Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4921247 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117030 : Февраль 14, 2024, 22:23:11 »
Даже после позавчерашнего погодного безобразия обледенелые сосны зелены. И даже сверкают таким пронзительным берилловым оттенком.
Так а волк-то почему позеленел?  :D
Цитировать
Взять несколько кусков стропы... А что потом с пойманными делать? Такой самолет не прокормишь!
Как что?! Пусть в Валинор несет!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117031 : Февраль 14, 2024, 22:35:51 »
Цитировать
Так а волк-то почему позеленел?
Маскируется, чтоб Дедуля не обнаружил, прежде чем  его волшебную палку вырвут из рук. Волк - это творчество нейросети. Лучше не умеет.
Цитировать
Как что?! Пусть в Валинор несет!!
А пока его обучать будут? Необученный до Валинора донесет и высалит не площадь, так того Боромира. Что потом делать? "Калашников", конечно, штука прочная и выносливая. Но может магазин перекосить от удара. И не нейти тогда общего языка с местными айнур.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117032 : Февраль 14, 2024, 22:48:37 »
Волк - это творчество нейросети.
Да я поняла. Оно у Вас почему-то всегда зеленое выходит. Почему?  :dntknw:
Цитировать
А пока его обучать будут? Необученный до Валинора донесет и высалит не площадь, так того Боромира. Что потом делать?
Как что?! Собирать максимум сведений!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117033 : Февраль 14, 2024, 22:56:34 »
Цитировать
Да я поняла. Оно у Вас почему-то всегда зеленое выходит. Почему?
Не всегда. Есть и другие картинки, без зелени:
Вот такая волчья морда


Вот вполне приличные ирисы:


Ну и то самое озерцо в лесу с кувшинками:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117034 : Февраль 14, 2024, 23:00:59 »
Цитировать
Как что?! Собирать максимум сведений!
Опросом местных жителей? И как замаскироваться? Ведь все эльфы безупречно прекрасны и двигаются как Далия Куткайте. Эти самые майар сразу вычислят. Разве что быстро найти местную общественную библиотеку и переснять максимальное количество документов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117035 : Февраль 14, 2024, 23:02:36 »
Не всегда. Есть и другие картинки, без зелени
А чо это Вы ИИ-рисованием увлеклись?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117036 : Февраль 14, 2024, 23:03:57 »
Опросом местных жителей? И как замаскироваться?
Зачем маскироваться?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26647
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117037 : Февраль 14, 2024, 23:06:03 »

Ну и то самое озерцо в лесу с кувшинками
Озерцо такое... колдовское.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117038 : Февраль 14, 2024, 23:13:07 »
Цитировать
А чо это Вы ИИ-рисованием увлеклись?
На кисти-краски не хватает светового времени. А увидеть глазами то, что рисуется в уме, хочется. Правда, насиловать эту программу приходится очень долго, чтоб что-то похожее на задумку получилось.
Цитировать
Озерцо такое... колдовское.
Возле него чуть было не заснули надолго Феанарионы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117039 : Февраль 14, 2024, 23:15:42 »
Цитировать
Зачем маскироваться?!
Так в Валинор людям В. Отловят - и на Пути за незаконное проникновение на особо охраняемый объект. Это же все равно что влезть в особняк олигарха.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117040 : Февраль 14, 2024, 23:19:49 »
На кисти-краски не хватает светового времени. А увидеть глазами то, что рисуется в уме, хочется. Правда, насиловать эту программу приходится очень долго, чтоб что-то похожее на задумку получилось.
А просто фото разные погуглить не проще?
Цитировать
Возле него чуть было не заснули надолго Феанарионы.
Мне представлялось, что это озерцо все было окружено лесом, и в горизонт оно нигде не упиралось.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117041 : Февраль 14, 2024, 23:21:34 »
Так в Валинор людям В. Отловят - и на Пути за незаконное проникновение на особо охраняемый объект. Это же все равно что влезть в особняк олигарха.
Так вот именно, что главное - не прятаться. Рожа кирпичом, настроение - не как у незаконных мигрантов, сирых-убогих-просящих, а как у белых ученых, собирающих фольклор в глухих деревнях. На все возмущения - ответ в стиле: "Да-да, как интересно вы рассказываете! Помедленнее, пожалуйста, я записываю".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117042 : Февраль 14, 2024, 23:48:00 »
Цитировать
А просто фото разные погуглить не проще?
И потом в фотошопе подработать? Долго придется искать фотку по мысли.
Цитировать
Мне представлялось, что это озерцо все было окружено лесом, и в горизонт оно нигде не упиралось.
Я тоже считаю, что это было небольшое озерцо, скопившееся в случайно перегородившемся оползнем овраге. Сам овраг выше озерца зарос ивой. Вокруг сплошной лес, не непроходимый, а довольно просторный, в котором можно найти проход даже с конями. Березы, липы, орешник, на полянках летние цветы - иван-да-марья целые заросли образует. Запахи травы, цветов, прогретой воды. Самая что ни на есть мирная природа, предлагающая посидеть и подумать в покое.
Ну а программа зачем-то нарисовала открытую протоку. Можно ее еще потрясти, может, выдаст более соответствующее.
Цитировать
Так вот именно, что главное - не прятаться. Рожа кирпичом, настроение - не как у незаконных мигрантов, сирых-убогих-просящих, а как у белых ученых, собирающих фольклор в глухих деревнях. На все возмущения - ответ в стиле: "Да-да, как интересно вы рассказываете! Помедленнее, пожалуйста, я записываю".
В надежде, что эти майар из службы благочиния слегка обалдеют от такой самоуверенности и даже обрадуются, что их наконец-то кто-то уважительно слушает и даже конспектирует7
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117043 : Февраль 14, 2024, 23:52:22 »
И потом в фотошопе подработать?
Зачем?! Вы же не иллюстрации делаете. Нашли основу, а дальше мысленно изменили-добавили, и любуйтесь в воображении сколько угодно.
Цитировать
В надежде, что эти майар из службы благочиния слегка обалдеют от такой самоуверенности и даже обрадуются, что их наконец-то кто-то уважительно слушает и даже конспектирует7
Не знаю насчет обрадуются, но вот обалдеют точно. И поддадутся. Потому что уверенность - великое дело. Если кто-то говорит настолько непринужденно и уверенно и ничего не опасается, и ни от кого не шарахается, - значит, право имеет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117044 : Февраль 15, 2024, 00:01:04 »
Цитировать
Зачем?! Вы же не иллюстрации делаете. Нашли основу, а дальше мысленно изменили-добавили, и любуйтесь в воображении сколько угодно.
В воображении я его прямо сразу увидела. Во всех пяти чувствах.  Но без комаров.

А какая информация о Валиноре окажется полезной? Мне бы прежде всего захотелось бы узнать, как устроено жилище Ниенны, и что можно увидеть в ее окна, смотрящие за пределы мира. :smile3:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117045 : Февраль 15, 2024, 00:01:29 »
Угу, нам за последние дни еще два лайка за "Короля" прилетело. Что мы сделали, опять устыдившись во всех направлениях? Нашли очередную потрясающую идею для сюжета. Да-да, паатрясающую. Прям надо синопсис спилить и в сундук сложить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117046 : Февраль 15, 2024, 00:03:50 »
В воображении я его прямо сразу увидела. Во всех пяти чувствах. 
Так и достаточно. Картинка все равно всего этого не передаст.
Цитировать
А какая информация о Валиноре окажется полезной?
Да любая! Мы ж практически вообще ничего о нем не знаем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117047 : Февраль 15, 2024, 00:14:12 »
Цитировать
Да любая! Мы ж практически вообще ничего о нем не знаем.
Там всяческая благодать и даже единороги. А вот сведения об экономике отсутствуют. Так что даже просто походить и посмотреть: кто чем занят, кто как одет - и то полезно. Поговорить с работающими и гуляющими. Оценить размеры и качество застройки, направления дорог. Даже просто количество домашних животных. Скажем, наличие "несъедобных" уже показывает некоторый уровень благосостояния.
Но все же автомат и сумку с гранатами на виду не держать.

Сегодня целый день с перерывами идет снег. Завтра можно надеяться добраться до работы по тротуару, а не по проезжей части.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117048 : Февраль 15, 2024, 00:15:24 »
Но все же автомат и сумку с гранатами на виду не держать.
Во-первых, непонил, зачем Вам там с собой это нужно. Во-вторых, нипонил, откуда Вы все это возьмете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117049 : Февраль 15, 2024, 00:33:20 »
Цитировать
Во-первых, непонил, зачем Вам там с собой это нужно.
Чтоб не арестовали. Думаю, даже светошумовая граната произведет хорошее впечатление.
Цитировать
Во-вторых, нипонил, откуда Вы все это возьмете.
В наше время были бы деньги, как часто заявляют по телевизору. А светошумовые имитаторы и специальные холостые патроны (без пули, горловина гильзы просто зажата) прежде употреблялись даже при подготовке служебных собак.  Так что можно попросить хотя бы у знакомых.
Если собираешься навестить Благословению, управляемую милосердными валар, надо хорошо подготовиться. Так что еще и газовые шашки не помешают. Тем, кто спокойно списывает в отходы целые народы и расы, одного незаконного иммигранта ликвидировать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн nightspell

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 78
  • Репутация: 8
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117050 : Февраль 15, 2024, 03:00:29 »
С прошедшим днём рождения, уважаемая Эстелин! Спасибо за Ваши неповторимые истории и удивительные идеи, которые во многом повлияли на моё представление о нашем каноне  :drinks:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117051 : Февраль 15, 2024, 11:05:46 »
Чтоб не арестовали. Думаю, даже светошумовая граната произведет хорошее впечатление. [...]
Если собираешься навестить Благословению, управляемую милосердными валар, надо хорошо подготовиться. Так что еще и газовые шашки не помешают.
А смысл в них, Волчик? Даже если бы Вы были волшебный пони, которому не надо ни есть, ни пить, ни спать, и который никогда не устает, даже если бы Вы приволокли с собой вагон вооружения - рано или поздно Вы растратите их все. И что дальше? Вы все равно не можете покинуть эту территорию. Вы все равно останетесь здесь. А потенциального неприятеля здесь в любом случае больше, чем у Вас оружия (это в экранизации Хоббита: появляется Бард и гордо нацеливает лук на компанию гномов - а у него стрел в колчане вполовину меньше, чем численность компании).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117052 : Февраль 15, 2024, 14:21:04 »
Нет, есть работы, к которым новые каменты призывают древнее Зло. Вот написала нам Иорета давеча два отзыва к "Королю", мы ей ответили, все тихо-мирно, все люди нормальные. Внезапно! Прилетает отзыв от левого гражданина - левого в том смысле, что не только "Короля" он никак не комментировал (то есть извещений о новых каментах ему не прилетало), но и вообще нигде под нашими работами не отмечался. А это внезапно вот. И отзыв-то короткий, в три строчки:


но я сижу с мордой морды, и Медведь тоже, и... ну, реально, ну мы чо, гениальные, что ли, что простые и очевидные вещи видим?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117053 : Февраль 15, 2024, 16:11:46 »
Цитировать
А смысл в них, Волчик?
Даже если взять оружие нелетальное, смысл в нем имеется. Та же светошумовая граната имеет такой эффект, что ослепляет вблизи надолго. Недаром их швыряли поодаль и за бетонным забором. Времени ослепления хватит, чтоб сбежать и укрыться где-нибудь на время. Ну и эффект неизвестного. Пока все эти майар поймут, что их не разметало и не сожгло, что слепота все же проходит, можно успеть снова оседлать орла и дать деру из самой Благословении. Сидеть в тюрьме или быть убитым совершенно неохота.
Цитировать
это в экранизации Хоббита: появляется Бард и гордо нацеливает лук на компанию гномов - а у него стрел в колчане вполовину меньше, чем численность компании
Ставивший эту сцену явно считал, что из лука можно стрелять как из автоматического пистолета Стечкина - только жми на спуск, пока патроны не кончатся, а потом быстро перезаряжайся.  А попробовал бы с той же скоростью выдергивать стрелу, накладывать, растягивать тетиву...  Это не обойму воткнуть!
Цитировать
А с Арагорном всё просто, кого Валар (Эру) избрали, тот и Избранный.
Вот только вопрос: чем Арагорн подтвердит свою избранность?
Даже это "руки короля - руки целителя", срисованное с Эдуарда Исповедника, не доказательство. Потому что "в кадре" Арагорн никого не исцелил. Его "пациенты" приходили в себя - и все. От сильного запаха травы. Такое чудо господне может проделать не только медсестра, а любой, имеющий в кармане нашатырку или камфару.
Вот если бы он артериальное кровотечение остановил... Впрочем, венозное останавливать "наложением рук" - прижиманием сосуда и нашептыванием знахарки без всякого избранничества умели. Еще доводилось прочитать случай, когда тоже зажимом сосуда медсестре в госпитале удалось придержать и артериальное - до момента, пока хирург сшил сосуд.
Так что целительство Истинного должно было вызвать презрительные улыбки и у гондорских лекарей.
И какие неоспоримые доказательства мог предъявить еще Арагорн? Грамоту от Эру, заверенную в канцелярии Манвэ? Между прочим, в католической Европе во времена известные самочинных проповедников и святых без санкции папы римского - поджаривали.
Ну а любой из Наместников, связанных родством с Элросом, мог объявить себя избранником - и нет способа оспорить.
И еще некоторые сомнения. На Нуменоре король действительно выполнял роль первосвященника и исполнял исключительно ему принадлежащий ритуал. Но вот про Элендила такого не сказано. Тем более, что их "иерусалимский храм" - Менельтарма потонула. То есть этот ритуал мог быть вообще отменен в силу невозможности исполнения. А нет спецформы колдовства - не требуется и носитель этой функции.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #117054 : Февраль 15, 2024, 18:05:12 »
Дракон опоздал! но все же прилетел!


с днем рождения, Волчик)))

Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117055 : Февраль 15, 2024, 21:19:15 »
Даже если взять оружие нелетальное, смысл в нем имеется. Та же светошумовая граната имеет такой эффект, что ослепляет вблизи надолго. Недаром их швыряли поодаль и за бетонным забором. Времени ослепления хватит, чтоб сбежать и укрыться где-нибудь на время.
Куда Вы убежите и где укроетесь на чужой территории, хозяева которой знают ее в стопиццот раз лучше, чем Вы? Ну ладно, допустим, что куда-то забились. И дальше что? Сколько Вы там просидите, прежде чем Вас найдут? Блин, это чужая территория, где у Вас ни друзей, ни знаковых, ни родственников, к которым Вы могли бы обратиться за помощью. Вам даже водички попить взять неоткуда, придется вылезать.
Цитировать
Ну и эффект неизвестного. Пока все эти майар поймут, что их не разметало и не сожгло, что слепота все же проходит, можно успеть снова оседлать орла и дать деру из самой Благословении.
Ой, какой Джеймс Бонд! Внезапно все, вот прям все поголовно майар, которые Вас ловят, оказались в зоне поражения. Ни один не остался вне ее! Нет, все ослепли, оглохли и офигели. И на подмогу позвать они тоже не могут. И не менее внезапно откуда-то взялся орел, который все это время стоит готовый под парами и даже не подумал никуда уйти/улететь. И даже есть ему не надо! А с чего это он у Вас такой ручной сделался и, главное, почему он вообще именно Вас настолько слушается? Почему он должен слушаться Вас как любимый барбос, собственноручно выращенный с щенячьего возраста и на протяжении всей жизни от Вас зависящий? Орел на протяжении всей своей неимоверно длинной жизни прекрасно обходился без Вас. Вы ничего не в состоянии дать ему. Послушание Вам не приносит ему никаких плюшек. Так с какой стати он должен Вас слушаться?
Но даже если Вы каким-то образом уговорите его унести Вас отсюда - Валинор у Вас что, военная база, часовые которой не имеют права покидать ее? Что помешает валар снарядить за Вами погоню? Или, по-Вашему, у них только один орел?
В общем, все эти занятные штучки хороши только в приключенческих фильмах, где противник неминуемо идиот, иначе у героев пасьянс не сойдется.
Цитировать
Ставивший эту сцену явно считал, что из лука можно стрелять как из автоматического пистолета Стечкина - только жми на спуск, пока патроны не кончатся, а потом быстро перезаряжайся.  А попробовал бы с той же скоростью выдергивать стрелу, накладывать, растягивать тетиву...  Это не обойму воткнуть!
Эээ... ну, то есть проблема только в этом? А если бы у Барда был, скажем, пистолет с количеством пуль вдвое меньше, чем количество врагов, то и все нормально? Враги ничего ему не сделают, он в случае чего всех победит?
Цитировать
Вот только вопрос: чем Арагорн подтвердит свою избранность? [и далее]
Господи, да дело вообще не в этом!! Да пофигу, чем он будет ее подтверждать!! Потому что одно это избранничество само по себе фигня!
Начнем с того, что даже будь Арагорн избранным, нигде во всем ВК нет ни намека на это. Ниоткуда не видно, что его кто-то свыше избрал на эту роль. Даже самих носителей, ткскть, этой воли свыше не видно. Читатель ВК не имеет ни малейшего понятия об Эру, потому что нигде, ну вот вообще нигде во всем ВК, включая Приложения, Эру не упоминается ни в каком виде. Читателю ВК в принципе неоткуда знать, что в мире Арды вообще существует какой бы то ни было бог (причем реально существует, а не просто кто-то верует, что он есть). Более того, читатель ВК и не должен был никогда узнать об этом Эру, потому что Профессор уже не пытался издать Сильм. И Сильм вышел только после его смерти, стараниями Кристофера. А сам Профессор даже не собирался каким-либо образом оповещать своих многочисленных читателей, что в придуманном им мире существует какой-то Эру Илуватар.

Но даже если бы Сильм вышел при жизни Профессора, даже если бы почти или совсем одновременно с ВК, то даже и тогда читатель ВК имел полное право быть в неведении относительно Эру. Потому что ниоткуда в ВК не следует, что у книги есть еще сиквел/приквел/вбоквел. Это как если вы прочли "Трех мушкетеров", это совершенно не значит, что вы непременно должны прочесть и "20 лет спустя". Вы можете даже всю жизнь понятия не иметь, что эти "20 лет..." вообще существуют. Потому что нигде в "Мушкетерах" не сказано, что у книги есть продолжение, и что она только часть некоей большей истории.

Вот так и здесь: если бы для понимания происходящего в ВК требовалось бы еще и Сильм прочесть (или еще что-нибудь), Профессор должен был где-то в ВК написать, что а про это, это и это в Сильме, "читайте и узнаете"™.

Ну и наконец то, о чем мы говорили уже стопиццот раз: все необходимое для понимания происходящего в сюжете должно содержаться в самом произведении. А не где-то в допах и письмах. ВК автором закончен и издан. Все необходимое для понимания происходящего в ВК должно содержаться в самом ВК.

А в самом ВК не только об Эру ни слова, но и слово "валар" упомянуто ровно семь раз. Причем пять раз - в Приложениях (в разделе "Нуменорские короли": Древа давали свет "земле валар", "против воли валар Феанор", "Мелиан из народа валар", "валар дали полуэльфам необратимый выбор" и "Валар, Стражи Мира, даровали эдайн"). Два раза в самом тексте - это один раз в восклицании абсолютно третьестепенного персонажа Дамрода, а другой раз с валой Оромэ сравнивается едущий в битву Теоден (причем ничего, кроме имени, читателю не сообщается). Несколько раз упоминается Элберет, но кто она такая, не проясняется вообще никак и нигде, и что она входит в число этих самых валар, тоже не видно ниоткуда. Кто такие эти валар, каковы их функции - читатель ВК не знает об этом ровным счетом ничего. Так что даже если бы где-то в Сильме/черновиках/письмах/обороте счета за спирт для протирки Кольца Всевластья Профессор прямыми словами написал бы (БЫ! Потому что на самом деле этого нигде не написано!), что-де валар/Эру избрали Арагорна быть королем Гондора, что-де такова воля небес - читатель ВК так и не узнал бы ничего об этом.

А теперь главное: даже если БЫ (БЫ!!) читатель ВК все же таки узнал бы, что Арагорн избран волею валар/Эру, даже если бы Профессор в самом ВК это прямыми словами прописал, то это все равно была бы фигня!! Вот что главное!! Потому что а с чего вдруг избрали именно его (а не кого-либо из его предков или будущих потомков - у всех них точно такие же права на трон), почему именно сейчас (а не 10-20-50 лет назад или 10 лет спустя), почему именно сейчас валар/Эру вообще приспичило сажать на гондорский трон короля, зачем это избранничество и коронование вообще нужно, и что оно даст? Мало написать "а он избранный" - надо еще внятный обоснуй под это избранничество подвести. А если у автора всех обоснуев только "неисповедимы пути господни", то, блин, это опять фигня.

Потому что ни валар, ни Эру не существует в реальности. Все они выдумка автора. И уже поэтому в принципе не могут иметь путей, неисповедимых для него. Они в принципе не могут делать что бы то ни было по причинам, неизвестным автору. А если автор заставил персонажей делать что-то просто так, ни с фига, просто потому что, то он хреноватый автор. А если еще и половина сюжета у него держится на этом просто таке и ни с фиге, то автор он вовсе хреновый. А если при этом и вторая половина сюжета - в ВК ведь сюжетов фактически два: Фродин квест и вкороление Арагорна - тоже основана на просто таке, потому что Фродо тоже просто так, ни с фига избранный тащить Кольцо куда-то там и просто так, ни с фига, должен непременно тащиться пешком, когда под рукой имеется безотказное орлиное такси, - то автор определенно хреновый в квадрате.

А человек, который выдвигает тезис "а Арагорн просто избранный валар/Эру" и думает, что он во офигеть как все объяснил, - такой человек, мягко говоря, крайне недалекого ума, раз не видит, что "а он избранный" по сути то же "а хрен его знает", только в профиль. Ну, или этот человек нормальный, обычный, а это я такая гениальная и стоумовая, что вижу эту элементарную вещь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117056 : Февраль 15, 2024, 21:54:37 »
Цитировать
А человек, который выдвигает тезис "а Арагорн просто избранный валар/Эру" и думает, что он во офигеть как все объяснил, - такой человек, мягко говоря, крайне недалекого ума, раз не видит, что "а он избранный" по сути то же "а хрен его знает", только в профиль. Ну, или этот человек нормальный, обычный, а это я такая гениальная и стоумовая, что вижу эту элементарную вещь.
Исключительность, особенность, избранность и пр-пр. Арагорна все же в тексте изображены. Его проход по этой Стезе Мертвецов и сцена у Камня Эреха и по мелочам: это пророчество, величественные позы в Аргонате, "овладение" палантиром и еще кое-что. Правда, наличие у него этих чудесных способностей при отсутствии их у целой вереницы предков никак не объясняется. На основании этой необъяснимости и делают читатели выводы, что Арагорн есть венец творения и селекции эру-валарского "Аненэрбе".
Исилдур и Арведуи вообще утонули, а Арагорн, вон, мертвяков построил. Даже при неведении насчет существования господа бога единого и его архангелов приходит такая мысль. Автор написал, что Арагорн Истинный, напророченный и необходимый как штаны в крапиве - читатель и начинает сам подбирать доказательства к тому.
Мне, вон, во времена далекие как раз внушали, что Денетор совершает моральное преступление, не бросаясь со всех ног усаживать на трон Арагорна, потому что... потому. В общем, гипноз текста.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117057 : Февраль 15, 2024, 22:09:07 »
Исключительность, особенность, избранность и пр-пр. Арагорна все же в тексте изображены. []
Исилдур и Арведуи вообще утонули, а Арагорн, вон, мертвяков построил. Даже при неведении насчет существования господа бога единого и его архангелов приходит такая мысль. Автор написал, что Арагорн Истинный, напророченный и необходимый как штаны в крапиве - читатель и начинает сам подбирать доказательства к тому.
:bang: :bang: Я не о доказательствах избранности!! Я о причинах ее!! Почему избран именно этот, почему именно сейчас, зачем вообще понадобилось это избранничество? Вот об этом!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22148
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117058 : Февраль 15, 2024, 22:36:42 »
Цитировать
Я не о доказательствах избранности!! Я о причинах ее!! Почему избран именно этот, почему именно сейчас, зачем вообще понадобилось это избранничество? Вот об этом!!
А вот причина избранности именно этого Арагорна и именно сейчас никак не объясняется.
Опять же помнится объяснение из старых дискуссий на эту тему. Гондор, мол, на краю гибели, и только вот Истинный, который обладает исключительными правами и способностями может ее предотвратить. Однако на вопрос: "А почему избранность не была дарована кому-нибудь для предотвращения распада и запустения Арнора" - ответа не было.
Конечно, идея появления вот такого "кота из мешка", некоего наделенного особыми свойствами короля, богатыря, мага из ниоткуда "с вересковых пустошей" - она опять же срисована из литературы. Скажем, из "Лоэнгрина".
Или вообще из Артурианы. Даже меч заклятый, волшебный наличествует. И маг-наставник налицо, а также брачный союз с неким волшебным существом.
Но только Лоэнгрин-Лоэнрангрин и Артур живут своей жизнью и совершают поступки согласно обстоятельствам. А не оказываются на троне в силу каких-то необъяснимых совпадений.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57395
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #117059 : Февраль 15, 2024, 22:47:49 »
А вот причина избранности именно этого Арагорна и именно сейчас никак не объясняется.
Вот именно это я и написала, Кэп.
Цитировать
Конечно, идея появления вот такого "кота из мешка", некоего наделенного особыми свойствами короля, богатыря, мага из ниоткуда "с вересковых пустошей" - она опять же срисована из литературы. Скажем, из "Лоэнгрина".
Или вообще из Артурианы. Даже меч заклятый, волшебный наличествует. И маг-наставник налицо, а также брачный союз с неким волшебным существом.
Вы слишком глубоко копаете. Если бы Профессор срисовывал, образ возник бы сразу. А он возникал по частям через большие промежутки времени. Другом, наставником и проч. Гэндальф был еще дикому хоббиту Троттеру. Брачный союз возник внезапно на последних страницах в прямом смысле из-под пера.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".