Перекресток-2

[Эстелин]

Вы слишком глубоко копаете. Если бы Профессор срисовывал, образ возник бы сразу. А он возникал по частям через большие промежутки времени. Другом, наставником и проч. Гэндальф был еще дикому хоббиту Троттеру. Брачный союз возник внезапно на последних страницах в прямом смысле из-под пера.

Ну так начал писать продолжение удачной детской сказки о драконах и гномах, а потом вдруг принялся накачивать сюжет про мальчика-с-пальчик и Великана мифоэпическими элементами. Видимо, филологические знания распирали изнутри и просились пристроить их, как и ранее сочиненные стишки.

[Krakodil]

И еще некоторые сомнения. На Нуменоре король действительно выполнял роль первосвященника и исполнял исключительно ему принадлежащий ритуал. Но вот про Элендила такого не сказано.

А у меня другой вопрос возник. Ведь Элендил представитель боковой ветви, мало того, по женской линии. Род его восходит к Сильмариэн, старшей дочери четвертого короля Тар-Элендила. Она вышла замуж за какого-то там Элатана, родила детей и т.д. Но Элендил и потомство его считаются вправе исполнять первосвященнические обязанности, т.е. по женской линии это право вполне себе передается. В таком случае Наместники тоже могут быть и королями, и первосвященниками, потому что в каноне прямо писано, что их род неоднократно пересекался с королевским по женской линии (собссно, так и должно было быть в старом государстве - там уже все со всеми должны были породниться неоднократно). А если по женской линии нещитово, то Элендил с какого перепуга эти священнические права обрел?

[Эстелин]

Кстати, если на Нуменоре королевская власть могла переходить к дочери короля при отсутствии мужского потомства, то, значит, и ритуальные обязанности также должны ей поручаться. Ведь не может же быть, чтоб до замужества наследницы всякая религиозная деятельность высшего уровня прекращалась бы.
Конечно, в истории реального мира существуют до сих пор чисто мужские и чисто женские культы. Даже настолько сегрегированные, что противоположному полу и знать о них не положено (во всяком случае показывать, что они об этих культах знают). Но нуменорский культ Эру был государственным, а не, скажем, воинским или мужским, связанным с плодородием.
Так что обязанности по этому Эрухантале должна была нести и королева. И передавать права потомству, хотя бы только женской его половине. А через эту половину - внукам и так далее.
Но дело в том, что после потопления нуменорские переселенцу утратили свою землю обетованную и главное место отправления культа. так что эти ритуалы должны отпасть. Ведь подобного рода действия всегда связаны с материальными носителями: священным местом и священными предметами.
Так что в "изгнании" сама деятельность первосвященника должна отпасть и замениться упрощенной или модифицированной формой с какими-нибудь "учителями веры".

[Ursa Maior]

а другой раз с валой Оромэ сравнивается едущий в битву Теоден (причем ничего, кроме имени, читателю не сообщается).

И у читателя ВК может сложится определенное мнение об этом самом Оромэ, если с ним сравнивают этого старого маразматического пня. 

в ВК ведь сюжетов фактически два: Фродин квест и вкороление Арагорна - тоже основана на просто таке, потому что Фродо тоже просто так, ни с фига избранный тащить Кольцо куда-то там и просто так, ни с фига, должен непременно тащиться пешком, когда под рукой имеется безотказное орлиное такси

К сожалению, на ХА закрыли доступ в этот замечательный тред "Что герои делали не так в физическом смысле" (кажется так), и я не могу притащить этот замечательный во всех отношениях пост, принадлежавший  (кажется) Туманности. Это такой замечательный образчик правоверного словоблудия, что пальчики оближешь, и его, конечно, стоило бы воспроизвести дословно, но, к несчастью, сделать этого нельзя, поэтому кратко воспроизвожу суть.
Нам, непонятливым, там подробно растолковывается, что смысл сюжета не в том, чтобы доставить кольцо из пункта А в пункт Бэ, а в том, чтобы пройти свой крестный путь до конца, не ноя и не ропща на судьбу, и вот тогда, в конце, как награда, быть может, прилетят орлы. Ну, или не прилетят. Тоже может быть.
И этак тонко намекалось на аналогию между Фродой и Христом.
Но, товарищи дорогие, тут как говорится, есть нюанс! Этакая мелочь - И.Христос был сыном божьим. Больше  того, этот сын не просто так жил-жил среди людей, а потом на него пал выбор, нет! Он с самого начала был послан на Землю с определенной миссией. Он был избранный еще до своего рождения. Собственно, и его рождение было запрограммировано свыше.
А кто такой Фродо? Рядовой обыватель, рядовее не бывает. И посылать его куда-то с миссией - это все равно что на рынке в Иерусалиме выдернуть из толпы какого-нибудь горожанина, взвалить ему на спину крест и велеть топать на Голгофу и тем самым спасать мир.
И если смысл ВК в том, чтобы пройти квест, то делать это отнюдь не како-то там Фродо, а тот, кого величают Избранным. То есть кольцо должен был нести Арагорн, а в конце, как награду, получить трон Гондора. Тогда в этом кольценесении было бы хоть что-то, издали похожее на логику.

[Эстелин]

То есть кольцо должен был нести Арагорн, а в конце, как награду, получить трон Гондора. Тогда в этом кольценесении было бы хоть что-то, издали похожее на логику.

Инициальные испытания для получения определенного "чина" и  прочего, что положено получить прошедшему испытание.
Не помню, кто толковал, что в биографии Арагорна тоже есть момент его "проверки на подлинность" как финального инициального испытания - эта самая Стезя Мертвецов. Но от того, проедет Истинный этим ущельем и призовет ли покойников за себя драться, судьба мира зависит куда меньше (по канону вообще не зависит), чем от бросания кольца в кальдеру Ородруина.
А с какой целью инициация Фродо? Чтоб попасть на Эрессеа и там помереть в благости?

[Krakodil]

Кстати, если на Нуменоре королевская власть могла переходить к дочери короля при отсутствии мужского потомства, то, значит, и ритуальные обязанности также должны ей поручаться.

А вот интересно, как они обходились с первосвященством, когда правящие королевы появились. Но это забег вперед, как обычно.

Ведь не может же быть, чтоб до замужества наследницы всякая религиозная деятельность высшего уровня прекращалась бы.

Вообще-то она выходила замуж раньше, чем ее родители умирали.

Но нуменорский культ Эру был государственным, а не, скажем, воинским или мужским, связанным с плодородием.
Так что обязанности по этому Эрухантале должна была нести и королева.

Вот совершенно необязательно. В иудаизме никаких женщин при священстве даже близко не водилось, в христианстве тоже, да и в исламе такая же картина - все религиозные обряды отправлялись только мужчинами. Поэтому мне и интересно, как в Нуменоре выкручивались в случае правящих королев.

[Ursa Maior]

А с какой целью инициация Фродо? Чтоб попасть на Эрессеа и там помереть в благости?

Но почему именно Фродо? Кто он такой, чтобы его инициировать?

[Krakodil]

К сожалению, на ХА закрыли доступ в этот замечательный тред "Что герои делали не так в физическом смысле" (кажется так), и я не могу притащить этот замечательный во всех отношениях пост, принадлежавший  (кажется) Туманности. Это такой замечательный образчик правоверного словоблудия, что пальчики оближешь, и его, конечно, стоило бы воспроизвести дословно, но, к несчастью, сделать этого нельзя

Есть такая партия! Можно! Вы когда-то скопировали этот пост сюда, и у нас сохранилось и не пропало! Тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg10108;topicseen#msg10108

[Ursa Maior]

Надо же, а я и забыла, что притащила сюда сей шедевр! Спасибо, Кроки!

[Krakodil]

И этак тонко намекалось на аналогию между Фродой и Христом.
Но, товарищи дорогие, тут как говорится, есть нюанс! Этакая мелочь - И.Христос был сыном божьим. Больше  того, этот сын не просто так жил-жил среди людей, а потом на него пал выбор, нет! Он с самого начала был послан на Землю с определенной миссией. Он был избранный еще до своего рождения. Собственно, и его рождение было запрограммировано свыше.
А кто такой Фродо? Рядовой обыватель, рядовее не бывает. И посылать его куда-то с миссией - это все равно что на рынке в Иерусалиме выдернуть из толпы какого-нибудь горожанина, взвалить ему на спину крест и велеть топать на Голгофу и тем самым спасать мир.

В телефонном разговоре это выглядело гораздо живописнее, потому что было изображаемо в лицах 
Но если серьезно, то да, все эти внезапные избранные спасители того и сего - это именно как заявить первому попавшемуся на базаре иудею: "вот те крест, где Голгофа - знаешь, неси, спасай человечество, ты избран, и не вздумай отказываться". Вот такой же дурдом.

[BTV]

То есть кольцо должен был нести Арагорн, а в конце, как награду, получить трон Гондора. Тогда в этом кольценесении было бы хоть что-то, издали похожее на логику.

    Вот! Так будет если не логично, то хоть честно. Арагорн отнес колечко. Избавил мир от страшной угрозы, в награду должен получить принцессу и пол царства. Стоп, а откуда в этой схеме Гондор? Принцесса из Ривендела-вот Элронд пусть и уступает Арагорну пол царства.
    Допустим,  Арагорна нанимает для своего спасения условный народ Гондора. Артефакт тогда тоже из Гондора, как и принцесса. Но, если в Гондоре нет принцессы или она замужем, или вообще, то Арагорн просто получает некое вознаграждение, можно даже дать ему должность при дворе, военную. Все.
      Трон просматривается только если Арагорн зять правителя. Не потому что победитель/спаситель, а потому что зять. Победитель/спаситель, но не зять, заслуживает награды, почестей, можно памятник поставить, но не трон. С чего вдруг? Даже в сказках, блин, король/царь остается править, просто зятю доход с пол царства, то есть с невестиного приданного в виде земель полагается.

[Krakodil]

    Вот! Так будет если не логично, то хоть честно. Арагорн отнес колечко. Избавил мир от страшной угрозы, в награду должен получить принцессу и пол царства. Стоп, а откуда в этой схеме Гондор? Принцесса из Ривендела-вот Элронд пусть и уступает Арагорну пол царства.

Тогда принцесса должна быть из Гондора, а не из Ривенделла. И чтобы вкороление Арагорна было, ткскть, естественным даже по сказочным меркам, эта принцесса должна быть сироткой - в смысле, что ее отец-король умер. Вот только недавно. Сама она править не может, и ей надо выйти замуж, чтобы королем сделался ее муж. Сюжет, распространенный и в сказках, и в рыцарских романах, и Ариосто ему честь воздал (Анжелика у него тоже такая вот наследная принцесса китайская), и Гоцци (кстати о наследных принцессах китайских). Арагорн уничтожает Кольцо, спасает мир от страшной угрозы, а наследная принцесса непосредственно спасенного Арагорном царства радостно выходит за героя замуж. Все счастливы.
Типа, ах, стандартно-затасканно? Не будем указывать на очевидное: что нет плохих ходов и приемов - есть плохое исполнение. Да ничуть не более затасканно и стандартно, чем вручение принцессы нищему оборванцу, выполнившему поставленное папой-королем условие.

[BTV]

Или ну ок, проведем мысленный эксперимент: потомки нуменорцев, теократия, претендент являет массу чудес. Читатель, допустим, глубоко верующий. Допустим, даже в ВК он, этот читатель, видит руку божью. Ну ок. Чудеса есть: поднимание мертвых, излечение наложением рук, обращение воды в вино, накормление парой хлебов, ой, нет, это другой, Арагорн только первые два проделал. И что? Открываем Библию и читаем, как приняли в насквозь религиозном обществе человека с такой предвыборной программой. Трон? Корона? Принцесса?

[BTV]

Тогда принцесса должна быть из Гондора, а не из Ривенделла. И чтобы вкороление Арагорна было, ткскть, естественным даже по сказочным меркам, эта принцесса должна быть сироткой - в смысле, что ее отец-король умер. Вот только недавно

    Вот все сошлось бы, но в Гондоре а)наместники, и б)нет принцессы, зато есть принц. И что Арагорн делать будет? Ну нет, я Фарамиром с детства восхищаюсь, не надо ему этого слеша. И вместо того, чтобы эту принцессу Арвен врисовать в Гондор, ее врисовали в богом забытый Ривендел. А ведь будь Арвен гондорской принцессой, может и Дэнетора убивать бы не пришлось.

[Krakodil]

Или ну ок, проведем мысленный эксперимент: потомки нуменорцев, теократия, претендент являет массу чудес. Читатель, допустим, глубоко верующий. Допустим, даже в ВК он, этот читатель, видит руку божью. Ну ок. Чудеса есть: поднимание мертвых, излечение наложением рук, обращение воды в вино, накормление парой хлебов, ой, нет, это другой, Арагорн только первые два проделал. И что? Открываем Библию и читаем, как приняли в насквозь религиозном обществе человека с такой предвыборной программой. Трон? Корона? Принцесса?

Вот все сошлось бы, но в Гондоре а)наместники, и б)нет принцессы, зато есть принц. И что Арагорн делать будет? Ну нет, я Фарамиром с детства восхищаюсь, не надо ему этого слеша. И вместо того, чтобы эту принцессу Арвен врисовать в Гондор, ее врисовали в богом забытый Ривендел. А ведь будь Арвен гондорской принцессой, может и Дэнетора убивать бы не пришлось.

Ну, тогда надо было бы с самого начала делать наместников королями и вместо принца принцессу писать. Денетора убивать бы не пришлось, но увы, при таком раскладе он должен был помереть сам накануне событий сюжета - иначе как Арагорну-то короноваться?
Спрашивается: а при чем тут тогда хоббиты? Да ни при чем. При таком раскладе они не нужны. Разве что где-то в начале, чтобы каким-то образом передать Кольцо Арагорну - но на это хватило бы и Бильбо.
А если прям так нужно, ну вот хочется так автору, чтобы были хоббиты и Фродо, тогда, конечно, Кольцо пришлось бы нести Фроде. Но к этому нужно было бы приложить обоснуй нормальный, без "а ты избранный, патамушта такова воля судьбы/Эру". А если хотелось еще и чтоб Истинный Король с троном с женитьбой на Настоящей Принцессе, тогда примерно как в "Хоббите" - чтобы главный герой-хоббит принял какое-то важное участие в делах воцарения этого короля.

[Ursa Maior]

А если прям так нужно, ну вот хочется так автору, чтобы были хоббиты и Фродо, тогда, конечно, Кольцо пришлось бы нести Фроде. Но к этому нужно было бы приложить обоснуй нормальный, без "а ты избранный, патамушта такова воля судьбы/Эру".

Ну, допустим, Арагорну по какой-то причине нельзя брать кольцо в руки. Тогда кольцо несет Фродо, а Арагорн несет Фроду при нем неотлучно.

[Krakodil]

Ну, допустим, Арагорну по какой-то причине нельзя брать кольцо в руки. Тогда кольцо несет Фродо

Почему именно он? И почему, черт возьми, не на орлах?!

[Эстелин]

Ну, допустим, Арагорну по какой-то причине нельзя брать кольцо в руки. Тогда кольцо несет Фродо, а Арагорн несет Фроду при нем неотлучно.

Опять же есть такой сказочный сюжет, опять же происходящий из мифа.
Когда в этом самом квесте на вокороление главного героя ему обязательно нужен помощник, который должен заплатить жизнью (свободой, человеческим обликом) за выполнение какой-то необходимой задачи.
Помните, в "Кощее Бессмертном" Никита-богатырь дерется с Кощеем в поединке? Один кочан снесет - у того другой вырастает, и на земле уже валяется сырье для трех умывальников? Но чтоб Кощей кирдыкнулся окончательно, нужно смерь его найти и сделать нечто, чтоб эта смерь за него взялась. И эту задачу выполняет друг богатыря.
Ну и совсем мифологическая боевая пара: Гильгамеш и Энкиду. Или Индра и Вишну: Индра сокрушает Вритру. Но чтоб размахнуться всерьез, Индре нужно пространство - Вишну расширяет его четырьмя своими шагами.
Вот и Профессор решил, что квест надо поделить на две части. Правда, Арагорн получился совсем не Гильгамешем, а Фродо вообще в решительный момент вдруг да собрался сдать назад. Это уже печать культа смирения и покаяния.

Почему именно он? И почему, черт возьми, не на орлах?!

Дабы нарисовать страдания, рыдания и превозмогание. Оно, конечно, и главный герой может превозмогать, как положено в богатырских сказках. Но вот когда страдает и превозмогает некое ничтожное, слабосильное и трусоватое существа, рыданий получится куда больше. А страдание, как известно, очищает (и облегчает через слезопролитие черепное давление читателя).

[Krakodil]

Вот и Профессор решил, что квест надо поделить на две части.

Да ничего он не решал! Он не конструировал сюжет сознательно вообще никак. Как писалось, так и писалось. Еже писах - писах.

Дабы нарисовать страдания, рыдания и превозмогание. Оно, конечно, и главный герой может превозмогать, как положено в богатырских сказках. Но вот когда страдает и превозмогает некое ничтожное, слабосильное и трусоватое существа, рыданий получится куда больше. А страдание, как известно, очищает (и облегчает через слезопролитие черепное давление читателя).

Пожалуйста, прочтите, о чем именно шла речь - эти шутки юмора совершенно не в тему.

[Эстелин]

Да ничего он не решал! Он не конструировал сюжет сознательно вообще никак. Как писалось, так и писалось. Еже писах - писах.

Значит, у него в голове так художественно перемешались все сказки и романы, которые он прочел, что любой овощной соус позавидует.

Пожалуйста, прочтите, о чем именно шла речь - эти шутки юмора совершенно не в тему

Да причем тут шутки! В сказке мышка пробирается в жилище злой колдуньи и перегрызает зловредную нитку, которой та опутала своего врага. Маленькая мышка против большой и злой бабки, вооруженной не только заклинаниями, но и кочергой. Но победа остается за мышкой.
Вот и Фродо такая мышка. Однако автору требовались приправы под названием "катарсис" и "эукатастрофа", а то как-то не страшно.
А если бы Фродо упаковали в корзину, которую подцепила и понесла большая хищная птица (да еще с эскортом двух приятелей) - где он, катарсис?

[Ursa Maior]

Почему именно он?

Патамушто кольцо было у него. Было бы у кого-то другого - нес бы он.

И почему, черт возьми, не на орлах?!

А это согласно условию "надо пройти квест".

[Krakodil]

Вот и Фродо такая мышка. Однако автору требовались приправы под названием "катарсис" и "эукатастрофа", а то как-то не страшно.

При чем тут "автору требовалось"?! Я ж Вам говорила, прочтите, о чем речь! Мы говорим о том, как бы выглядел сюжет ВК, если бы был более логичным. К чему тут вообще "автору требовалось"?!

[Krakodil]

Патамушто кольцо было у него. Было бы у кого-то другого - нес бы он.

А это согласно условию "надо пройти квест".

Посмотрите на это и скажите честно: это кажется Вам нормальным обоснуем? Чем это лучше канонного просто така и избранности?

[Эстелин]

Мы говорим о том, как бы выглядел сюжет ВК, если бы был более логичным.

Логичным эпически? В таком случае Арагорн должен был бы почти все делать сам. И если ключ к выполнению "проверки на избранность" состоит в изничтожении Саурона, то действительно, с этим кольцом он должен был бы двигать к Ородруину самостоятельно. А Фродо был бы при нем в роли мышки, вовремя дернувшей за ниточку. Но героиня сказки несет свою мышку в кармане, так что и Арагорн должен был бы опекать Фродо на всем пути.
Если же строить сюжет вообще в силу мотивированности поступков (но все же принять за основу обязательное усаживание Арагорна на трон), то наш Истинный должен был бы это ужжжасное кольцо взять и замуровать в стену в самом глухом подвале. Или бросить в глубокое и опасное место: в море с крутого обрыва или в речной водопад. А потом собрать армию и идти бить Саурона. Фродо тут вообще не нужен.

[Krakodil]

Логичным эпически?

Логичным вообще.

В таком случае Арагорн должен был бы почти все делать сам. И если ключ к выполнению "проверки на избранность" состоит в изничтожении Саурона, то действительно, с этим кольцом он должен был бы двигать к Ородруину самостоятельно. А Фродо был бы при нем в роли мышки, вовремя дернувшей за ниточку. Но героиня сказки несет свою мышку в кармане, так что и Арагорн должен был бы опекать Фродо на всем пути.

А конкретно? Конкретно зачем был бы нужен Фродо в этом путешествии?

Если же строить сюжет вообще в силу мотивированности поступков (но все же принять за основу обязательное усаживание Арагорна на трон), то наш Истинный должен был бы это ужжжасное кольцо взять и замуровать в стену в самом глухом подвале. Или бросить в глубокое и опасное место: в море с крутого обрыва или в речной водопад.

А почему не в Ородруин?

[Эстелин]

А конкретно? Конкретно зачем был бы нужен Фродо в этом путешествии?

Опять же, в рамках логики сказки\мифа Фродо должен появиться рядом с ГГ по вменяемой причине. Наняться в слуги, присоединиться по пути, проявив какие-то способности, показавшиеся ГГ нужными. В общем, "Иван-царевич, я тебе пригожусь".  Но никак не начинать поход в качестве назначенца-несуна кольца. Потому что в мифе на подобное существо никто не стал бы возлагать важного задания.
Иногда, конечно, в сказках появляются несколько странные ситуации. Скажем, в одной вьетнамской за Солнцем после воина-лучника вызывается идти сперва маленький мальчик - "Пока дойду до края света, я вырасту!". Потом беременная женщина - "Две жизни во мне, я не дойду, так сын мой доберется!". Но в конце этого конкурса в поход все же назначают двух рыбаков-близнецов.
А Фродо что может заявить, какие качества предъявить, чтоб его в логически мотивированной ситуации вдруг отправили с таким поручением в такое опасное место?

А почему не в Ородруин?

Сперва войска, а потом уже - кольцо в Ородруин бросать. Ибо по логике мифа ГГ должен сразиться с главным антагонистом на боевом оружии. Конечно, не обязательно в чистом поле рать на рать. Можно и в поединке в замке Главгада, скажем.
Есть еще сказки, в которых зловредов побеждают умом и знаниями, технически так сказать. По сюжету этого типа Арагорн должен сперва раздобыть сведения о кольце, Ородруине и этом мировом зле. Потом сам или с помощью посредника договориться с теми же орлами (жаль, что не с соответствующего размера филинами - было бы удобнее ) и слетать к Ородруину с колечком. Ну а потом уничтожить Зло в поединке. Фродо тут или вообще не нужен, или нужен ради крохотной услуги по пути.

[Krakodil]

Опять же, в рамках логики сказки\мифа Фродо должен появиться рядом с ГГ по вменяемой причине. Наняться в слуги, присоединиться по пути, проявив какие-то способности, показавшиеся ГГ нужными. В общем, "Иван-царевич, я тебе пригожусь".

Не надо множить общие слова о том, куда впадает Волга. У Вас спросили конкретики. А общих слов мы и сами накидать можем сколько угодно. Конкретно давайте, а не "кое-кто у нас порой".

А Фродо что может заявить, какие качества предъявить, чтоб его в логически мотивированной ситуации вдруг отправили с таким поручением в такое опасное место?

Это Вы у меня спрашиваете? Вы?! У меня?! Это Вы заявили, что "А Фродо был бы при нем в роли мышки, вовремя дернувшей за ниточку" (с).  А теперь хотите, чтобы я за Вас искала объяснений, за каким чертом Вы сюда Фроду приписали?!?!?! Анекдот, блин: "ты женщина умная, ну придумай что-нибудь". Щас! Вы Фроду сюда вписали - Вы и ищите ответ, какого черта он тут делает. А не на других перекладывайте.

Сперва войска, а потом уже - кольцо в Ородруин бросать. Ибо по логике мифа ГГ должен сразиться

Ваш предыдущий пост на эту тему: "Если же строить сюжет вообще в силу мотивированности поступков". Теперь внезапно опять "по логике мифа". Нет, давайте ночью Вы будете спать, а посты писать во вменяемое время суток. В общем, вопрос остается: если у Вас ГГ должен Кольцо "замуровать в стену в самом глухом подвале. Или бросить в глубокое и опасное место: в море с крутого обрыва или в речной водопад" (с), то почему не в Ородруин?

[Krakodil]

Я таки возвернусь к Сильму. Во всех версиях финала, кроме собственно Сильма, повторяется, что когда-то там в конце времен либо Феанор вынесет все три сильмарилла и отдаст их Йаванне, а та их расколет и Древа оживит, либо Маэдрос расколет их, а Йаванна их светом Древа оживит.
И если версия с Маэдросом сама по себе вопросов не вызывает, то версия с Феанором таки да. Если сильмариллы раскалывает Йаванна, то почему Феанор должен ей все три вынести? Она их что, без него собрать не в состоянии? Или без Феанора некому ей сильмариллы принести? Почему непременно он должен этим заниматься?
Ведь сильмариллы, мол, будут получены обратно - не сами же вылезут из воды и тверди земной. Как-то, наверное, при пересборке планеты их обнаружат. Во всяком случае, в результате каких-то активных действий. То есть сильмариллы сначала должен кто-то собрать, потом Феанора из Мандоса оживить, сильмариллы ему отдать, и только потом он с тремя выйдет к Йаванне. Зачем, спрашивается, столько лишних телодвижений? Типа, валар хотят соблюсти хотя бы видимость законности, и/или им чем-то принципиально важна именно добровольная и с песней передача сильмариллов? Но сильмариллы же Феанору не принадлежат! Нас с самого начала уверяли, что свет в сильмариллах не его, так что и сами камни не очень-то, а потом не менее прямо нам сказали словами Эонвэ,

"that the right to the work of their hands, which Fëanor and his sons formerly possessed, had now perished"
"что право на работу их рук, которым Феанор и его сыновья прежде владели, теперь погибло".

(кстати, почему "их рук"?! Один же Феанор камни создавал, не? Интересный поворот...)

У Феанора уже нет прав на эти камни вообще, канон сказал об этом прямыми словами, не допускающими инотолкований. Так почему непременно Феанор должен передавать Йаванне камни, которые давно уже даже не его?!?!

А в изданном Сильме судьба сильмариллов вообще остается неизвестной и непонятной. Они, мол, обрели надолго свои дома в трех средах, и знали ваниар, что не соберутся эти камни снова, пока мир не будет переделан (то есть никогда). И возникает естественный вопрос: и зачем тогда все это было? и чо тогда вокруг них все плясали на протяжении восемнадцати глав? и зачем их вообще когда-либо собирать вместе? для чего? чтобы что?

[BTV]

Я таки возвернусь к Сильму. Во всех версиях финала, кроме собственно Сильма, повторяется, что когда-то там в конце времен либо Феанор вынесет все три сильмарилла и отдаст их Йаванне, а та их расколет и Двера оживит, либо Маэдрос расколет их, а Йаванна их светом Древа оживит.
И если версия с Маэдросом сама по себе вопросов не вызывает, то версия с Феанором таки да. Если сильмариллы раскалывает Йаванна, то почему Феанор должен ей все три вынести? Она их что, без него собрать не в состоянии? Или без Феанора некому ей сильмариллы принести? Почему непременно он должен этим заниматься?

     Меня этот пассаж с Феанором, выносящим камни, тоже озадачил.
    Если будет новая Арда, пересобранная, то там и будет новый Феанор – все же элементарные частицы будут уже не искаженные злом. И из них получится сразу неискаженный Феанор. Дистанцируюсь от мысли, что это несение камней придумано потому, что обиженное самолюбие валар все еще не натешилось. Ну вот он, поворотный, как нам сказали, момент в судьбе Феанора, когда он отказал Йаванне. И вот в новой Арде все события Сильма пойдут правильным путем прямо с этого момента. Но, я не понимаю, значит в пересобранной Арде все должны помнить, что вот он момент, когда вся история Арды однажды пошла наперекосяк и все из-за того «нет» в адрес Йаванны. А вот теперь Феанор скажет «да» и все кааак выдохнут и судьба Феанора изменится.
      Только в новособранной Арде зачем Древа то восстанавливать? Соберите Арду сразу с нормальными! Вам даже Мелькор уже не мешает, сделайте сразу правильно.
      И получается, из этого предположения, что судьба Арды зависит от Феанора…

[Krakodil]

    Если будет новая Арда, пересобранная, то там и будет новый Феанор – все же элементарные частицы будут уже не искаженные злом. И из них получится сразу неискаженный Феанор.

Другим он быть не может - душа же такова, какова есть, извне в нее изменения не внесешь.

Дистанцируюсь от мысли, что это несение камней придумано потому, что обиженное самолюбие валар все еще не натешилось. Ну вот он, поворотный, как нам сказали, момент в судьбе Феанора, когда он отказал Йаванне. И вот в новой Арде все события Сильма пойдут правильным путем прямо с этого момента. Но, я не понимаю, значит в пересобранной Арде все должны помнить, что вот он момент, когда вся история Арды однажды пошла наперекосяк и все из-за того «нет» в адрес Йаванны. А вот теперь Феанор скажет «да» и все кааак выдохнут и судьба Феанора изменится.

Но сильмариллы уже не его!!! Он не может сказать "да", потому что вопрос когда-то был "дашь ли ты Йаванне то, что она просит?" А сейчас этот вопрос не имеет смысла, у Феанора уже никто ничего не просит, потому что у него нечего просить. Даже если он перевоспитался, перестроился и перековался, то ему не к чему это "да" говорить - ему никто уже не задает вопроса.

Только в новособранной Арде зачем Древа то восстанавливать? Соберите Арду сразу с нормальными!

Вопрос на миллион. А зачем вообще эти Древа ставить в новой Арде? Хоть восстановленные, хоть окисленные новые? Ведь изначальный, неискаженный проект никаких Древ не подразумевал. Во время Весны Арды, которая была наиболее приближена к задуманному, никаких Древ не было, и Арду освещали Два Светильника. Так что в пересобранной Арде эти Светильники и должны поставить. Древа-то с какой стати?

Постороннее размышление: а где будут храниться сломанные Древа во время капитального ремонта? Их будут с места на место таскать?