Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4974307 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121770 : Октябрь 25, 2024, 23:42:18 »
Может Эрендис пугало, что езда в Средиземье ведет к притаскиванию скверны. И райский остров станет менее благословенным. А то и вовсе сравняется с Средиземьем. И они рискую своим будущим ради товаров, без которых раньше обходились. Может она не сама боялась переезда, а боялась, что Нуменор осквернится и им останется просто плохая земля, без благодати? Валар, помнится, были против внешних контактов из-за того, что эльфы бы скверну притаскивали. Правда, это не мешало ни Оромэ на охоту ездить, ни Моргота к себе притащить.

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121771 : Октябрь 25, 2024, 23:48:02 »
То есть все эти сватовство и ухаживания, ссоры, примирения и прочие мыльные страсти длились 15 лет!!
    Даже трудно представить. Ну первый год он таскался за ней. Ну на второй они вокруг острова плыли. Ну на третий поехали овец смотреть. Ну на год разошлись. Ну еще год сойтись не могли. Ну пять лет. Но откуда 15? Или они за год прошли первые пункты, потом на 14 лет расстались, потом за год сошлись? Потому что волочиться 10 лет, когда она отворачивается и отказывает раз за разом-это никакого запала не хватит.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121772 : Октябрь 25, 2024, 23:50:18 »
Может Эрендис пугало, что езда в Средиземье ведет к притаскиванию скверны. И райский остров станет менее благословенным. А то и вовсе сравняется с Средиземьем. И они рискую своим будущим ради товаров, без которых раньше обходились. Может она не сама боялась переезда, а боялась, что Нуменор осквернится и им останется просто плохая земля, без благодати?
Может, конечно. Но, блин, нашла бы тогда себе мужа с подходящими взглядами на жизнь! Эрендис уже 87 лет!! И пусть она телесно молодая женщина, а не дряхлая бабка, но 87 лет - это 87 реально прожитых лет, каждый день которых приносил какую-то крупицу жизненного опыта так же, как обычным людям. Более чем достаточное время, чтобы хоть немножко разобраться в себе и понять, что тебе вообще от жизни надо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121773 : Октябрь 25, 2024, 23:56:23 »
Даже трудно представить. Ну первый год он таскался за ней. Ну на второй они вокруг острова плыли.
Он вернулся из своего 14-летнего путешествия в 843 г., а столетие Гильдии отмечали в 850 г. То есть волочился он вот эти семь лет. Ну, пусть меньше на год, потому что не сразу же поехал в Западные земли, как только ногой на сушу ступил.
Цитировать
Потому что волочиться 10 лет, когда она отворачивается и отказывает раз за разом-это никакого запала не хватит.
А она его 43 года любила вообще просто так, в пустоту - это как?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121774 : Октябрь 25, 2024, 23:59:55 »
Может, конечно. Но, блин, нашла бы тогда себе мужа с подходящими взглядами на жизнь!
И всю жизнь бы пилила его на тему "Я из-за тебя отказалась от наследника престола!" Ибо такие, как она действительно жить счастливо не умеют.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121775 : Октябрь 26, 2024, 00:11:00 »
То есть волочился он вот эти семь лет. Ну, пусть меньше на год, потому что не сразу же поехал в Западные земли, как только ногой на сушу ступил.
Ну, во дворце привыкли к его отлучкам. Купцы ждали его больше десяти лет, могут еще подождать. И он жил в соседней деревне 6-7 лет, ходил на ярмарки, на балы к местным предводителям дворянства. Занятно.
Цитировать
А она его 43 года любила вообще просто так, в пустоту - это как?
    У них обоих это не любовь, это идея фикс, одержимость.
   Интересно, остальные люди на острове тоже путали вот это с любовью, раз там не было места большой любви, или эти двое только были выдающиеся? И это у эльфов так же? Вроде нет-у них помолвка год длится, а не три.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121776 : Октябрь 26, 2024, 00:14:38 »
Дальше большой эпизод, который переводить много-долго, и я кусну сначала первый абзац его:



Да, это мы тоже уже видели не раз и не два. После обручения мужчина отправляется заниматься своими делами, а женщина остается там, где была. Арагорн, обручившись с Арвен, отправился на десятилетия на какие-то непонятные труды, Фарамир отправился заниматься делами, пока Эовин осталась в больничке (тут, правда, было несколько недель, не больше). Такое впечатление, что Профессор писал отношения М и Ж исключительно с себя, любимого. Личный опыт - это, конечно, хорошо, но нельзя же кругом только его и копировать.

Но что Искатели были недовольны - в свете внезапной сокровищницы Алдариона причина их недовольства делается более чем понятной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121777 : Октябрь 26, 2024, 00:17:28 »
И всю жизнь бы пилила его на тему "Я из-за тебя отказалась от наследника престола!"
Так ей следовало найти кого-то раньше, чем наследник престола вообще что-то ей предложил. Когда у нее на него даже планов не было и быть не могло.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121778 : Октябрь 26, 2024, 00:23:48 »
без богатства и власти королевского сына их путешествия были меньше и более кратки и заходили только редко дальше, чем земли Гил-Галада.
    Богатство и власть-как они помогали в разбойных рейдах? Лучше вооружение можно купить? Властью Алдариона можно было собрать целую эскадру, а не одним кораблем нападать?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121779 : Октябрь 26, 2024, 00:34:08 »
Богатство и власть-как они помогали в разбойных рейдах? Лучше вооружение можно купить? Властью Алдариона можно было собрать целую эскадру, а не одним кораблем нападать?
Ну, видимо, да, больше народу собрать, лучше вооружить.
Но интересные подробности появляются, да. Так кого же и где же столь удачно шарпал Алдарион? У этих дикарей Эриадора богатств явно не возьмешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121780 : Октябрь 26, 2024, 11:01:20 »
Ну, видимо, да, больше народу собрать, лучше вооружить.
Но интересные подробности появляются, да. Так кого же и где же столь удачно шарпал Алдарион? У этих дикарей Эриадора богатств явно не возьмешь.
    Становится понятным беспокойство Менельдура и считание Алдариона мертвым. Он не в этой своей Виньялондэ поля сеет и мирным созидательным трудом занят, а в набеги ходит, где и убить могут. Ром, пиастрры, повесить на рее. А Эрендис ему про благость талдычит. Это такие разные люди, между ними пропасть. Она дочка пастора(ну, условно), он пират. Что между ними может быть общего?
    Упоминание Харада во время четырнадцатилетнего плавания Алдариона наводит на мысль, что это древнее государство в южных регионах. Ну вождество. Добыча изумрудов открытым способом, более южные и более плодородные почвы, каботажные суда и береговая торговля. И на них, получается, нападали всей кучей нуменорцы. С черными флагами, да. А экипажу одного-двух судов эти люди из Харада и его окрестностей могли запросто и симметричный ответ дать. 
     Без Алдариона его банды ходили не далее Гил-галада, но не самого же они грабили? Значит, грабили предавшихся Тьме людишек, истерилингов, дунлендингов. Или торговали с ними. Но, если грабили, то те могли и ответить. И в отличие от нуменорцев, Гил-галад не может сесть на корабли и отчалить на безопасный остров. После того, как нуменорцы с награбленным уплывут, Гил-галад огребет от возмущенных соседей и нуменорцев на порог не пустят.
     Значит, с Эриадором должны все-таки, торговать. То есть в землях Гил-галада нуменорцы вели себя прилично.
    -Торговцы мы, мирные. Секира? Какая секира? Ах, это. Это не секира, топор это, хворост рубить. И ногой его под лавку заталкивают.
    А вот Виньялондэ Алдарион организовал для того, чтоб не только отцов гнев пересиживать. А как "точку на трассе"(с), где можно отдохнуть, починиться и не портить отношения с эльфами.
     Разграбление порта Виньялондэ говорит в пользу этой версии. Потому что если это просто с/х община, рыболовы и мелкие торговцы-грабить их можно, но порт разрушать зачем? Если просто пограбить, то через год-два можно пограбить снова и детям останется еще пограбить. А если порт им разрушить, сжечь все поселение, больше их не пограбишь, ну в ближайшие годы.
    Это похоже на военные действия. О чем, собствнно и пишут, что ополчились на мирных нуменорских эмигрантов местные дикари.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121781 : Октябрь 26, 2024, 11:12:53 »
Да, еще насчет того, чем богатство и власть королевского сына помогали путешествиям. Если корабли считались королевскими, и, с другой стороны, зная обычаи благословенного Валинора (которому правильные люди по мере сил подражают) - может быть, все путешествия с острова, кроме, может быть, выйти на денек рыбки половить, требовали разрешения/уведомления/визы/еще чего-нибудь такого? То есть, прежде чем отплыть, нужно было подать в соответствующую контору прошение/заявление, типа, "плыву туда-то с грузом того-то, численность и состав команды такая-то, собираюсь отсутствовать три месяца, прошу разрешить". Так, может, власть королевского сына позволяла либо плавать вовсе без разрешения, либо получать липовые по липовым прошениям?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121782 : Октябрь 26, 2024, 11:18:43 »
Цитировать
Более того, древесина стала в недостатке на верфях стало не хватать древесины, ибо Алдарион пренебрегал лесами; и Искатели умоляли его обратиться снова к этой работе.
   Вот тут я не поняла. Леса без Алдарионова пригляда не росли? Или нерадивые замы древесину не поставляли на верфи. А куда ее поставляли? Ну, площадь вырубки на год вперед задана, лес вырублен, распилен-что, его просто гнить бросили? Если нет, то куда его дели? Или имелось в виду, что без Алдариона лес валить перестали? А почему? Верфи же деньги за этот лес платят, лесорубы на эти деньги живут.
Цитировать
По их мольбе Алдарион сделал так, и сначала Эрендис ходила с ним в лесах; но она была опечалена видом деревьев, сваленных в расцвете сил, и затем срубленных и распиленных. Вскоре поэтому Алдарион отправлялся один, и они были меньше в компании [друг друга]
    Ну не знаю. Вот то, что обручившись, мужчина едет заниматься своими делами, а женщина остается заниматься своими-тут я не вижу проблемы. А тут Эрендис зачем-то с ним по этим лесосекам ездит. От нее какой-то прок есть, она в древесине понимает, может совет дельный дать?
    Ей нечем себя занять в Арменелосе? Она имеет какие-то занятия как женщина, как дочка Берегара, как невеста принца? Допустим, поездка на лесопилки была разовой акцией, чисто для развлечения. А не то, что они теперь как сиамские близнецы ходят везде вместе.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121783 : Октябрь 26, 2024, 11:32:02 »
   Вот тут я не поняла. Леса без Алдарионова пригляда не росли? Или нерадивые замы древесину не поставляли на верфи. А куда ее поставляли? Ну, площадь вырубки на год вперед задана, лес вырублен, распилен-что, его просто гнить бросили? Если нет, то куда его дели? Или имелось в виду, что без Алдариона лес валить перестали? А почему? Верфи же деньги за этот лес платят, лесорубы на эти деньги живут.
Если король может запрещать и реально запрещает вырубку лесов, следовательно, вырубка регулируется сверху. И каждый год, грубо говоря, квоты выдаются. Алдарион за Эрендис бегает, выдачу квот забросил, а папе-королю и подавно не сдалось эти квоты выделять.  На что живут лесорубы, обоих не особо волнует, прямо скажем.
Цитировать
Ну не знаю. Вот то, что обручившись, мужчина едет заниматься своими делами, а женщина остается заниматься своими-тут я не вижу проблемы.
Не проблема, да. Но они даже видеться перестают надолго. Все-таки как-то подразумевается, что у тебя дела-работа, у меня дела-работа, но мы все же как-то пересекаемся, время вместе проводим и т.д. Эти двое собираются аж жениться, но при этом не видятся опять месяцами и годами. Даже непонятно, почему Эрендис сейчас начнет сокращаться по поводу очередного плавания Алдариона. Ах, он уйдет на четыре года, а мои годы уходят - да она его и так годами не видит. Какая ей разница, здесь по острову он ездит или за море отправился?
Цитировать
А тут Эрендис зачем-то с ним по этим лесосекам ездит. От нее какой-то прок есть, она в древесине понимает, может совет дельный дать?
Этого я тоже не понимаю. Ну ладно, жених инспектирует лесосеки. Но ей-то на кой черт на лесоповале присутствовать и на лесопилке?! Не в палатке же принц ночует. Где-то в селениях останавливается. Вот и пребывай в этих селениях. Ты там никогда не была, осматривай достопримечательности, озаряй своим присутствием, знакомься с народом, которому ты, став королевой, будешь как бы матерью. Узнавай поближе людей, которыми твой будущий муж будет править, ну и ты вместе с ним.
Цитировать
Ей нечем себя занять в Арменелосе? Она имеет какие-то занятия как женщина, как дочка Берегара, как невеста принца?
Написала, стерла, на руки села, чтобы ни капли йада не потратить, потом как следует плюнуть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121784 : Октябрь 26, 2024, 13:59:55 »
Идем далее:



Традиционный уже возглас: да что ж они дураки такие оба?!?!?!  :bang: :bang:

Но прежде всего очень хочу спросить: слушайте, а где он шляется столько времени? Магелланова кругосветка, первая, в неизвестность, на ощупь, со всеми проблемами три года заняла. А Алдарион по 5-6-7-14 лет отсутствует. Да где его черти носят?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121785 : Октябрь 26, 2024, 18:54:27 »
И непонятно, а почему они не женятся-то никак? Должно, мол, пройти не больше трех лет между обручением и свадьбой - да может вообще нисколько не проходить. Обручились - и готовьтесь к свадьбе. Чего тянуть-то? Или если сам Профессор через три года после помолвки женился, так и все так должны? Откладывают свадьбу, чтобы получить образование / найти работу / достигнуть брачного возраста / выйти из тюрьмы / достроить кооператив - в общем, если свадьбе и совместной жизни мешают какие-то объективные вещи. А этим что мешает? Им что, жить негде? Или содержать семью нечем? Чего ждут? Обручились, и можно жениться. Понятно, что требуется некоторая подготовка - приглашения там разослать, наряды пошить, барана зарезать, но только для этой подготовки промежуток некоторый и нужен. А эти не женятся. Какого знака небесного дожидаются?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121786 : Октябрь 26, 2024, 20:59:01 »
Откладывают свадьбу, чтобы получить образование / найти работу / достигнуть брачного возраста / выйти из тюрьмы / достроить кооператив - в общем, если свадьбе и совместной жизни мешают какие-то объективные вещи.
На самом деле даже и перечисленные вещи  - не препятствие. Кроме достижения брачного возраста. Тут могут возникнуть проблемы. А во всех остальных случая можно зарегистрировать брак и продолжать искать работу, получать образование, сидеть в тюрьме, достраивать кооператив и так далее. Нигде же не сказано, что после бракосочетания стороны непременно должны жить вместе.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121787 : Октябрь 26, 2024, 21:02:33 »
Теперь год наступил, в который все ждали свадьбы королевского наследника; ибо это не было обычаем, что обручение длилось бы много дольше, чем три года. Однажды утром в ту весну Алдарион выехал из гавани Андуниэ, чтобы отправиться к дому Берегара; ибо там он должен был быть гостем, и туда Эрендис прибыла раньше него, двигаясь из Арменелоса дорогами земли.
     Вот тут очередь Алдариона тянуть кота за ресницы.
Сначала она его 43 года любила, но как он посватался-отказала и 15 лет морочила ему голову. Так и он ее добивался 15, добился и все, назначай свадьбу, ты ж хотел что-то от нее, помимо "да"?
    Он ездит по стране, но не он же сам готовиться к свадьбе должен? Портные могут и к нему приехать, если он так занят, так занят. Или мерки заранее снять. Все остальное без него организуют. Но он не мычит, не телется три года.
    Зачем организована эта встреча в доме Берегара? Вроде чтоб принц, наконец, сделал искомое предложение. А в Арменелосе ему не делалось? И вообще, если так он занят, просто встань утром и пошли письмо отцу, мол давайте там, готовьтесь, осенью играем свадьбу. Но нет.
    Более того, отец король или нет-он может назначить свадьбу сына? Я понимаю, что это уж совсем, но тут случай клинический просто. А сын что, не придет на организованную свадьбу? Все так хотят, так хотят, но никто ничего не делает. Вы своего Алдариона знаете, как облупленного, неужели не ясно, что как он будет действовать?
    Более того, этот Алдарион, наш Петр Великий, деловой и решительный-разве так себя ведут такие люди? Разве человек, который пытается перестроить жизнь всего острова на новый лад может быть такой размазней? Это двуличие меня совершенно обескураживает. Ну возьмем героев ПЭ, тот же Феанор-он говорит, что думает и делает то, что говорит. Даже Тингол, уж какой уродился, но сказал-сделал, хоть и глупость. А тут? Какой-то паралич воли.
Цитировать
Как он поднялся на вершину великого утеса, что выступал из земли и прикрывал гавань с севера, он обернулся и посмотрел назад через море. Западный ветер дул, как часто в это время года, любимый теми, кто имел намерение плыть в Средиземье, и белогребенные волны двигались к берегам. Тогда внезапно тоска по морю взяла его, как будто великая рука была наложена на его горло, и его сердце стучало, и его дыхание было остановлено [перехватило дыхание, по-русски говоря].
    Не поняла: Андуниэ на западе, холм, прикрывающий Андуниэ с севера разве по дороге к Берегару? Я так себе поняла, что имение Берегара было рядом с Эмериэ, а иначе откуда Эрендис так эту пустошь полюбила? Так и почему он лезет на эту гору?
     Далее-он же едет из Андуниэ, как получилось, что будучи в порту он не вспомнил о море?   Ну, разве только ветры эти, западные, вот только что задули. Но зачем он лез на гору-я так и не поняла.
Цитировать
Он боролся, чтобы совладать с собой, и наконец повернулся и продолжил свое путешествие; и по замыслу он выбрал свой путь через лес, где он видел Эрендис, едущую верхом, как одну из эльдар, теперь пятнадцать лет назад. Почти он озирался, чтобы увидеть ее так еще раз; но ее не было там, и желание видеть ее лицо снова торопило его, так что он пришел к дому Берегара прежде вечера.
     Странная подробность насчет "прежде вечера"-из Андуниэ до дома этого Берегара менее одного светового дня пути?
Цитировать
Там она приветствовала его радостно, и он был весел; но он не сказал ничего касательно их свадьбы, хоть все думали, что это было частью его деловой поездки в Западные земли.

    Деловой человек, да. Приехал из Андуниэ, Эрендис из Арменелоса приехала, все ради того, чтоб он, наконец, объявил день свадьбы. То есть родители Эрендис подготовились, разговор за столом вокруг "вашего будущего, дорогие дети" крутится, а Алдарион молчит, ничего не говорит. Это разрыв? Он ее разлюбил? Нет, вроде. Но и свадьбу не назначает.
Цитировать
По мере того, как дни проходили, Эрендис заметила, что он теперь часто замолкал в компании, когда другие были веселы; и если она смотрела на него внезапно, она видела его взгляд на себе. Тогда ее сердце было содрогаемо; ибо голубые глаза Алдариона казались ей теперь серыми и холодными, все же она ощущала как бы голод в его взгляде.
    Кажется, он все-таки ее разлюбил, или понял, что это была не любовь. Так-то "голод во взгляде" мог быть предвестником скорого назначения свадьбы, но, видимо, не для Алдариона. Значит, не по ней этот голод. Но после такого взять и разорвать помолвку просто "потому что" уже совсем нехорошо. Девицу опозорить.
Цитировать
Этот вид она видывала слишком часто прежде и боялась того, что он предвещал; но она не сказала ничего. Этому Нунет, которая замечала все, что происходило, была рада; ибо "слова могут открыть раны", как она сказала.
    Я не поняла. Если бы она его спросила, он бы сказал что? Ну что? Чего боялась услышать Эрендис и та же Нунет?
Цитировать
Невдолге Алдарион и Эрендис уехали прочь, вернувшись в Арменелос, и по мере того, как они уезжали дальше от моря, он становился веселее снова.
    Опять не поняла-это он у ее родителей жил и голодным взглядом смотрел? И дом родителей стоял близко к морю? Как интересно. И лес и море и овечки. Где же этот Берегар жил-то, географически?
    И я, конечно, понимаю, что они жених и невеста. Но вот эти путешествия, то на Эамбаре, вот эти поездки по долам в весям с принцем-это нормально? В нашем искаженном мире как-то не особо было принято, чтоб даже обрученная даже в обществе будущего мужа вот так раскатывала вольно. Ни мама с ней, ни тетка незамужняя/вдовая/замужняя не ездят, не оберегают. Служанок я не считаю, их как-то особо не учитывали. Нет, я понимаю, нуменорские мужчины и когда можно не слишком-то горячи, а когда нельзя так и вовсе.
Другой менталитет, да.
Цитировать
Все же он не говорил ничего ей о своей заботе: ибо в самом деле он был в войне с внутри себя и колебался.
     О чем он колебался? Назначить день свадьбы или уехать в Средиземье? Почему одно мешает другому? Почему нельзя, раз он так оголодал по морю, жениться через пол года(можно и завтра, но народ не поймет) и поплыть себе в Средиземье? Нет, я понимаю, что это редко, когда :"После свадьбы мы сразу уехали в свадебное путешествие. Я в Турцию, жена в Швейцарию, и прожили там три года в любви и согласии."(с) Но такой вариант тоже возможен, если ты так ее любишь, что три года не соберешься обвенчаться.
Цитировать
Так год продолжался, и Алдарион не говорил ни о море, ни о свабьде; но он был часто в Роменне и в компании Искателей. Наконец, когда наступил следующий год, король позвал его в свою палату; и они были спокойны вместе, и любовь, что они питали друг к другу, не была более омрачена.
     Вот уже даже король потерял всякое терпение смотреть этот бесконечный сериал. И опять эта Эрендис не пойми где и что делает. Принц в Роменну уехал. Она, наверно, при дворе, фрейлиной служит? Или что?
Цитировать
Мой сын, - сказал Тар-Менельдур, - когда ты дашь мне дочь, которой я столь долго желал? Более чем три года теперь прошло, и это достаточно долго. Я удивляюсь, что ты мог вынести столь долгое промедление.
Тогда Алдарион замолчал, но наконец он сказал:
- Это пришло на меня снова, Атаринья. Восемнадцать лет - это долгий пост. Я едва могу лежать спокойно в постели или держаться верхом на лошади, и твердая каменная почва ранит мои ноги.
    Ты семь минимум лет не на посту сидел, ты был так влюблен, что оторваться не мог, ходил за ней везде. Потом ты влюбленно страдал. Потом вы влюбленно договорились. Ты о чем вообще, парень?
Цитировать
Тогда Менельдур был огорчен и жалел своего сына; но он не понимал его заботы, ибо он сам никогда не любил корабли, и он сказал:
- Увы! Но ты обручен. И по законам Нуменора и правильным обычаям эльдар и эдайн мужчина не должен иметь двух жен. Ты не можешь жениться на Море, ибо ты помолвлен с Эрендис.
     Нет, я понимаю, хоть сыну уже за сто, он остается сыном. Но иногда любовь-это не попустительство. А уж если ты король, так и тем более. Как они там выжили? Это суровый климат, тощая земля-они откуда такие вялые и нерешительные там образовались?
    И эта чепуха насчет "жениться на море"-она заразна. Как он собрался женить сына на море?
     Я понимаю, что это красивый образный оборот, но он тут не уместен. Ты позвал узнать, когда свадьба, так и держись темы разговора, король ты или дурилка картонная?
Цитировать
Тогда сердце Алдариона ожесточилось, ибо эти слова вызвали [в памяти] его речь с Эрендис, как они ехали через Эмериэ; и он подумал (но неверно), что она советовалась с его отцом. Это было всегда его настроением, если он думал, что другие объединились, чтобы побудить его к некоему пути по их выбору, повернуть прочь от него.
     Детский сад, штаны на лямках. Сто лет мужику, а ума не нажил.
Цитировать
Кузнецы могут ковать и всадники ездить, и рудокопы ископать, когда они обручены, - сказал он. - Поэтому почему не могут [не позволено] моряки плавать?
     Да при чем тут все эти профессионалы? Тебя просят-женись и сделай наследника, если за одну ночь управишься, то все, свободен, можешь хоть до коронации не возвращаться.
Цитировать
Если бы кузнецы оставались пять лет у наковальни, немногие были бы женами кузнецов, - сказал король. - И жены моряков немногочисленны, и они терпят то, что они должны, ибо таковы их средства к существованию и их необходимость. Королевский наследник не моряк по профессии, равно он не под необходимостью [ему нет необходимости, по-русски говоря].
     Они там приняли по стопке и разговор уже течет, куда ему вздумается. Начали о свадьбе, сейчас уже о совсем другом говорят. Деловые люди, как они есть.
Цитировать
Есть другие нужды, нежели средства к существованию, что ведут человека, - сказал Алдарион. - И есть все еще много лет, [чтобы] тратить [их].
- Нет, нет, - сказал Менельдур, - ты принимаешь свою милость как должное: Эрендис имеет более короткую надежду, чем ты, и ее годы убывают быстрее. Она не из рода Элроса; и она любит тебя теперь много лет.
     А с какой целью ты хочешь еще отложить? На Эрендис или нет, сейчас или спустя 100 лет тебе придется жениться. Так почему не сделать это сейчас, раз Эрендис тебе вроде нравилась?
Цитировать
Она воздерживалась почти двенадцать лет, когда я был нетерпелив, - сказал Алдарион. - Я не прошу трети такого времени.
- Она не была тогда обручена, - сказал Менельдур. - Но никто из вас теперь не свободен. И если она воздерживалась, я не сомневаюсь, что это было в страхе того, что теперь кажется вероятным случиться, если ты не сможешь совладать с собой. Каким-то способом ты, должно быть, утишил этот страх; и хоть ты, может быть, не говорил никакого прямого слова, все же ты обязан, как я сужу.
    Наркоман в завязке. А последнюю фразу я вообще не поняла, что он сказал. Мол ты ее как-то уболтал, что она согласилась, но что он обязан?
Цитировать
Тогда Алдарион сказал в гневе:
- Было бы лучше говорить с моей обрученной самому и не вести переговоры по доверенности.
И он оставил своего отца. Невдолге после он говорил с Эрендис о своем желании путешествовать снова по великим водам, говоря, что у него был отнят весь сон и покой.
     Почему он не мог жениться и отплыть, почему такая простая мысль не приходила в его многомудрую голову? Или почему никому в округе она, мысль, не пришла?
Цитировать
Но она сидела бледная и молчаливая. Наконец она сказала:
- Я думала, что ты пришел говорить о нашей свадьбе.
- Я буду говорить, - сказал Алдарион. - Это будет, как только я вернусь, если ты будешь ждать. - Но, видя горе в ее лице, он был тронут, и мысль пришла к нему. - Это будет теперь, - сказал он. - Это будет прежде, чем этот год закончится. И затем я снаряжу такой корабль, какой Искатели не делали никогда еще, дом королевы на воде.
    Даааа, хорошо подумал, сразу видно. А дворец короля на воде? Остров тут, король там. Так все и делается, да.
Цитировать
Но Эрендис плакала.
- Нет, Алдарион, - сказала она. - Я радуюсь, что мир все еще содержит такие вещи, о каких ты рассказываешь; но я никогда не увижу их. Ибо я не желаю этого: лесам Нуменора мое сердце отдано. И увы! если из любви к тебе я села бы на корабль, я бы не вернулась. Сверх пределов моих сил выносить это; и вне вида земли я бы умерла. Море ненавидит меня; и теперь оно отомстило, что я удерживала тебя от него и все же бежала от тебя. Иди, мой господин! Но имей жалость и не забирай так много лет, как я потеряла прежде.
     Он несет чушь, так почему бы и ей не понести чушь? Они нашли друг друга, короли драмы.
Цитировать
Тогда Алдарион был в замешательстве; ибо, как он говорил в беспечном гневе со своим отцом, так теперь она говорила с любовью. Он не плавал в тот год; но он имел мало мира или радости.
- Вне вида земли она умрет, - сказал он. - Вскоре я умру, если буду видеть ее [землю] дольше. Тогда, если мы должны провести сколько-то лет вместе, я должен идти один и идти скоро.
    Блин, он вообще имеет какие-то обязанности, он перед кем то считает себя обязанным отвечать? Ни перед отцом, ни перед невестой, ни даже перед этими дружками своими.
     Последнюю фразу я совсем не поняла-раз мы должны сколько то лет провести вместе-почему должны? Ты ж ее любишь, тебе должно хотеться с ней провести годы твоей жизни. Или на Нуменоре это как-то иначе?
Цитировать
Он приготовился поэтому наконец к отплытию весной; и Искатели были рады, хотя никто еще на Острове, кто знал о том, что было сделано. Три корабля были укомплектованы командой, и в месяц Вирессэ они отбыли. Эрендис сама поместила зеленую ветвь ойолайрэ на нос "Паларрана" и скрывала свои слезы, пока тот не вышел за пределы великих новых стен гавани.
    Я уже потеряла счет годам, сколько они морочат людям голову.
     Вот послала она его и вышла замуж, пока он плавает. Вот был бы сюрприз. Но нет, они друг друга стоят, идиоты оба.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121788 : Октябрь 26, 2024, 21:08:32 »
Цитировать
Тогда внезапно тоска по морю взяла его, как будто великая рука была наложена на его горло, и его сердце стучало, и его дыхание было остановлено [перехватило дыхание, по-русски говоря]. Он боролся, чтобы совладать с собой, и наконец повернулся и продолжил свое путешествие;
А ведь у этого Алдариона какое-то психическое расстройство!
Есть множество людей, глубоко увлеченных чем-то. Известный теоретик и инженер Б. Я. Стечкин держал в рабочем кабинете койку, чтоб не упустить важную мысль: сразу вскочил и записал в рабочий журнал. Окладников любезные его сердцу кости чуть ли не на обеденный стол клал, дабы не прерывать процесса анализа. Но никто не бесился вот так, что аж дыхание в зобу спирает при виде морского наката.
И вообще это же просто неприлично: объявить помолвку, что по сути для двора является назначением даты свадьбы. И вдруг вскочить и отплыть на несколько лет! Оставив объявленную невесту в подвешенном состоянии. А если он не вернется, какой будет ее статус: девица или вдова?
Цитировать
Но прежде всего очень хочу спросить: слушайте, а где он шляется столько времени? Магелланова кругосветка, первая, в неизвестность, на ощупь, со всеми проблемами три года заняла. А Алдарион по 5-6-7-14 лет отсутствует. Да где его черти носят?!?!
Ставить крепости по берега он не может за отсутствием под рукой гарнизонов для них. Так что вариант один - поднимается по рекам, где можно, присматривая мета для колоний. Но на кой ему осматривать такие большие территории? Неужели с благословенного Андора - "дарованной земли", так много желают переселиться?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121789 : Октябрь 26, 2024, 21:57:01 »
А если он не вернется, какой будет ее статус: девица или вдова?
И братьев у него нет, чтоб на его бывшей невесте женились.
Но кроме шуток, как ее можно считать вдовой, раз она не была замужем? Хотя, как ее можно звать замуж, зная, что она может 15 лет голову морочить и отказывать?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121790 : Октябрь 26, 2024, 22:16:15 »
    Зачем организована эта встреча в доме Берегара? Вроде чтоб принц, наконец, сделал искомое предложение.
Да он его уже сделал. Они обручены. Это, знаете... Я когда-то сделала некоторый экскурс в этот вопрос тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=28.msg111643;topicseen#msg111643 Вот и у Алдариона и Эрендис это же самое. Время предложений уже прошло, пара уже практически жената. Договор уже заключен, свадьба - это уже будет просто подписание акта приема-передачи. Обручение - это крайне серьезное дело. Именно поэтому на Руси-матушке православная церковь отдельного обручения не практиковала, чтобы этих всех проблем избежать, и этот обряд проводился непосредственно перед венчанием. Когда пара шла в церковь жениться, их там сначала обручали, потом тут же венчали, два в одном. Именно поэтому, кстати, у нас кольцо называется обручальным, хотя оно по сути уже свадебное.
А зачем эта встреча в доме Берегара, я тоже не поняла. Эрендис тащится сюда аж из Арменелоса, чтобы потом поехать в тот же Арменелос. А если ей хотелось навестить отчий дом, то это можно было и без встречи с принцем сделать. Не говоря уж о том, что договориться о встрече через такие расстояния очень трудно.
Цитировать
Более того, отец король или нет-он может назначить свадьбу сына? Я понимаю, что это уж совсем, но тут случай клинический просто. А сын что, не придет на организованную свадьбу?
Судя по тому, что нам написали дальше - из принципа не придет.

- Зяма, ну шо ты сидишь?! Струдель мягчеет, шницельки заветривают, жених не придет. Надо шо-то делать!
- Ой, Софочка... Ну, давайте садиться за стол без него.
Цитировать
Не поняла: Андуниэ на западе, холм, прикрывающий Андуниэ с севера разве по дороге к Берегару? Я так себе поняла, что имение Берегара было рядом с Эмериэ, а иначе откуда Эрендис так эту пустошь полюбила? Так и почему он лезет на эту гору?
Нет, Берегар же где-то на западе обитает. С чего Эрендис эта пустошь так впилась, неизвестно. За каким чертом Алдарион полез на этот утес, да еще и верхом - неизвестно тоже.
Цитировать
Далее-он же едет из Андуниэ, как получилось, что будучи в порту он не вспомнил о море?
Ну, наверное, там он был весь в делах - в делах, а сейчас вот на досуге расслабился, на море сверху посмотрел, ветер понюхал, ну и...
Цитировать
Странная подробность насчет "прежде вечера"-из Андуниэ до дома этого Берегара менее одного светового дня пути?
По-видимому, да.
Цитировать
Но после такого взять и разорвать помолвку просто "потому что" уже совсем нехорошо. Девицу опозорить.
Если это было обручение, то просто так его не разорвешь. Разве только по обоюдному согласию.
Цитировать
Я не поняла. Если бы она его спросила, он бы сказал что? Ну что? Чего боялась услышать Эрендис и та же Нунет?
А я вообще не понимаю всех этих "я обернулся посмотреть, не обернулась ли она". Вот Эрендис чо-то там по глазам читает, но спросить ни о чем не спрашивает, и мамаша ее тоже все-все замечает, но тоже ничего не говорит и ни о чем не спрашивает... И, судя по приведенной цитате мамаши, это ее заслуга, что у Эрендис такие загоны на этот счет. Там и мамаша, похоже, и сама с тараканами, и дочь с тараканами вырастила. Все эти недомолвки, догадки, умолчания... Блин, вы собираетесь в одном доме жить, в одной постели спать, совместных детей рожать. И вы если и не самые близкие друг другу люди (хотя при такой любви, такой любви вы оба должны быть друг другу открытые, как окошки), то уж точно не враги. Так какого черта вы не можете поговорить нормально, словами через рот?!?! Какого черта этот смотрит, та смотрит, этот думает, та догадывается?! Ну, видишь ты чо-то там в его взгляде - ну спроси нормально, по-человечески, в чем дело, дорогой? Слова, мол, могут открыть раны... Блин, да эти раны уже есть! И оттого, что вы молчите, они никуда не денутся. Бляха-муха, чем так ходить гадать, кто как смотрит и что себе думает - да расставьте вы уже все точки над "и" и перестаньте себе нервы мотать!
Почему, блин, не спросить прямо: дорогой, мол, а когда свадьба-то будет? Почему о свадьбе должен заговаривать непременно Алдарион? У Эрендис точно такое же право поднять этот вопрос. И ее родители точно так же его спросить могут прямо: когда, вашвысочиссво, вы уже изволите дочь нашу к алтарю повести? Она, блин, ему официальная невеста, практически жена. Обязательства уже взяты. И в требовании их исполнения ничего зазорного нет. Но нет, все молчат, никто не смеет.
Цитировать
Опять не поняла-это он у ее родителей жил и голодным взглядом смотрел? И дом родителей стоял близко к морю? Как интересно. И лес и море и овечки. Где же этот Берегар жил-то, географически?
Да не было там овечек. Лес был, овечек не было.
Цитировать
О чем он колебался? Назначить день свадьбы или уехать в Средиземье? Почему одно мешает другому? Почему нельзя, раз он так оголодал по морю, жениться через пол года(можно и завтра, но народ не поймет) и поплыть себе в Средиземье? Нет, я понимаю, что это редко, когда :"После свадьбы мы сразу уехали в свадебное путешествие. Я в Турцию, жена в Швейцарию, и прожили там три года в любви и согласии."(с) Но такой вариант тоже возможен, если ты так ее любишь, что три года не соберешься обвенчаться.
И я снова не понимаю, почему они тянут со свадьбой уже три года. Чего они ждут? И если бы не этот внезапный приступ тоски по морю, сколько бы еще они ждали и замалчивали эту тему?
Цитировать
Они там приняли по стопке и разговор уже течет, куда ему вздумается. Начали о свадьбе, сейчас уже о совсем другом говорят. Деловые люди, как они есть.
Не, ну тут король ему объясняет, что он принц, и, в отличие от трудового народа, у него нет никакой необходимости шататься по морям.
Но я не поняла насчет немногочисленности моряцких жен. Конечно, я не знаю, как там в Нуменоре, я не была. но в реальном мире у моряков жен было столько же, сколько у остальных мужчин. Они точно так же женились, как все остальные мужчины. Им точно так же надо было, чтобы кто-то вел дом и рожал детей для обеспечения спокойной старости. И женщины этих рыбацких селений - им куда деваться было? Безмужними девами всю жизнь сидеть? А других мужей тут нет, только такие.
А про Нуменор нам вообще сказали, что даже и не среди моряков, а вообще среди жителей сплошь и рядом супруги проживали раздельно. Потому что мужчины вот любили с места на место переезжать, а женщины любили на одном месте сидеть и т.д. Ну, читали мы в "Жизнях нуменорцев". И только вот годы выведения потомства от зачатия первого до семи лет последнего лучше было проводить вместе. А потом... моряк ты, не моряк, все живут раздельно в полной любви и согласии. Так что я не понимаю здесь ни отца, ни сына. В Нуменоре супруги живут раздельно, это норма.
Цитировать
А последнюю фразу я вообще не поняла, что он сказал. Мол ты ее как-то уболтал, что она согласилась, но что он обязан?
Ну, типа, да.
Цитировать
Даааа, хорошо подумал, сразу видно. А дворец короля на воде? Остров тут, король там. Так все и делается, да.
Ну, это он заранее ее в королевы производит, досрочно повышает в чине.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121791 : Октябрь 26, 2024, 22:17:19 »
Но кроме шуток, как ее можно считать вдовой, раз она не была замужем?
Но она была обручена, так что практически в случае смерти Алдариона считалась бы почти как вдова.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121792 : Октябрь 26, 2024, 22:28:19 »
И еще один пункт в бесконечный список "я не понимаю": Эрендис плачет, мол, иди, "но имей жалость и не забирай так много лет, как я потеряла прежде" (с). Не, я понимаю, что у нее часики тикают. Но какого тогда черта она 15 лет от Алдариона нос воротила?!?! Вот он сетует сейчас, что уже 18 лет торчит на суше - если бы Эрендис не крючила нос, они бы уже 17 лет могли быть женаты, а у нее уже было бы трое детей, которых она так хочет (ведь влюбленные девушки именно этого хотят), и проблема часиков ее уже не волновала бы совершенно, и Алдарион в этом море уже мог бы хоть утопиться, если ему хочется.
Если ей так жалко уходящих лет, то какого черта она столько их потратила впустую, когда могла бы давно быть замужем?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121793 : Октябрь 26, 2024, 22:44:32 »
Нет, Берегар же где-то на западе обитает. С чего Эрендис эта пустошь так впилась, неизвестно.
Может они там раньше жили, а потом отец домик у моря купил, а овечью ферму продал. Вот и скучает Эрендис.
Цитировать
Она, блин, ему официальная невеста, практически жена. Обязательства уже взяты. И в требовании их исполнения ничего зазорного нет. Но нет, все молчат, никто не смеет.
А, то есть сама Эрендис могла назначить дату свадьбы? Но она опасалась, что в этом случае он не явится? А он и в случае, когда сам назначил дату, может не явиться. И вожжа может  ему под хвост попасть хоть перед брачным ложем, повернется и сбежит. Так что тут одна сплошная неопределенность. Пока Эрендис не родит мальчика, она будет жить в опасении, что он сбежит. Такая любовь

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121794 : Октябрь 26, 2024, 23:03:45 »
Может они там раньше жили, а потом отец домик у моря купил, а овечью ферму продал. Вот и скучает Эрендис.
Конечно, чего в жизни не бывает. Но дворянство все же этак-то вотчины редко меняло.
Цитировать
А, то есть сама Эрендис могла назначить дату свадьбы?
Ну, это как в школе на уроке английского - если опоздал, полагалось, войдя в класс, сказать "May I come in?" Но порой опоздавшие путали глаголы и говорили "Can I come in?" На что наша англичанка отвечала: "You can, but you may not". Вот и Эрендис - она, конечно, "can", но на устроение свадьбы у нее все равно денег нет, деньги все равно у жениха. Но, во всяком случае, она имела полное право об этом заговорить и потребовать определенности.
Цитировать
Пока Эрендис не родит мальчика, она будет жить в опасении, что он сбежит.
А после этого он может сбегать сколько угодно.

Знаете, я все же продолжаю надеяться, что внутри сюжета это не реально бывшие события, а просто уже любовный роман. Ну, местный ардынский Дюма, который тоже брал исторических личностей и делал с ними что хотел. Я продолжаю надеяться, что прототипы все же не были такими клиническими идиотами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121795 : Октябрь 26, 2024, 23:11:22 »
Эрендис: "лесам Нуменора мое сердце отдано". Но жить хочет на пустошах.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2018
  • Репутация: 102
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121796 : Октябрь 26, 2024, 23:20:42 »
Я продолжаю надеяться, что прототипы все же не были такими клиническими идиотами.
*Мрачно* Эстель в чистом виде
Цитировать
Конечно, чего в жизни не бывает. Но дворянство все же этак-то вотчины редко меняло.
Ну, унаследовать мог.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121797 : Октябрь 26, 2024, 23:25:22 »
*Мрачно* Эстель в чистом виде
Ну да, ну, я знаю, конечно, что и в реале такие идиоты встречаются. Но на это же натурально больно смотреть!

И скажите мне кто-нибудь, зачем Профессор эту историю написал? Что он хотел ею сказать или показать? Вот он придумал целый остров в этом своем мире, целое государство, могущественное, которое изменило, по крайней мере, видимую часть Арды в политическом и многих других смыслах. И единственная отдельная большая история про этот остров и это государство - вот эта. Почему?! Вот что его подвигло написать именно это?

Сейчас скопировала в окошко ответа очередной фрагмент для перевода - и, блин, поймала себя на мысли о том, что я уже устала от этих дебилов. А ведь главный дебилизм еще впереди.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121798 : Октябрь 26, 2024, 23:39:03 »
Слушьте, мне уже хочется какой-нибудь дурдом про них сочинить. Не знаю, какой именно, но какая-то разрядка уже требуется.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121799 : Октябрь 26, 2024, 23:48:53 »
а у меня вот мысль.
люди ведь существа крайне нестатичные. в том смысле что они сколько бы ни жили, все время меняются, развиваются. думаю, все согласятся, что в двадцать мы были совершенно не похожи на нас же в сорок. более того, глядя на себя лет этак тридцать назад, частенько ладонь стремится к челу - какая (какой) я была (был) дура (кретин)! на мой неискушенный взгляд с высоты ста пятидесяти лет это вообще смотрится так что вспоминать не захочешь. собственно к чему я это... такое ощущение что эти нуменорцы появляются на свет взрослыми согласно штатному расписанию, с должностью и окладом. (с) и потом просто тупо вообще не меняются на протяжении всей жизни. у них не появляются новые интересы, они не разочаровываются в друзьях, не заводят новых, не меняют сферу деятельности, не пытаются даже в себе что-то поменять... камрады, этак ведь реально можно свихнуться к чёртовой матери! может потому они все такие упоротые там?
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.