Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4945666 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121290 : Октябрь 03, 2024, 21:52:02 »
Если Элрос - эльф, то к этому возрасту он только во вкус жизни вошел.
Он таки не эльф.
Цитировать
Может, он алхимией занимался (тоже почтенное ученое занятие, ничем не хуже преданий). Составлял там, скажем, красители - это же не эрупротивно. Ну и постепенно набрался ртути... Нет, отравление ртутью никак не могло сохранять впечатление доброго здравия. Отравился одномоментно растительным компонентом, скажем.
Или через дорогу на красный свет переходил. Или под поезд попал. Или на машине разбился. Или на скейте катался и неудачно упал. Ну а что, я тоже могу фигню писать. Какая алхимия?! У кого?! У этих людей, едва вылезших из железного века?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121291 : Октябрь 03, 2024, 21:53:21 »
Хорошая идея с несчастным случаем. И потому завели традицию отстранять королей от дел заранее, чтоб кризиса не случалось?
Несчастные случаи даже среди всего множества королей реального мира были крайне редки.
Опять же, а какой кризис? Король умер, да здравствует король.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121292 : Октябрь 03, 2024, 22:03:58 »
 Можно зайти с другой стороны: про Элроса говорится, что умер смертью добровольной, от "усталости". Складывается впечатление, что именно с Элроса и началась традиция добровольного умирания. Так и как он мог умереть, в смысле от чего, чтоб сложилось мнение, что умер сам, просто от внутренней какой-то усталости, не от старости.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121293 : Октябрь 03, 2024, 22:09:25 »
Цитировать
Какая алхимия?! У кого?! У этих людей, едва вылезших из железного века?!
Окрашенные ткани, цветные фрески и расписная посуда еще в неолите в достатке существовали. Пастовые бусы - бронзовый век.
Цитировать
Опять же, а какой кризис? Король умер, да здравствует король.
А существовали ли на Нуменоре в первоначальное после заселения время профессиональные дружины? Традицию воинских формирований должны были привезти с континента. Но за отсутствием необходимости в их содержании - какова была судьба военного сословия? Ведь служба королю с оружием была важным социальным лифтом до самого Нового времени.
Если нуменорский король был теократом и первосвященником, как формировалось его ближайшее окружение, кем были советники и вообще приближенные? Конечно, без определенного аппарата насилия и сбор налогов через какое-то время может затормозиться. И это самое королевское правосудие подкрепить нечем.
Вот, помер Элрос - и все эти полицейские формирования автоматом перешли к его прямому наследнику, даже не попытавшись улучшить свое материальное положение как плату за верность?

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121294 : Октябрь 03, 2024, 22:21:15 »
Окрашенные ткани, цветные фрески и расписная посуда еще в неолите в достатке существовали. Пастовые бусы - бронзовый век.
А это, блин, алхимия?
Ну и да, королю ж заняться больше нечем было, кроме как ткани красить и горшки расписывать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121295 : Октябрь 03, 2024, 22:28:42 »
    И снова хочется понять, как все было устроено на такой обширной территории?
   Вот есть несколько областей на Нуменоре, заселенных не плотно. Как они подчинялись центру? Платили ли налоги/церковную десятину? Тот же правитель в Андуниэ-он подчинялся королю как религиозному лидеру или еще как светскому? Потому что, как выше говорили, земли навалом, селись и живи как хочешь. И часто хочется самостоятельности, а не подчинения. И все налоги себе оставять, а не в центр отдавать. Тогда как осуществлялось управление из центра (на таких расстояниях)? Как все области не распались на независимые княжества?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121296 : Октябрь 03, 2024, 22:49:34 »
Цитировать
А это, блин, алхимия?
Конечно. все разработки разбавления, хранения, закрепления чисто экспериментально. Как оно и было в реальном мире, когда многие эксперименты ставились по принципу: а что будет, если я вот это прокалю с серой, попробую растворить в воде и профильтрую?
Цитировать
Ну и да, королю ж заняться больше нечем было, кроме как ткани красить и горшки расписывать
.
Ни войска водить не надо, ни крепости ставить, ни послов принимать. Богу помолился, сколько-то жалобщиков принял - и свободен.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121297 : Октябрь 03, 2024, 23:42:17 »
Конечно. все разработки разбавления, хранения, закрепления чисто экспериментально. Как оно и было в реальном мире, когда многие эксперименты ставились по принципу: а что будет, если я вот это прокалю с серой, попробую растворить в воде и профильтрую?
Давайте не будем в стопиццотый раз придавать словам произвольное значение. Открываем толковый словарь: "Донаучное направление в химии: изыскание способов превращать простые металлы в драгоценные при помощи фантастического философского камня, поиски эликсира долголетия"(Ожегов), "средневековое мистическое учение, являвшееся предшественником современной научной химии, направленное на поиски «философского камня», который должен был служить чудодейственным средством для превращения неблагородных металлов в золото и серебро, для лечения всех болезней" (викисловарь). Вот это называется алхимией в русском языке, а не разбавление-хранение.
Цитировать
Ни войска водить не надо, ни крепости ставить, ни послов принимать. Богу помолился, сколько-то жалобщиков принял - и свободен.
Ну да, у короля, оказывается, дел меньше, чем у Вас в Вашем музее.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121298 : Октябрь 03, 2024, 23:53:06 »
А существовали ли на Нуменоре в первоначальное после заселения время профессиональные дружины?
Зачем? Практической надобности в них никакой, а просто так кормить толпу здоровых мужиков, тем более, что поначалу нехватка всего и вся - еще чего!
Цитировать
Традицию воинских формирований должны были привезти с континента. Но за отсутствием необходимости в их содержании - какова была судьба военного сословия? Ведь служба королю с оружием была важным социальным лифтом до самого Нового времени.
Значит, военное сословие переквалифицировалось в управленцев. А потом, когда появился флот, желающие делать карьеру шли туда.
Цитировать
Вот, помер Элрос - и все эти полицейские формирования автоматом перешли к его прямому наследнику, даже не попытавшись улучшить свое материальное положение как плату за верность?
В реальном-то мире переходили. Почему здесь не должны?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121299 : Октябрь 04, 2024, 09:53:16 »
А, ну да, дошло до меня, о великий царь, почему Нолимон сначала сам скипетр принимал, хотя царствовать не хотел. Потому что если бы он отказался скипетр принимать, тот перешел бы не к его сыну, а к брату - следующему сыну Элроса. Но с этим годом царствования, который то ли был, то ли не был, все равно непонятно. Если этого года правления не было, то зачем приписали его? Кому и что он дает, чтобы ради него сознательно вносить путаницу в хроники?
Ну и насчет внезапной кончины Элроса ничего не понятно по-прежнему, как и насчет внезапного обычая передавать власть задолго до предполагаемой добровольной смерти. Ну, посмотрите: ведь кругом, везде, у всех людей считалось нормой, что власть (вместе с прочим имуществом) переходит к наследнику только после смерти предыдущего правителя. Чтобы при жизни правитель добровольно отрекался и удалялся в частную жизнь - это всегда случалось крайне редко и воспринималось как нечто крайне необычное. А тут вдруг люди ломают порядок, которым они и их предки жили веками, если не тысячелетиями, к которому даже не то что привыкли, а другого и не видали никогда, - чтобы установить вот этот, которого систематически никто никогда не практиковал. Почему это произошло?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121300 : Октябрь 04, 2024, 13:17:26 »
А, ну да, дошло до меня, о великий царь, почему Нолимон сначала сам скипетр принимал, хотя царствовать не хотел. Потому что если бы он отказался скипетр принимать, тот перешел бы не к его сыну, а к брату - следующему сыну Элроса.
    Аааа. Ну да, логично.
Цитировать
, как и насчет внезапного обычая передавать власть задолго до предполагаемой добровольной смерти.
    И это было реализовано в первый раз именно Нолимоном. Почему? Нам назвали причину, почему он сдал скипетр: он не хотел от преданий отвлекаться. А по результатам оказалось, что с него пошла традиция подавать в отставку заранее, задолго до начала "уставания". Если первая причина была прикрытием, то почему вторая аж традицию создала?
    Вспоминается, что и эльфийские короли могли(теоретически) отказаться со временем от правления и передать власть. Но реально никто так не делал. Ни те, кто правил успешно, ни те, кто звался Тингол.
    И главное, как становилось понятно, что пора в отставку? "Усталости" еще нет, иначе король бы не в отставку подавал, а на кладбище полз. Ладно бы они возраст считали и отставка по достижении какого-то возраста бы происходила. Но нет, срок ухода в отставку у всех разный. Более того, все разное время жили. Тот же Нолимон может рассчитывал прожить сколько Элрос. Или это прям было объявлено, мол нет, никто дольше Элроса не проживет? Ну даже если так, то все равно, заранее они что ли знали, сколько жить им отведено?

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121301 : Октябрь 04, 2024, 20:31:58 »
Цитировать
Тар-Минастир

Это имя он имел потому, что он построил высокую башню на холме Оромет, вблизи Андуниэ и западных берегов, и там проводил большую часть своих дней, глядя на запад.
   Я себе не представляю:встал утром, решил переехать на запад, построить там башню и жить там. Ок. Двор вздыхает, собирает вещи и едет вслед за королем. Потому что он, король, источник их средств к существованию. Вот тогда Андуниэ, возможно, и недолго работал столицей. Ну или короля изолировали, а правил за него кто-то другой.
   И почему король  сидит в какой-то башне  вблизи Андуниэ. Он не мог построить башню в Арменелосе? Чем там-то было не подходящее место для  зависти? И да, а кто во время его сидения в башне религиозные то вопросы решал? Или король мотался туда-сюда по бездорожью?
    И насчет того, что он, Тар-Минастир, завидовал эльфам и потому сидя в башне смотрел на запад. Как его действия по сидению в башне и смотрению на запад помогали уменьшить тоску в его сердце и зависть к эльфам? Ну, если человек завидует богатым/умным/здоровым, он или старается стать таким же, либо принижает значение этого ("зелен виноград"). А тут он выбрал такой вот хитрый план-смотреть на объект зависти как можно дольше и чаще.
    И он же послал флот на помощь Гил-галаду, когда Саурон, наконец-то напал!  То есть собрал армию, вооружил ее, отправил, назначил полководца. Как-то не вяжется этот сиделец и вот этот флот.
    А дальше нам пишут что его сын, нехороший человек, редиска, не разделял отцовских взглядов на жизнь. И заставил отца передать скипетр раньше, чем тот собирался. Не понимаю, зачем Тар-Минастиру, который вроде бы сидел в башне и на закат смотрел, скипетр да еще и долго. Он умер всего 5 лет спустя. Для сравнения его сын сдал скипетр за 6 лет до своей кончины. То есть этот созерцатель еще и дольше хотел править и со скипетром не расставаться? И сам не буду править и другим не дам? Так вообще бывает, чтоб король вел себя так противоречиво, а государство продолжало нормально функционировать?
   Так еще и скипетр он принял от своей тетки, которая то ли сама сдала его, то ли нет. И флот послан был в ее правление, хотя послан был этим созерцательным товарищем, о чем в примечании 9 говорится. Так что кажется мне, не так все благостно и просто было с этим блаженным сидельцем в башне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121302 : Октябрь 04, 2024, 21:33:03 »
Цитировать
Я себе не представляю:встал утром, решил переехать на запад, построить там башню и жить там. Ок. Двор вздыхает, собирает вещи и едет вслед за королем. Потому что он, король, источник их средств к существованию.
И этого мало! Удлинились пути доставки содержания для двора и дружины, а также налоговых сборов.
Допустим на религиозную церемонию эруханталэ он мог раз в год прибыть. Но король обязан осуществлять судебную функцию - благодаря его увлечению смотрением на запад жалобщики разыскивали отбывшего, расспрашивая на постоялых дворах?
А он сидел в башне как дурак, глядя на невесть что, потому что кроме бликов на воде, ничего увидеть не мог.
Цитировать
Так вообще бывает, чтоб король вел себя так противоречиво, а государство продолжало нормально функционировать?
Был во Франции Карл Шестой Безумный\Возлюбленный, у которого, кажется, было тяжелое биполярное расстройство или какая-то органическая болезнь мозга, сопровождавшаяся приступами амнезии, дисфории и другими столь же радостными.
Цитировать
Так еще и скипетр он принял от своей тетки, которая то ли сама сдала его, то ли нет. И флот послан был в ее правление, хотя послан был этим созерцательным товарищем, о чем в примечании 9 говорится. Так что кажется мне, не так все благостно и просто было с этим блаженным сидельцем в башне.
Супруга того же Карла Безумного Изабелла Баварская, та самая "женщина, которая погубит Францию", подменяла мужа, когда того хватал псих.
Но Нуменору везло, тетушка короля-мирогляда не была дурой и мотовкой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121303 : Октябрь 04, 2024, 21:46:33 »
А я добродетельно пилю много перевода.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121304 : Октябрь 04, 2024, 21:52:00 »
Цитировать
А я добродетельно пилю много перевода.
И в плодах этого труда будет еще больше путаницы и нелепиц. Потому что автор, изображая свое идеальное государство, слепил нежизнеспособную заумную химеру. Что неудивительно, потому что добродетелями он почитал кипучее безделье и безответственность. Но уверен был, что материальные блага как=то самопроизвольно произрастают в хозяйствах благонамеренных пейзан, знать является заботливыми отцами подчиненных, а управление происходит само по себе в силу некоей всеобщей добропорядочности.
Хотя своих идеальных обывателей-хоббитов наделил как раз теми чертами, которые вряд ли могут способствовать успешному самоуправлению.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121305 : Октябрь 04, 2024, 22:26:19 »
Но уверен был, что материальные блага как=то самопроизвольно произрастают в хозяйствах благонамеренных пейзан, знать является заботливыми отцами подчиненных, а управление происходит само по себе в силу некоей всеобщей добропорядочности.
    Тоже недавно подумала, что если бы Профессор решил все-таки расписать в подробностях экономику и общественное устройство Нуменора, мы бы получили или Шир или Гондор времен короля Элессара, когда все кааак расцвело. Просто от радости, что король вернулся. И урожаи, и надои, и налоги, и внешняя политика-все само собой наладилось, заработало и только и делай, что пользуйся.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121306 : Октябрь 04, 2024, 22:27:04 »
Описание Нуменора

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121307 : Октябрь 04, 2024, 22:27:36 »
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121308 : Октябрь 04, 2024, 22:43:47 »
Цитировать
Тоже недавно подумала, что если бы Профессор решил все-таки расписать в подробностях экономику и общественное устройство Нуменора, мы бы получили или Шир или Гондор времен короля Элессара, когда все кааак расцвело. Просто от радости, что король вернулся. И урожаи, и надои, и налоги, и внешняя политика-все само собой наладилось, заработало и только и делай, что пользуйся.
И опять это были бы только общие слова: все довольны, в основном едят и веселятся да рассказывают  предания о древних годах. Но каким образом получается это невломенное благополучие, осталось бы за кадром. И пришлось бы предположить огромные контрибуции на завоеванные территории и армию рабов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121309 : Октябрь 04, 2024, 23:14:10 »
Всё, я добавила недостающее, "Описание Нуменора" переведено целиком, я молодец, и мозги у меня набекрень.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн BTV

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1979
  • Репутация: 96
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121310 : Октябрь 04, 2024, 23:18:19 »
Цитировать
  Описание острова Нуменор, которое здесь приводится, происходит из описаний и простых карт, что были долго сохраняемы в архивах королей Гондора. Они представляют в самом деле лишь малую часть всего, что было когда-то написано, ибо многие естественные истории и географии были составлены учеными людьми Нуменора; но они, как и почти все остальное из искусств и наук Нуменора в период его расцвета, исчезли во [время] Падения.
   Так, тут, видимо, речь как раз про документы-атласы, этнографические труды для колоний. И хранятся они в Гондоре. Это нормально-Гондор это уцелевшее королевство Верных. А вот далее станет не нормально.
Цитировать
Даже такие документы, как были сохраняемы в Гондоре или в Имладрисе (где на попечении Элронда были помещены уцелевшие сокровища северных нуменорских королей), пострадали от утери и разрушения по небрежности.
А тут вот не ясно-почему к Элронду-то свезли эти труды из северных королевств? Мадо того, что в государство другой расы. Так и если самим людям описания Нуменора нафиг не надо, то почему Элронду надо?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121311 : Октябрь 04, 2024, 23:27:53 »
Много чего хотелось говорить в процессе перевода, но, как обычно, запоминается последнее. А последним я переводила тот абзац, где оружие и луки, и меня просто охватило ощущением... ну, то есть и так было в общем понятно, но умозрительно, а это вот в полной мере прочувствовалось, насколько Профессор под видом Нуменора описывал Англию. Причем, я уверена, делал это не осознанно, не специально, а просто потому, что сведения об этом имел. И мне очень неприятно от этого. Во-первых, потому что мне вообще решительно не нравится, когда вымышленную страну делают прямой калькой с реальной - нет, блин, пусть Англия будет Англией, а Нуменор - Нуменором! Нафиг сдалась еще и там средневековая Англия с Робин Гудом и стрелами его!!
А во-вторых, когда автор, описывая вымышленную страну, пишет кальку со своей собственной - это просто фу в квадрате. Ну, это как если бы отечественный автор выписывал бы вымышленную страну калькой с древней или средневековой Руси - что за фигня бы это была?! Попаданчество какое-то дешевое, тьфу!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121312 : Октябрь 04, 2024, 23:38:51 »
Цитировать
Описание острова Нуменор, которое здесь приводится, происходит из описаний и простых карт, что были долго сохраняемы в архивах королей Гондора. Они представляют в самом деле лишь малую часть всего, что было когда-то написано, ибо многие естественные истории и географии были составлены учеными людьми Нуменора; но они, как и почти все остальное из искусств и наук Нуменора в период его расцвета, исчезли во [время]Падения.
Зато Элендил озаботился привезти с Нуменора здоровенную каменюку. :blink:
Хотя, конечно, в религиозные эпохи всевозможные фетиши казались куда большей ценностью, чем практически применимая информация. Один Зиусудра был умный и "всех мастеров поднял" на своем корабле во время потопа.
Смешно, но в стране, которая когда-то умела сажать корабли на Венеру, толпы интеллигенции бегают поклоняться лоскуту гобеленовой ткани неизвестного происхождения. Это вполне извиняет Элендила как представителя "высокого средневековья".
Цитировать
ибо немногие когда-либо цвели к востоку от Земли Дара: ойолайрэ и лайрелоссэ, нессамелда, вардарианна, таниквелассэ  йаваннамирэ с его круглыми и алыми плодами.
Не могу ни с чем реальным ассоциировать эти растения. Разве таниквелассэ с магнолией.
Цитировать
А тут вот не ясно-почему к Элронду-то свезли эти труды из северных королевств? Мадо того, что в государство другой расы. Так и если самим людям описания Нуменора нафиг не надо, то почему Элронду надо?
Примерно как в Ватикан, наверное.
Цитировать
А во-вторых, когда автор, описывая вымышленную страну, пишет кальку со своей собственной - это просто фу в квадрате. Ну, это как если бы отечественный автор выписывал бы вымышленную страну калькой с древней или средневековой Руси - что за фигня бы это была?! Попаданчество какое-то дешевое, тьфу!
У Семеновой в "Волкодаве" таких калек достаточно. Но это потому, что она археолог.  :smile3:

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121313 : Октябрь 04, 2024, 23:42:23 »
Не могу ни с чем реальным ассоциировать эти растения. Разве таниквелассэ с магнолией.
Возможно, их вообще ни с чем реальным ассоциировать нельзя, они полностью вымышленные.
Цитировать
У Семеновой в "Волкодаве" таких калек достаточно. Но это потому, что она археолог.  :smile3:
Насколько я знаю, она описывает некую славянскую древность, а не конкретно Русь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121314 : Октябрь 05, 2024, 00:04:16 »
Цитировать
Насколько я знаю, она описывает некую славянскую древность, а не конкретно Русь.
Там и Кельтика присутствует - "времен первых королей". Даже не замаскированная - народ называется вельхи. И Эллада гомеровских времен. И даже что-то вроде древней Альвании под названием Нардар. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121315 : Октябрь 05, 2024, 00:09:12 »
А как совместить абсолютно канонические утверждения "Арандор всегда был самой населенной частью Нуменора" и "все города и городки располагались на побережье"?
И это "все городка и городки располагались на побережье" и "исключая на юге, земля почти во всех местах падала к морю крутыми утесами"?

Да никак, блин!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121316 : Октябрь 05, 2024, 00:20:36 »
Оттащила в Хранилище и Описание, и "Жизни нуменорцев".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121317 : Октябрь 05, 2024, 00:23:35 »
Цитировать
Да никак, блин!
Профессор любил рисовать карты и даже заказывал их художнику. Но вот как-то разместить на этих картах то, что написал в текстах, у него не получалось. А между прочим, Шотландия с ее скалистыми берегами была рядом. Посмотрел бы, как там размещается население.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57446
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121318 : Октябрь 05, 2024, 00:27:29 »
Профессор любил рисовать карты и даже заказывал их художнику. Но вот как-то разместить на этих картах то, что написал в текстах, у него не получалось. А между прочим, Шотландия с ее скалистыми берегами была рядом. Посмотрел бы, как там размещается население.
Да при чем тут рисование карт, при чем тут остальное?! Никаких рисованных карт не нужно, чтобы сообразить, что "большинство населения живет тут" и "большинство населения живет там" - это взаимоисключающие вещи. Чтобы это понять, ни на какую Шотландию смотреть не требуется!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22176
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #121319 : Октябрь 05, 2024, 00:38:56 »
Цитировать
Да при чем тут рисование карт, при чем тут остальное?! Никаких рисованных карт не нужно, чтобы сообразить, что "большинство населения живет тут" и "большинство населения живет там" - это взаимоисключающие вещи.
Если б только эта путаница. А то камень возят чуть ли не поперек огромного острова.
Конечно, для Стоунхенджа зачем-то сплавляли мегалиты аж с гор Преселли. Но Стоунхендж - постройка культовая, там, кроме чисто технических, могли присутствовать и магически требования. Но для строительства обычных зданий неужто нельзя было где поближе известняка наломать? Тем более, что и Нила для транспортировки каменюк на Нуменоре не было.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"