, потом сильмариллы ковырял, тот уже и просыпаться начал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126994 : Июнь 16, 2025, 23:22:20 »
Да нет, это у билайна какая-то засада в масштабах всей страны. Отовсюду жалуются, у кого связи нет, у кого ТВ не работает, платежи тоже дофига у кого не проходят. Что такое и когда починят, неизвестно.
Счас попробовала оплатить через Т-банк - фигвам. Это че - в салон переться, ежели  чего?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126995 : Июнь 16, 2025, 23:27:21 »
Счас попробовала оплатить через Т-банк - фигвам. Это че - в салон переться, ежели  чего?
Так а в салоне смогут ли провести платеж? Ведь получается, что не на стороне банка проблема.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126996 : Июнь 16, 2025, 23:39:26 »
Мне после подробного рассмотрения этой войны Последнего союза пришла мысль, что победой ее результат стал только в летописях.
Победной победой это не выглядит, да. Ну кого-то они убили, но вот насчет победили Мордор. Для сравнения: вон как победили Саурона в ВК-и урожаи/рождаемость/надои повысились, все плохие перешли на хорошую сторону, а кто не перешел, тот убежал или самоубился. А тут Исилдур укрепляет границы с Мордором, наводит порядок у себя, в Гондоре. Не границы Мордора с другими царствами, а граница Гондор-Мордор. Порядок наводит не в Мордоре, на завоеванной территории, а у себя, после того как на этих территориях побывал Саурон. Вроде и идет разговор о том, что Светлые хотят селить своих подданных в Мордоре, но почему-то не на юге, в плодородных землях, а вблизи Ородруина. И все отказываются, что понятно, хотя может на юг и поехали бы. Но предлагают территорию около вулкана и на том дело заканчивается, фактически туда селиться не едут. А те плохие люди, что стали служить наследникам Элендила, эти люди живут на территории Гондора же.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126997 : Июнь 16, 2025, 23:40:10 »
Короче говоря и возвращаясь к баранам: можно объяснить поход ПС через долины Андуина. Можно объяснить битву на Дагорладе - континент населен весь, на Дагорладе тоже какое-то свое царство, оно решило подраться с ПС всерьез.
Но как сюда вписать Саурона, мой голова по-прежнему нихт. Опять же, даже если эльфы ехали с каким-то обменом, а в процессе перессорились и передрались, и убили Саурона, то живыми из Мордора их точно бы не выпустили после такого.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126998 : Июнь 16, 2025, 23:41:31 »
Так а в салоне смогут ли провести платеж? Ведь получается, что не на стороне банка проблема.
В салоне сегодня тоже не принимали. Платежи и оттуда не проходят. Но если таки завтра починят, и платежи станут проходить, то у нас интернета и телефона уже не будет, останется только тащиться в салон.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #126999 : Июнь 16, 2025, 23:48:25 »
Цитировать
Опять же, даже если эльфы ехали с каким-то обменом, а в процессе перессорились и передрались, и убили Саурона, то живыми из Мордора их точно бы не выпустили после такого.
И никакой Исилдур с кольцом не убежал бы, потому что отрезать противника в дефиле Мораннона можно небольшой дружиной. Даже если укрепления ворот и снесены (что без артиллерии сомнительно), то сами горы - отличное укрепление. И с них, пока побитое войско идет от Барад Дура (или из какой-то точки Удуна назначенной для рандеву) можно скатить камни, которые станут препятствием не худе стен.
И к тому же: а зачем Саурон для переговоров пригласил в Мордор, и почему эти силы Добра на такое приглашение согласились? Обычно для переговоров вибирали некую равноудаленную точку: деревню или городок. Чтоб обе стороны могли контролировать окрестности на предмет приближения дополнительных сил врага.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127000 : Июнь 16, 2025, 23:53:43 »
Победной победой это не выглядит, да. Ну кого-то они убили, но вот насчет победили Мордор. Для сравнения: вон как победили Саурона в ВК-и урожаи/рождаемость/надои повысились, все плохие перешли на хорошую сторону, а кто не перешел, тот убежал или самоубился.
Ах, это же другое! В ВК Саурона победили навсегда. И его злая воля кончилась и более не поддерживает его сторонников. А в конце В.Э. Саурона победили только частично, и его злая воля продолжает его сторонников науськивать, поэтому надои и не растут, а орки не самоубиваются.
Правда, даже и после окончательной победы над Сауроном в ВК Светлые в Мордор все равно не полезли.
Цитировать
Вроде и идет разговор о том, что Светлые хотят селить своих подданных в Мордоре, но почему-то не на юге, в плодородных землях, а вблизи Ородруина. И все отказываются, что понятно, хотя может на юг и поехали бы.
Не, не поехали бы. Очень далеко, и очень враждебное население.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127001 : Июнь 16, 2025, 23:57:13 »
Еще кстати. Давно хотела сказать о том, что кажется мне ужасно странным: почему окончание Второй Эпохи и, соответственно, начало Третьей считают от убиения Саурона? Что такое этот Саурон для смены эпох?! Он, что ли, господь наш Иисус Христос, чтобы даты его жизни служили точкой отсчета?!
Логичным было бы считать концом В.Э. падение Нуменора. Приплыли Правоверные на континент и стали считать это годом первым новой Эпохи. Но они продолжают и продолжают считать по прежнему календарю, а потом через сто с лишним лет такие "ой, давайте завтра у нас будет первый год новой эры".
Как это так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127002 : Июнь 16, 2025, 23:59:01 »
И к тому же: а зачем Саурон для переговоров пригласил в Мордор, и почему эти силы Добра на такое приглашение согласились?
Зачем - понятно. Это Светлым надо, а не Саурону, так хлеб за брюхом не ходит. Им надо - пусть они в Мордор и тащатся. Ну, Светлым пришлось согласиться, потому что ничего другого не оставалось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127003 : Сегодня в 00:19:56 »
Цитировать
Логичным было бы считать концом В.Э. падение Нуменора. Приплыли Правоверные на континент и стали считать это годом первым новой Эпохи.
Первая эпоха кончается потоплением Белерианда, а Предначальная - отбытием части народа в Аман. Тут как раз понятно: резкое изменение образа жизни, сложение новых культур и прочее. Когда Нуменор утоп, процесс разрушения\созидания пошел точно так же. Мне долго казалось, что именно В момент, когда Элендил с компанией прибыли, все и началось на континенте.
А вести исчисление новой эпохи с момента, когда никаких особых изменений на известной части карты не происходит - и в самом деле странно. Остается только предположить, что это исчисление началось в Арноре во славу потомков именно Исилдура.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127004 : Сегодня в 00:28:18 »
Короче говоря и возвращаясь к баранам: можно объяснить поход ПС через долины Андуина. Можно объяснить битву на Дагорладе - континент населен весь, на Дагорладе тоже какое-то свое царство, оно решило подраться с ПС всерьез.
Но как сюда вписать Саурона, мой голова по-прежнему нихт. Опять же, даже если эльфы ехали с каким-то обменом, а в процессе перессорились и передрались, и убили Саурона, то живыми из Мордора их точно бы не выпустили после такого.
Ну даже если и так, то лично ехать на такой обмен Саурону совершенно ни к лицу. Достаточно и назгула послать. С тем же кольцом. Они и деньги примет и кольцо отдаст. А если бы вдруг Саурон бы решил, что обмен должен состояться на его территрии, то он бы Светлым дал провожатых от Мораннона и они бы приехали туда в Мордоре, куда он укажет. Хоть в тот же Барад Дур. Хоть в столицу. И встреча бы была в приличном месте, в зале, с придворными, с охраной.
А насчет передраться-мне тоже подумалось, что это грабительскую часть этой компании решили призвать к порядку местные. Собрали дружину/войско и встретили их на Дагорладе. А эльфы решили, что их обманули, сделка сорвалась, сейчас деньги отнимут и всех убьют. В водевиле бы и Элендил со своими и эльфы, они все бы кинулись в Мораннон, мол пустите, мы по делу к владыке Саурону. Их бы пустили и Элендил, Орофер и прочие разбойнички бы были вынуждены оказаться в Мордоре, хотя туда-то как раз и не собирались. Но это в водевиле. А тут как они внутрь попали, не ясно.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127005 : Сегодня в 00:52:24 »
Цитировать
А насчет передраться-мне тоже подумалось, что это грабительскую часть этой компании решили призвать к порядку местные. Собрали дружину/войско и встретили их на Дагорладе. А эльфы решили, что их обманули, сделка сорвалась, сейчас деньги отнимут и всех убьют.
В смысле что дружина Орофера по дороге решила открыть охоту "за зипунами" и принялась грабить местное население?
Вряд ли в Удуне было достаточно народу, чтоб собраться и навалять грабителям. Правда, могли подключиться к наведению порядка те части, что табельно охраняли Мораннон и дорогу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #127006 : Сегодня в 01:15:57 »
В смысле что дружина Орофера по дороге решила открыть охоту "за зипунами" и принялась грабить местное население?
Это я про вчерашнюю вот эту идею Кракодила говорила:
Положим, Орофер и Амдир присоединились сами по дороге. В общем, потомки нуменорцев шли повоевать и пограбить долины Андуина, Орофер и Амдир присоединились к вечеринке (да-да, я помню, что эльфы никада-никада), а Гил-Галад и Элронд шли в этой компании по своим делам.
Отсюда получается, что часть шла грабить, а часть шла в Мордор менять что-то на кольцо. И драка произошла на Дагорладе, когда компания  встретилась с армией/войском/дружиной, посланной  окоротить грабителей. А Гил-Галад и Элронд ( с грузом денег), попали под раздачу.