Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4945571 раз)

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121230 : Октябрь 01, 2024, 21:05:44 »
То есть если признать перечисленные указания канона как за верное, эльфы населяли Эрессеа уже несколько тысяч лет непрерывно. Так почему они, видя на горизонте землю, не поселились и там еще задолго до прибытия туда людей?
   Если бы эльфы Нуменор населяли ранее, как бы это выглядело? Наверно, нам писали бы, что ранее тут жили эльфы и земля благословлена, король устроил свое жилище в очередной горе-норе с фонтаном на центральной площади потому, что там жили эльфы до того.  "Вроде бы никто не жил"-то ли жил, то ли нет. 
    Но, если эльфы не видели Нуменор и не жили на нем, то это означает, что никаких видений Тол Эрессэа с края Нуменора быть не могло. Тем более, что эскадра нуменорцев как-то очень долго до Амана добиралась.
    Но тогда что видели дальнозоркие нуменорцы? Мираж?
    А, вижу, я в общем тоже за мираж.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121231 : Октябрь 01, 2024, 21:11:15 »
А мне все же сдавалось и сдается, что это периодическое видение Эрессеа на горизонте было фата-морганой. Потому что даже если считать святой канонической правдой, что Нуменор возник из вод вотпрямщас, то свято-канонически армада Ар-Фаразона плыла до Амана 39 дней. Неужели же между Эрессеа и Валинором было 38 дней плавания?!?!
Фата-моргана хороший вариант, правда для неё специальные условия должны быть. И есть ограничения по расстояниям.  А почему армада двинула сразу к побережью Амана, а не высадилась на Эрессеа? Какая разница, где бессмертие обретать? Или этот эльфийской остров всё же не считался полноценной частью Благословенной земли?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121232 : Октябрь 01, 2024, 21:18:33 »
Цитировать
На Эрессеа эльфы жили еще в незапамятные времена, еще до того, как они достигли Амана.
Если канонически, то все телери разом (словно дисциплинированное войско) переселились на континент "и Кор опустел". Логически это, конечно невозможно, чтоб все добровольно побросали жилье и угодья и двинули на пустоши. Разве что недобровольно. Если же принуждения не было, то изрядное количество жителей должны были обитать на Эрессеа. И даже город там построить. Естественно, без фонтанов и прочих прибамбасов, раз Альквалондэ им нолдор строили. Но с примитивным маяком где-нибудь на прибрежной скале.
Сами же переселенцы из Эндорэ действительно никаких белокаменных городов к моменту заселения  Нуменора выстроить не успели бы. На заброшках, с минимумом привезенного имущества - они бы хорошо если бревенчатые избы ставили. А то и столбовые мазанки. Это же эпоха ручного труда. К тому же еще прежде надо выходы камня строительного найти, дороги для транспортировки пробить. Прежние, телерийские, должны за прошедшие века не то что лесом зарасти - еще и сгладиться дождями.
Цитировать
А мне все же сдавалось и сдается, что это периодическое видение Эрессеа на горизонте было фата-морганой.
Вот! Неопределенные видения на границе раздела сред, получающиеся из облаков, освещенности и собственного воображения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121233 : Октябрь 01, 2024, 21:22:44 »
Фата-моргана хороший вариант, правда для неё специальные условия должны быть. И есть ограничения по расстояниям.
Ну так ее и видят иногда только. Опять же, Эрессеа необязательно находиться где-то очень далеко. Он только не в прямой видимости.
Цитировать
А почему армада двинула сразу к побережью Амана, а не высадилась на Эрессеа? Какая разница, где бессмертие обретать? Или этот эльфийской остров всё же не считался полноценной частью Благословенной земли?
Ну пжжждите же, мы еще даже до Алдариона не добрались ;) А так-то если нолдор и синдар предписали жить на Эрессеа, то это определенно еще не совсем заправский Египет рай. Ибо если бы он был бы такой же, то к чему предписание?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121234 : Октябрь 01, 2024, 21:29:45 »
Вообще видели иногда, с Менельтармы или с мачты. То есть видели или король (+приближенные) или моряки. Ну так может увидеть Благословенные земли- это знак религиозного рвения. Один кто-то "увидел", а потом другие, чтоб не показаться хуже, тоже "видели".
   А я что-то запуталась-столица была Андуниэ, западный порт, или Арменелос, который и прекраснейший и рядом с Менельтармой и гробницами? Просто Андуниэ вроде тоже столицей назван.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121235 : Октябрь 01, 2024, 21:31:21 »
И насчет этого сеянца Белого Древа: а... ну и что? Вот это древо выросло из семечка того древа, а то из того древа - ну и что? Что в этом такого? Когда-то вот Йаванна дала нолдор копию Белого Древа, но именно что копию с алиэкспресса. Это было просто дерево, оно не светилось, чудотворной силой не обладало. Дерево и дерево. Почему эта древесная родословная вообще имеет такое значение?!?! Кому и что это дает?!

И почему Йаванна дала копию только Белого Древа? А Золотого что, жалко было?

И - а откуда взялся на Эрессеа Келеборн? (в смысле, дерево) Ну вот у нолдор в Тирионе рос Галатилион - его Йаванна дала. А на Эрессеа-то как его сеянец попал и Келеборном вырос? Кто, когда и зачем посадил его там? И почему? Если телери тоже захотели себе такое дерево, то они должны были у себя в Альквалонде его сажать, а не где-то далеко на необитаемом острове. Но даже если остров и обитаем (хотя канон считает, что нет, что все телери в свое время переселились в Аман) - почему там?! Кто сделал это?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121236 : Октябрь 01, 2024, 21:35:34 »
   А я что-то запуталась-столица была Андуниэ, западный порт, или Арменелос, который и прекраснейший и рядом с Менельтармой и гробницами? Просто Андуниэ вроде тоже столицей назван.
Канонически же сначала столицей был Андуниэ, потом Арменелос. Только столица на западном, противоположном от места первоначальной высадки, берегу очень большого острова - это полная ерунда. Вот если бы сначала Роменна столицей была, тогда все правильно, все так и должно было бы быть. Но Андуниэ?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121237 : Октябрь 01, 2024, 21:42:24 »
Цитировать
Ну так может увидеть Благословенные земли- это знак религиозного рвения. Один кто-то "увидел", а потом другие, чтоб не показаться хуже, тоже "видели".
Известные прецеденты "видений святых" с массовым заражением. И не только в средние века. В Югославии в 1950 был похожий случай. Две девочки (не ходили в школу по причине отставания в развитии) пасли коз и вдруг одна увидела мадонну. Закричала - и увидела вторая. А за ней и бабка-доильщица. Потом еще несколько человек. На шум и беспорядок прибежал милиционер, сказал: "Да нет тут ничего, это пыль с дороги столбом". и мадонны как не бывало.
А если смотреть на блестящую под солнцем воду достаточно долго (обязанность впередсмотрящего, между прочим, который как раз в "вороньем гнезде" сидит), можно увидеть все, что захочется. Хоть Авалоннэ, хоть морского змея, хоть летающую тарелку.
Цитировать
А на Эрессеа-то как его сеянец попал и Келеборном вырос?
Нверное, привезли из Амана для сородичей ссыльных. Правда, неясно, кто и как. Вроде бы Тирион тоже стоит пустой, население выслано.
И вот еще: в Нуменор с Эрессеа плавали. А в Эндорэ - нет. Следовательно продолжал существовать запрет, распространявшийся и на "грешников"-возвращенцев. Ведь с остановкой на Нуменоре добраться до того же Митлонда было бы нетрудно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121238 : Октябрь 01, 2024, 21:42:49 »
Канонически же сначала столицей был Андуниэ, потом Арменелос. Только столица на западном, противоположном от места первоначальной высадки, берегу очень большого острова - это полная ерунда. Вот если бы сначала Роменна столицей была, тогда все правильно, все так и должно было бы быть. Но Андуниэ?!
А могло это всё-таки быть старым эльфийским поселением, пусть даже заброшенным, про которое Кирдан знал, сразу туда поплыл и переселенцы именно оттуда начали освоение острова? Всё же лучше для начала иметь хоть какое-то жильё,  чем на восточном берегу в чистом поле в палатках куковать? Еретическая версия, конечно.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121239 : Октябрь 01, 2024, 21:46:16 »
Цитировать
Канонически же сначала столицей был Андуниэ, потом Арменелос. Только столица на западном, противоположном от места первоначальной высадки, берегу очень большого острова - это полная ерунда. Вот если бы сначала Роменна столицей была, тогда все правильно, все так и должно было бы быть. Но Андуниэ?!

Даже если вдруг нуменорцы в религиозном рвении вдруг решили первым делом построить себе некий "Новый Иерусалим" на западном берегу, ближе к Аману, то сперва до этого берега надо было добраться. По неизвестной территории притом.
Разве что Кирдан высаживал переселенцев именно на западном берегу. Но это нелепо: огибать немаленький остров вместо того, чтоб причалить в ближайшей бухте.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121240 : Октябрь 01, 2024, 21:59:06 »
   Но если раньше эльфы на Нуменоре жили, то почему уехали? Тол Эрессэа более богат, плодороден? Если же жить продолжали, то почему их приехавшие потеснили? Не могли же преклонявшиеся перед эльфийскостью нуменорцы эльфов с насиженных мест согнать?
    А вот когда эскадра ваниар плыла обратно, они должны были на Нуменоре остановиться. Воды набрать, починиться. И когда вперед, в Средиземье плыли -тоже могли так делать. Так вот отсюда и могла возникнуть стоянка эльфов на западном берегу. И к ней причаливали впоследствии эльфы-учителя с Тол Эрессэа. И раз там был первый университет на острове, то там и организовали столицу. И для этого да, нужно было прямое распоряжение хоть того же Эонвэ.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121241 : Октябрь 01, 2024, 22:18:32 »
Разве что Кирдан высаживал переселенцев именно на западном берегу. Но это нелепо: огибать немаленький остров вместо того, чтоб причалить в ближайшей бухте.
Да он и канонически в ближайшем месте причаливал. Он и так такую прорву народа бесплатно возил много лет.
Вообще интересно, кто-нибудь Кирдану его расходы возмещал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121242 : Октябрь 01, 2024, 22:24:57 »
А могло это всё-таки быть старым эльфийским поселением, пусть даже заброшенным, про которое Кирдан знал, сразу туда поплыл и переселенцы именно оттуда начали освоение острова? Всё же лучше для начала иметь хоть какое-то жильё,  чем на восточном берегу в чистом поле в палатках куковать? Еретическая версия, конечно.
Во-первых, Кирдана проблемы этих переселенцев не волнуют. Пусть спасибо скажут, что он их вообще возит.
Во-вторых, даже если там когда-то существовало поселение, Кирдан не мог о нем знать. Сообщения между локациями же не было.
А в-третьих, если эльфы когда-то и обитали на острове, то это могло быть только на пути туда. Когда эльфы мигрировали в Валинор естественным путем. Но это было самое малое за четыре тысячи лет до описываемых событий. И эльфы тогда находились на примитивном уровне, и если и умели строить из камня, то на уровне Скара-Брей. И за столько тысячелетий от поселений уже и следов не осталось, все давно заросло и замело.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121243 : Октябрь 01, 2024, 22:45:43 »
Цитировать
Вообще интересно, кто-нибудь Кирдану его расходы возмещал?
Сам себе компенсировал, забирая то имущество, что переселенцы не могли увезти.
Цитировать
И за столько тысячелетий от поселений уже и следов не осталось, все давно заросло и замело.
Не только заросло, а еще и "в землю ушло" от дневной поверхности метров на 20. Без экскаватора не найти.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121244 : Октябрь 01, 2024, 22:52:57 »
Но должны же быть какие-то разумные причины, что именно Андуниэ, город расположенный на западном побережье, стал первой столицей? При том, что поселенцы высадились на востоке острова. Нафига они через весь остров тащились?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121245 : Октябрь 01, 2024, 22:59:27 »
Сам себе компенсировал, забирая то имущество, что переселенцы не могли увезти.
   Вряд ли эти крохи ему сильно компенсировали затраты. Потому что переселенцы вряд ли были зажиточными, а как стали переселяться так и вовсе стали голы и босы.
    Поля бросили. Если уезжала община, то вряд ли было много остающихся из нее, кто мог выкупить их земли, дома и тяжелые вещи.
   Если же уезжали сначала молодые, так родители оставались на месте и все это имущество им самим надо было. А в дорогу дать им, молодым, что-то, что они потом не смогут взять на корабль и придется бросить, чтоб местные воспользовались? Вряд ли так делали.     
    Я исхожу из предположения, что переселенцы не с Балара были. То есть им дорогу до Балара надо было самим оплатить себе. А уж потом уплывать бесплатно. И в таком случае ни о каких полях и садах с виноградниками, достающихся Кирдану, наверно, речи идти не может. Да и так подумать-сады и поля не звонкая монета, их надо самим обрабатывать. Даже если они вдруг бесплатно ухоженными  достались.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121246 : Октябрь 01, 2024, 23:03:46 »
Но должны же быть какие-то разумные причины, что именно Андуниэ, город расположенный на западном побережье, стал первой столицей?
Их нет. Нелепо думать, что переселенцы протащились через весь остров мимо будущего Арменелоса, основали на ровном месте столицу, а потом потащились обратно к тому месту, мимо которого прошли несколько десятилетий назад.

Опять же, вот они молились своему богу библейским образом на высотах. Одно из двух: либо все эти обряды им дали уже готовыми (валар посидели, подумали: как же люди будут богу-то молиться? А давайте вот так), либо они придумали их сами. И, честно говоря, я не верю, чтобы эти неофиты дерзнули на самостоятельность в этом вопросе. А если обряды им дали валар, то ведь обряды надо было начать исполнять сразу, а не когда-то там столетия спустя. И если the Храм находился на Менельтарме, а король также и первосвященник, то он и жить должен где-то рядом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121247 : Октябрь 01, 2024, 23:06:40 »
*с тоской* Что, и "Описание Нуменора" переводить? Потому что дальше в Акаллабет нуменорцы уже по всему миру плавают.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121248 : Октябрь 01, 2024, 23:07:46 »
    Я исхожу из предположения, что переселенцы не с Балара были. То есть им дорогу до Балара надо было самим оплатить себе. А уж потом уплывать бесплатно. И в таком случае ни о каких полях и садах с виноградниками, достающихся Кирдану, наверно, речи идти не может. Да и так подумать-сады и поля не звонкая монета, их надо самим обрабатывать. Даже если они вдруг бесплатно ухоженными  достались.
Что-то я с Баларом не понимаю, а он разве не утонул вместе с Белериандом? Откуда отплывали переселенцы?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121249 : Октябрь 01, 2024, 23:11:58 »
*с тоской* Что, и "Описание Нуменора" переводить? Потому что дальше в Акаллабет нуменорцы уже по всему миру плавают.
А где это « Описание»?
Нашла - в Неоконченных. Там дофига текста.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121250 : Октябрь 01, 2024, 23:15:05 »
Так. В итоге пооучается, что Андуниэ-это столица вот того "луча", слева вверху, а не столица всего Нуменора? И лорд Андуниэ, это такой самостоятельный лорд, подчиняющийся королю как религиозному лидеру? Или все-таки король был и светским и религиозным лидером?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121251 : Октябрь 01, 2024, 23:16:43 »
Цитировать
Я исхожу из предположения, что переселенцы не с Балара были.
Если бы с Балара, то уж действительно голые и босые (и некуримшие :D). потому что сперва бежали туда с материка.
Но если из Белерианда, то они должны были оставить большую часть скота. А при тамошней круглогодичной вегетации или хотя бы неглубоком снежном покрове на короткое время скот - ценное имущество.
Конечно, викинги и поморы на своих небольших судах перевозили коров и лошадей. Но поштучно. Так и нуменорцы могли с собой захватить животных только "на племя". Прочее досталось фалатрим. Хотя бы те лошади и быки, что везли повозки. А это уже рабочие обученные животные.
Цитировать
Что-то я с Баларом не понимаю, а он разве не утонул вместе с Белериандом? Откуда отплывали переселенцы?
Канонически - из Оссирианда же! Это там "строилось множество кораблей". Если же Белерианд уцелел, только залило низменные места вроде дельты Сириона, то из Фаласа.
А канон из неутонувшего называет только Дортонион, Химринг да Тол Морвен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #121252 : Октябрь 01, 2024, 23:21:17 »
Канонически - из Оссирианда же! Это там "строилось множество кораблей". Если же Белерианд уцелел, только залило низменные места вроде дельты Сириона, то из Фаласа.
А канон из неутонувшего называет только Дортонион, Химринг да Тол Морвен.
Да когда ж они верфи-то построить успели? Тут катастрофа, всё рушится, люди/ эльфы мечутся, не знают куды бечь и что стараться, Балар  со всей налаженной морской инфраструктурой утонул, а они аж целую флотилию  организовали? Как?

Нет, вы как хотите, а не топится у меня Белерианд :nono:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121253 : Октябрь 01, 2024, 23:32:24 »
Что-то я с Баларом не понимаю, а он разве не утонул вместе с Белериандом? Откуда отплывали переселенцы?
    Я исходила из предположения, что Белерианд не тонул. Потому что если бы тонул, у Кирдана и этих правоверных были бы другие заботы, чем с песнями переселяться.
   Если не тонул, то и Кирдан жил там, где мы видели его последний раз-на Баларе. [Если же для него кто-то очистил от орков Фалас-ну вот это ему и была бы плата за доставку правоверных.]
    Только мы его в Фаласе больше не видим же. Когда он появится опять, он уже давно будет жить сильно севернее, по-моему.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121254 : Октябрь 01, 2024, 23:46:53 »
Цитировать
Да когда ж они верфи-то построить успели? Тут катастрофа, всё рушится, люди/ эльфы мечутся, не знают куды бечь и что стараться, Балар  со всей налаженной морской инфраструктурой утонул, а они аж целую флотилию  организовали? Как?
Не верфи - просто слипы. И станки для роспуска бревен на доски. однако если и впрямь все потонуло по самое русло Гелиона, то корабли эти должны быть: уцелевшие из флота Кирдана да байдары кожаные вроде "кораблика из красной кожи" на каких отправлялись в море из Ирландии раннехристианские святые аскеты. :smile3:
Вот брали Кирдановы лодьи на буксир по полдюжины таких байдар и тащили до Нуменора. А кто волок до Эрессеа эльфов...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121255 : Октябрь 01, 2024, 23:58:17 »
Не, давайте я сначала чо попроще. "Род Элроса" вот, тоже ведь надо будет. До 13-го короля включительно, примечания будут потом.



Примечания:



Зато у нас есть сроки эльфийских беременностей  :dntknw: :dntknw:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121256 : Октябрь 02, 2024, 00:01:02 »
А где это « Описание»?
Нашла - в Неоконченных. Там дофига текста.
*уныло* Ну да...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121257 : Октябрь 02, 2024, 00:04:52 »
Да когда ж они верфи-то построить успели? Тут катастрофа, всё рушится, люди/ эльфы мечутся, не знают куды бечь и что стараться, Балар  со всей налаженной морской инфраструктурой утонул, а они аж целую флотилию  организовали? Как?
Натюрлих, им было проще всех. Когда все начало тонуть, они сели на корабли и на них и сидели. Сети закидывали, рыбой питались. А когда перестало тонуть, сошли на новый берег, все такие красивые, спокойные и богатые.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121258 : Октябрь 02, 2024, 00:55:13 »
Наглядно: отрицательные характеристики даны именно тем королям, которые выполняли свои обязанности. Обеспечивали государство ресурсами и расширяли зону его влияния. Теми средствами, что были доступны для тогдашней общественно-экономической формации. Потому как мягкое прогрессорство возможно только для могущественной индустриальной стран.
Зато положительными деятелями оказались по сути бездельники. Один предания все записывал, другой на звезды смотрел. Третий вообще, как печальный рыцарь пялился на закаты. А кто в это время занимался политикой и правосудием, для чего и выбирали королей?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121259 : Октябрь 02, 2024, 01:16:14 »
Наглядно: отрицательные характеристики даны именно тем королям, которые выполняли свои обязанности. Обеспечивали государство ресурсами и расширяли зону его влияния.
И еще эльфам не помогали.
Цитировать
Зато положительными деятелями оказались по сути бездельники. Один предания все записывал, другой на звезды смотрел. Третий вообще, как печальный рыцарь пялился на закаты.
Но это же красиво! Возвышенно!
Цитировать
А кто в это время занимался политикой и правосудием, для чего и выбирали королей?
Упорно вспоминается Профессорское письмо №52:
Я только не понимаю, а дела будут делаться как-то сами?

Но обиднее всего то, что для половины королей, включая самого святого Элроса Первозванного, подробностей правления нет вообще никаких. Элрос правил 410 лет - и как будто в это время не происходило вообще ничего! Тем более, когда после Тар-Алдариона нуменорцы начали плавать, осваивать мир, основывать колонии, строить империю - а сведений вообще никаких! Тогда-то родился, тогда-то помер, столько-то правил. Всё. И это всё?! Автор, и это все, что ты можешь рассказать о государстве, самом могучем в вымышленном тобой мире?!?!?!
Зато ты рассказал нам десяток версий о продолжительности эльфийской беременности. Какие интересные вещи, что бы мы делали без них!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".