Перекресток-2

[Krakodil]

Еще в итоги перечитывания следует занести обнаружение следов Вечнодлящейся Тьмы. Во всех трех случаях, когда она упоминается, она прочно связана с морскими глубинами. Кажется, мы первые, кто это вообще заметил.

[Эстелин]

Про разрешение Намо не помню. Откуда эти дровишки?

Просмотрела источники. Тои сказано, что Ожидающие (в смысле - мертвяки) сидят под сенью своих дум, и к ним приходит Ниенна (разводить сырость) и обращает скорбь в мудрость. Видимо, из этого и родилась мысль, что заключенным  препятствуется общение, чтоб лучше скорбели и активнее каялись. Еще насчет общения указано, что мертвые не могут общаться с живыми.

Еще в итоги перечитывания следует занести обнаружение следов Вечнодлящейся Тьмы. Во всех трех случаях, когда она упоминается, она прочно связана с морскими глубинами. Кажется, мы первые, кто это вообще заметил.

Интересный момент: сказано, что впервые увиденное море эльфов ужаснуло.  И "Белегаэр" содержит корень "айа" - "страх". Получается, что эти самые эльфы сперва были совершенно сухопутным народом и водные пространства видели только в реках, причем - не очень мощных.
Но тогда становится сомнительным пробуждение у озера Куйвиэнен. Причем по канону Куйвиэнен - залив моря Хелкар.
Либо это озеро не было таким уж обширным (вроде Ладоги или Байкала) и вовсе не соединялось с морем - иначе эльфы увидали бы воды без другого берега раньше, чем добрались до Арверниэна. Либо оно представляло собой не столько озеро, сколько некие плавни или скопление небольших озер - и опять же вдали от моря.

[Эстелин]

Еще сказано, что в Мандосе эльфы страдают от невозможности творить.
Но "творить" не обязательно означает строгать-пились, паять-нарезать резьбу. можно творить в уме: заниматься математикой, теоретической физикой. Стихи сочинять, наконец. Или Намо зацикливает сознание на бесконечное переживание "грехов", чтоб промыть мозги? Вроде по канону душа целостна и не поддается внешней ломке и перепрограммированию.

[Krakodil]

Просмотрела источники. Тои сказано, что Ожидающие (в смысле - мертвяки) сидят под сенью своих дум, и к ним приходит Ниенна (разводить сырость) и обращает скорбь в мудрость.

И в Законах и обычаях писано, что бестелесные души одиноки по природе своей и обращаются только к тем, с кем их при жизни связывали особо прочные узы, да и это делается мало. Насчет Намо нигде ничего.

Видимо, из этого и родилась мысль, что заключенным  препятствуется общение, чтоб лучше скорбели и активнее каялись.

Ну, это уже не канон, а фандомные фантазьки.

Интересный момент: сказано, что впервые увиденное море эльфов ужаснуло.  И "Белегаэр" содержит корень "айа" - "страх".

Вообще-то "аэр" - это "море".

[Эстелин]

Вообще-то "аэр" - это "море".

Это, так сказать, в результате развития языка появилось слово для обозначения моря. Синдарское "гаэр" означает как раз "страх", "ужас".  На квенья этот океан называется Алатайрэ от того же корня.

[Krakodil]

Это, так сказать, в результате развития языка появилось слово для обозначения моря. Синдарское "гаэр" означает как раз "страх", "ужас".

Открываем приложение в конце Сильма, читаем там:

"beleg ‘mighty’ in Beleg, Belegaer, Belegost, Laer Cú Beleg".
""белег" - "могучий" в Белег, Белегаэр, Белегост, Лаэр Ку Белег".

"ëar ‘sea' (Quenya) in Earendil, Eärrámë, and many other names. The Sindarin word gaer (in Belegaer) is apparently derived from the same original stem".
""эар" - "море" (квенья) в Эарендил, Эаррамэ и многих других именах/названиях. Синдаринское слово "гаэр" (в Белегаэр), по-видимому, происходит от этого же самого первоначального корня".

"gaer ‘sea’ in Belegaer (and in Gaerys, Sindarin name of Ossë). Said to derive from the stem gaya ‘awe, dread’, and to have been the name made for the vast and terrifying Great Sea when the Eldar first came to its shores".
""гаэр" - "море" в Белегаэр (и в Гаэрис, синдаринском имени Оссэ). Говорят, [что оно] происходит от корня "гайя", "благоговение, ужас", и было названием, сделанным для обширного и ужасающего Великого Моря, когда эльдар впервые пришли к его берегам".

 

[Эстелин]

Это "гайя" праквенья, надо понимать. От этого корня меч моего Карантира зовется Гайнор. 
Вот з этой реакции на обширные воды я и делаю вывод, что Куйвиэнен вовсе не было огромным водоемом.

[Эстелин]

Любопытное наблюдение - в соседнем доме в одной квартире до сих пор светится елка!

[Ursa Maior]

Любопытное наблюдение - в соседнем доме в одной квартире до сих пор светится елка!

У нас в доме напротив штук шесть гирлянд на окнах.

[Эстелин]

У нас в доме напротив штук шесть гирлянд на окнах.

До Дня Красной Армии все Новый год празднуют!

[Krakodil]

Любопытное наблюдение - в соседнем доме в одной квартире до сих пор светится елка!

Я не присматривалась особо, но гирлянд в окнах еще полно.

[Krakodil]

До Дня Красной Армии все Новый год празднуют!

До 8 марта.

[Эстелин]

Теперь тут, в Алексине этот рододендрон даурский не продают. А жаль, я бы себе на 8 марта как раз поставила.
Непонятно почему его багульником называют. Настоящий багульник-болиголов совсем не такой и цветет мелкими белыми цветочками на концах побегов. И запах ни с чем не спутаешь.

[BTV]

       А вот насчет гобеленов. В Мандосе есть стены, раз на них висят эти гобелены. И что из себя этот Мандос представляет в плане? Это огромная пещера, стены которой все расширяются? Или внутри некие коридоры?
       Если первое- то каждый новый гобелен вешается вдоль одной и той же стены. И все стоят кучей возле него. Вот сколько их ни есть(например, выходят горячие сведения про битву). И вот Тургон там героический герой, в Нирнаэт всех раскидал. И тут опа-появляется Фингон или его дружинники-и все к ним бегут-как оно там? Чего ж Тургон не помог? А им Фингон с печалью отвечает, что Тургон сбежал. Я понимаю, что надо опросить кучу народа, сопоставить факты и только так выяснить правду, но достаточно один раз поймать гобелены на вранье и уже веры им, как прежде, не будет. Будут смотреть, но уже сопоставлять со свидетельскими показаниями, если это возможно. И если все стоят кучей, опросить проще.
     Теперь если Мандос-система коридоров. Все ходят порознь. Вот попала душа, идет вдоль первой стены, коридор разветвляется. И там, допустим, таблички:"продолжение осмотра", "пятая битва в четвертом справа коридоре". А если потеряешься, не прочтешь кусок, а тогда вообще слитного повествования не получится. Нужны экскурсоводы, каталоги выставки. Как найти гобелены с самыми свежими новостями в этих коридорах? Допустим майяр Намо всем этим занимаются. Тогда к каждой душе приставлен свой экскурсовод или подходишь к гобелену, а там смотритель тебе поясняет? Или громкая связь есть?
      Еще вопрос, мне не понятный:а как определяют, что пациент исправился? Есть некий регулярный осмотр/опрос? Или Намо как-то знает? Для такого знания надо влезать в разум, а вроде это не разрешено. Или запрещено против воли? То есть, если хочешь выйти, то разрешишь копаться в своей голове?

[Krakodil]

А вот насчет гобеленов. В Мандосе есть стены, раз на них висят эти гобелены. И что из себя этот Мандос представляет в плане? Это огромная пещера, стены которой все расширяются? Или внутри некие коридоры?

Что Мандос постоянно расширяется, сказано в Сильме в Валаквенте. А единственное описание интерьеров Мандоса мы имеем в Лостах.

So fair were these abodes and so great the brilliance of the trees of Valinor that Vefántur and Fui his wife of tears might not endure to stay there long, but fared away far to the northward of those regions, where beneath the roots of the most cold and northerly of the Mountains of Valinor, that rise here again almost to their height nigh Arvalin, they begged Aulë to delve them a hall. Wherefore, that all the Gods might be housed to their liking, he did so, and they and all their shadowy folk aided him. Very vast were those caverns that they made stretching even down under the Shadowy Seas, and they are full of gloom and filled with echoes, and all that deep abode is known to Gods and Elves as Mandos. There in a sable hall sat Vefántur, and he called that hall with his own name Vê. It was lit only with a single vessel placed in the centre, wherein there lay some gleaming drops of the pale dew of Silpion: it was draped with dark vapours and its floors and columns were of jet. Thither in after days fared the Elves of all the clans who were by illhap slain with weapons or did die of grief for those that were slain — and only so might the Eldar die, and then it was only for a while.
There Mandos spake their doom, and there they waited in the darkness, dreaming of their past deeds, until such time as he appointed when they might again be born into their children, and go forth to laugh and sing again.

Так прекрасны были эти жилища и так великолепен блеск деревьев Валинора, что Вефантур и Фуи, его жена слез, не смогли выносить оставаться там долго, но путешествовали далеко прочь на север тех областей, где под корнями самых холодных и северных из Гор Валинора, что поднимаются здесь снова почти до своей высоты близ Арвалина, они просили/молили Аулэ ископать им чертог. По причине, что все боги могли быть поселены по своему вкусу, он сделал так, и они и весь их тенистый/сумрачный народ помогали ему. Очень обширные были те пещеры, что они сделали, протягивающиеся даже вниз под Тенистые Моря, и они полны мрака и наполнены эхом, и все то глубокое жилище известно богам и эльфам как Мандос. Там в черном ["sable" - геральдический черный] чертоге сидел Вефантур и он назвал тот чертог своим собственным именем Ве. Он был освещен только единственным сосудом, помещенным в центре, в котором лежали несколько блестящих капель бледной росы Сильпиона: он был окутан темными парами/испарениями и его полы и колонны были из гагата. Туда в последующие дни путешествовали эльфы всех кланов, кто были по несчастью убиты оружием или умерли от горя по тем, кто были убиты - и только так могут эльдар умереть, и то это было только на время.
Там Мандос говорил их судьбу/приговор, и там они ждали во тьме, грезя о своих прошлых деяниях, до того времени, как он указал, когда они могут опять быть рождены в своих детях и выйти наружу смеяться и петь снова.

Немедленно сразу после этого идет описание чертогов Фуи, оно тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg83973;topicseen#msg83973

С одной стороны, вроде одна пещера - колонны и единственный источник света посередине. С другой стороны, протяженность куда-то под моря - не может же это быть один зал. С этой же стороны, устойчивые словосочетания "Halls of Mandos" / "Чертоги Мандоса" и "Houses of Dead" / "Дома мертвых" показывают, что речь идет о множестве помещений.

Если первое- то каждый новый гобелен вешается вдоль одной и той же стены. И все стоят кучей возле него. Вот сколько их ни есть(например, выходят горячие сведения про битву). И вот Тургон там героический герой, в Нирнаэт всех раскидал. И тут опа-появляется Фингон или его дружинники-и все к ним бегут-как оно там? Чего ж Тургон не помог? А им Фингон с печалью отвечает, что Тургон сбежал. Я понимаю, что надо опросить кучу народа, сопоставить факты и только так выяснить правду, но достаточно один раз поймать гобелены на вранье и уже веры им, как прежде, не будет. Будут смотреть, но уже сопоставлять со свидетельскими показаниями, если это возможно. И если все стоят кучей, опросить проще.

Во-первых, канонически души одиноки по природе и мало с кем общаются, только с теми, с кем прочные узы связывают. То есть просто опросить толпу посторонних не получится - они не будут с тобой разговаривать (да и ты с ними тоже не сможешь). Ну и эльфов очень много, опросить всех или значительную часть просто не получится - так же, как не получится это сделать с населением целого города. А во-вторых, в реальном мире сколько народу верят фейкам и продолжают в них верить даже после того, как ну все уже сказали, что это фейк. И есть ли хоть одно СМИ, которое хоть раз не ловили на вранье? Но им продолжают верить.

[Ursa Maior]

До Дня Красной Армии все Новый год празднуют!

А особенно упорные - до Первого мая!

[Krakodil]

     Теперь если Мандос-система коридоров. Все ходят порознь. Вот попала душа, идет вдоль первой стены, коридор разветвляется. И там, допустим, таблички:"продолжение осмотра", "пятая битва в четвертом справа коридоре". А если потеряешься, не прочтешь кусок, а тогда вообще слитного повествования не получится. Нужны экскурсоводы, каталоги выставки. Как найти гобелены с самыми свежими новостями в этих коридорах? Допустим майяр Намо всем этим занимаются. Тогда к каждой душе приставлен свой экскурсовод или подходишь к гобелену, а там смотритель тебе поясняет? Или громкая связь есть?

Конечно, там нет ни экскурсоводов, ни громкой связи, ни каких-нибудь программок, каталогов и даже табличек с подписью под очередным гобеленом. Но у меня возник вопрос: анакойхер? Зачем эти гобелены вообще?

Еще вопрос, мне не понятный: а как определяют, что пациент исправился? Есть некий регулярный осмотр/опрос? Или Намо как-то знает? Для такого знания надо влезать в разум, а вроде это не разрешено. Или запрещено против воли? То есть, если хочешь выйти, то разрешишь копаться в своей голове?

Наверное, да. А если не разрешишь, то ты уже плохой и иди гуляй, пока не разрешишь. И вот Намо посмотрит и, как следует из отрывка Лостов, как-то знает, сколько времени каждому надо на исправление. Как время выйдет, так, наверное, Намо посмотрит еще раз и проверит, уже или еще.

[Эстелин]

С одной стороны, вроде одна пещера - колонны и единственный источник света посередине. С другой стороны, протяженность куда-то под моря - не может же это быть один зал.

Большущая разветвленная пещера вроде Мамонтовой. И в ней сплошная темнота, потому что свет "нескольких капель бледной росы Сильпиона" иссякнет после второго поворота прохода. Короче, мракоцарствие.
Но вот откуда там берется эхо, если населены эти Чертоги бесплотными существами? Разве что звук падающих с потолка капель воды может отражаться.

и его полы и колонны были из гагата

Но в силу сплошной темноты даже его тусклый блеск не был заметен.
А вот по мифологии камня гагат принадлежит Великой Богине. В рамках Арды это Йаванна. Не разозлилась она за такое обращение с камнем, ей посвященным?
Правда, по гораздо более поздним западно-европейским представлениям гагат вбирает в себя "дурные мысли", но не накапливает их, а "самоочищается". Хотя вряд ли Профессор об этом что-то знал. 

Во-первых, канонически души одиноки по природе и мало с кем общаются, только с теми, с кем прочные узы связывают.

Интересно, отчего это души одиноки по природе? Любая душа, оставшись в одиночестве, как известно из множества таких случаев, деградирует и дичает. Разумным и даже не очень разумным свойственно стремление к общению как важнейший инстинкт.
А единственно прочными узами, как известно, Профессор считал только брачные. Так что пострадавшие от шантажа Берена и безответственности Финрода так и сидят "под сенью своих дум" даже не в курсе, что их обожаемый король уже вышел "по чистой".

Конечно, там нет ни экскурсоводов, ни громкой связи, ни каких-нибудь программок, каталогов и даже табличек с подписью под очередным гобеленом. Но у меня возник вопрос: анакойхер? Зачем эти гобелены вообще?

К тому же в темнотище!
Во всяком случае, содержание некоторых изображений могут понять загремевшие в Мандос сразу после изображенных на них событий. Те же, кто сидит давно, вообще будут смотреть "как на афишу коза".
Так что получается: эти гобелены Вайрэ ткет исключительно потому, что ей нравится их ткать. Для собственного удовольствия. А развешивают их, чтоб ее собственное жилье не загромождать.

[Krakodil]

Большущая разветвленная пещера вроде Мамонтовой. И в ней сплошная темнота, потому что свет "нескольких капель бледной росы Сильпиона" иссякнет после второго поворота прохода. Короче, мракоцарствие.

С другой стороны, а бестелесным душам свет зачем?

Но вот откуда там берется эхо, если населены эти Чертоги бесплотными существами?

Не может же быть, чтобы в таком пространстве все пребывало неподвижно.

А вот по мифологии камня гагат принадлежит Великой Богине.

Что это еще за мифология камня?

В рамках Арды это Йаванна. Не разозлилась она за такое обращение с камнем, ей посвященным?

С фига ли в Арде должны быть те же самые верования, что в реальном мире?

Так что пострадавшие от шантажа Берена и безответственности Финрода так и сидят "под сенью своих дум" даже не в курсе, что их обожаемый король уже вышел "по чистой".

Простите, я не настолько по фене ботаю. Можно нормальным, гражданским языком сказать?

Так что получается: эти гобелены Вайрэ ткет исключительно потому, что ей нравится их ткать. Для собственного удовольствия. А развешивают их, чтоб ее собственное жилье не загромождать.

В Валиноре полно других жилищ. Гобелены там тоже не помешают. К тому же изготовление гобеленов дело долгое, так что Вайрэ надолго хватит.

[Эстелин]

С другой стороны, а бестелесным душам свет зачем?

Там еще некий "сумеречный народ" (надо думать - подчиненные Намо майар) обитает. И вроде как в физической форме, раз в ископании чертога участвовали. Вот как они в темноте перемещаются? С фонариками?

Не может же быть, чтобы в таком пространстве все пребывало неподвижно.

Водя каплет, иногда камешек может скатиться. Сквозняки посвистывают. Но обычно: чем пространнее пещера, тем меньше там какого-либо движения. Попадаются предметы на стоянках антропоидов, которые пролежали в первоначальном положении сотни тысяч лет. Как кто-то уронил кость или там, рубило - так его и нашли.

Что это еще за мифология камня?

Рассказы о появлении, происхождении камней - в основном драгоценных. Их волшебных свойствах и причинах появления этих свойств.

С фига ли в Арде должны быть те же самые верования, что в реальном мире?

Все же аналогии просматриваются. Нарья - рубин, Вилья - сапфир, Ненья - алмаз. Арагорну на лоб навешивают берилл - камень защиты. правда, не указано, какой именно из этого семейства. Более всего ему подошел бы гелиотроп, дарующий уверенность в себе и решительность. 

Можно нормальным, гражданским языком сказать?

Полностью оправданным и со снятой судимостью!

В Валиноре полно других жилищ. Гобелены там тоже не помешают. К тому же изготовление гобеленов дело долгое, так что Вайрэ надолго хватит.

Наверное, все желающие уже обвешали стены в этих жилищах валар еще до появления эльфов. Вайрэ не одна же ткет и вышивает, а с прислужниками.
Эти самые гобелены своим наличием и содержанием наводят на мысль, что эта Вайрэ - некая богиня памяти, которая запечатлевает все, что произошло в мире.

[BTV]

Но у меня возник вопрос: анакойхер? Зачем эти гобелены вообще?

Вот, не ясно за кем там следить и зачем это делать. Живых родственников малозначительных персон на гобеленах вышьют вряд ли. А значительные персоны к концу Первой эпохи уже все тут. И уж у Феанора с сыновьями связь духовная была и все подробности они друг у друга уже выяснили.
      Если для очернения феанорингов перед другими? Ой, ну без гобеленов всегда с этим делом справлялись. А мертвым не все равно?
       Если задача воспитательная:феаноринги и прочие злодеи видят крушение дел своих рук. Но, по-моему, так исправление не работает.
        Чисто информационная задача? Опять же, кому интересно наблюдать Элронда на протяжении Третьей эпохи? Ну, кроме прихода гномьей компании, вряд ли у его поселения такая уж бурная жизнь. А людей, мне кажется,на гобеленах не ткут. Значит, там кризис поиска сюжетов мог случиться в середине Третьей эпохи. Впору рекламу давать на гобеленах.
      Могут публиковать новости с Тол Эрессэа, из Тириона и Альквалондэ. Но мертвым не все ли равно?

[Krakodil]

Там еще некий "сумеречный народ" (надо думать - подчиненные Намо майар) обитает. И вроде как в физической форме, раз в ископании чертога участвовали. Вот как они в темноте перемещаются? С фонариками?

Вот в рамках данного конкретного фрагмента физическая форма никому не нужна, потому что чертог искапывают не вульгарными лопатами, а как-то так итсмеджиком, потому что обычными механическими, ткскть, средствами такое сооружение сделать невозможно.

Водя каплет, иногда камешек может скатиться. Сквозняки посвистывают. Но обычно: чем пространнее пещера, тем меньше там какого-либо движения.

Но и минимального движения достаточно, чтобы вызвать эхо. К тому же, по-Вашему, оно что, постоянно и непрерывно там звучит, что ли?

Рассказы о появлении, происхождении камней - в основном драгоценных. Их волшебных свойствах и причинах появления этих свойств.

Ну так и что, эта мифология везде и всюду одинаковая, и гагат вот прям у всех без исключения Великой Богине принадлежал?

Все же аналогии просматриваются. Нарья - рубин, Вилья - сапфир, Ненья - алмаз.

Пфф! Тут все банально: вода синяя, огонь красный, воздух прозрачный, дадим синий, красный и прозрачный камень соответственно.

Арагорну на лоб навешивают берилл - камень защиты.

В данном случае банан - это просто банан. То есть берилл. Никаких подтекстов автор сюда не вкладывал.

Наверное, все желающие уже обвешали стены в этих жилищах валар еще до появления эльфов. Вайрэ не одна же ткет и вышивает, а с прислужниками.

Обстановку можно и менять. К тому же если Вайрэ так нравится этим заниматься, то все остальные могут не трудиться на этом поприще, Вайрэ обеспечит все потребности.
Ну и наконец: на кой же черт она вешает свои гобелены в Мандосе, где их никто не видит, кроме покойников?! Почему она не вешает их снаружи, в мире живых? Почему гобелены должны быть непременно чьи-то, в чьем-то доме? Что мешает той же Вайрэ галерею создать, и вешай там свои гобелены на здоровье, хоть увешайся?

Эти самые гобелены своим наличием и содержанием наводят на мысль, что эта Вайрэ - некая богиня памяти, которая запечатлевает все, что произошло в мире.

Мысль, честно говоря, бредовее некуда. Во-первых, да на кой, блин, черт там богиня памяти?! Богини любви нет, богини покровительницы семьи и домашнего очага нет, богини судьбы нет, богини земли нет - а какая-то задрипанная богиня памяти внезапно есть? Во-вторых, на кой черт она запечатлевает все это на каких-то гобеленах, на которых хрен поймешь без подписи, что это и где это, и кто все эти люди? Это все равно что мировую историю в картинах запечатлевать. Почему она не делает это как положено, в письменном виде? Почему не записывает все в какую-нибудь бесконечную летописную книгу?

[Krakodil]

Если задача воспитательная:феаноринги и прочие злодеи видят крушение дел своих рук. Но, по-моему, так исправление не работает.

А то злодеи без гобеленов крушения дел своих рук не знают!

Чисто информационная задача? Опять же, кому интересно наблюдать Элронда на протяжении Третьей эпохи? Ну, кроме прихода гномьей компании, вряд ли у его поселения такая уж бурная жизнь. А людей, мне кажется,на гобеленах не ткут. Значит, там кризис поиска сюжетов мог случиться в середине Третьей эпохи. Впору рекламу давать на гобеленах.
Могут публиковать новости с Тол Эрессэа, из Тириона и Альквалондэ. Но мертвым не все ли равно?

Даже если кому-то интересно, даже если кому-то не все равно - с чего вдруг эти их потребности вздумали удовлетворять?! Мало того, аж одна из валиэр надрывается покойников развлекать.

[BTV]

Даже если кому-то интересно, даже если кому-то не все равно - с чего вдруг эти их потребности вздумали удовлетворять?! Мало того, аж одна из валиэр надрывается покойников развлекать.

А откуда она вот это все знает, что бы "все" из себя ни представляло? Ну, она не провидица, ей орлы вести не приносят. Просто известно, что она ткет про события. А облик героя очередного гобелена она откуда берет? Допустим, она ткет гибель Феанора, но тех балрогов она в глаза не видела и как их ткать? Хоть с рогами али без? И если она все-все знает, зачем тогда орлы приносят вести ушам Манвэ-утром принесли утренний гобелен, там в картинках основные события прошедшего дня...

[Ursa Maior]

И если она все-все знает, зачем тогда орлы приносят вести ушам Манвэ-утром принесли утренний гобелен, там в картинках основные события прошедшего дня...

А Манвэ в Мандос не ходит, на гобелены не смотрит- не царское это дело.

[Эстелин]

А Манвэ в Мандос не ходит, на гобелены не смотрит- не царское это дело.

Манвэ вообще с Таникветиль не сходит как известно. Присверк, как моя бабка выражалась.
Но если Вайрэ откуда-то получает прямо документальное видео, чтоб с него картинки копировать, то получается, что она как раз и есть богиня памяти. Все знает и творить документальную запись в виде этих своих нетленных гобеленов. Правда, пользы от нее практически нет. Смотрят на ее творения мертвецы, которым практически нет выхода из Мандоса. Значит, до живых информация не доходит. Кому нужна память, наглухо запертая? Или это в расчете на ту Арду Исцеленную, когда всех реабилитируют, Мандос закроют на капитальный ремонт, а гобелены выставят на всеобщее обозрение?

[Эстелин]

Вот в рамках данного конкретного фрагмента физическая форма никому не нужна, потому что чертог искапывают не вульгарными лопатами, а как-то так итсмеджиком, потому что обычными механическими, ткскть, средствами такое сооружение сделать невозможно.

Механическими как раз можно. Ручными средствами нельзя.
Хотя есть каменоломни, проделанные долотами, ручными бурами, пилами и мокрыми клиньями - такие, что до сих пор их схемы частично вычерчены пунктиром и кое-где ходы обрываются "в пустоту". Тульские Бяки, например, крымский Аджимушкай. Конечно, таким способом под какие-нибудь моря не подкопаешься, тут изоляционные работы нужны.
Аулэ, значит, приглашали потому, что у него есть специальные магические свойства рубить, копать и крепить.
Но вот если Тенистые моря - это те, в которых посланцы из Эндорэ "заблуждались в тенях", то что стало с теми подземно-подводными туннелями, когда Аман был перенесен в "параллельное пространство"?

В данном случае банан - это просто банан. То есть берилл. Никаких подтекстов автор сюда не вкладывал.

Все же оба этих Элессара - явные изумруды. Особенно камень Келебримбора, раз он источал дивное сияние, похожее на свет солнца через листья деревьев.
Ну и насчет  свойства исцелять наложением рук, которым мотивируется истинность и избранность Арагорна. Сказано, что камень Келебримбора был вообще волшебным. Через камни можно было видеть все увядшее и истлевшее таким, каким оно было во цвете юности, а руки владельца камня приносили исцеление всем, к кому прикасались.
То есть, нацепи на себя Элессар Голлум - и тоже начал бы лечить насморк и расстройство кишечника прикосновением ручек.

Почему она не делает это как положено, в письменном виде? Почему не записывает все в какую-нибудь бесконечную летописную книгу?

Из фей-книжников прямо сразу могу вспомнить только Виллину из сказок Носова. Остальные пишу-читающие персонажи все мужского облика. А женского или прядут, или ткут. Прядут Мойры, про которых Профессор учил в гимназии, и Норны, про которых, надеюсь, узнал сам. А в одной саге валькирии ткут новую войну. Ну и сказочные полотенца, которые превращаются в спасительные мосты и путеводные тропинки, вышитые ковры-самолеты и скатерти-самобранки.
Короче, первичные повелители судеб пряли и ткали. Так сказать, превращая хаос (кудель) в организованную материю - нить и полотно. А владельцы книг судьбы и разных прочих гримуаров появились гораздо позже.
Разве что достаточно древняя Инанна, решившая завладеть ме - письменными табличками судеб.

[BTV]

А Манвэ в Мандос не ходит, на гобелены не смотрит- не царское это дело.

      Ну он король или балалайка? Прикажет, и ему принесут этот гобелен.
     Скорее, Вайрэ на самом деле, не владеет информацией. Она может получать ее от других: Манвэ, Намо. И ткет, как в обычной жизни художник рисует сюжет:услышав рассказ про Пятую битву, она изображает выборочно моменты, которые ее зацепили.
     Сделала серию гобеленов:предательство людьми Мадроса, гибель Гельмира на глазах у войска, смерть Фингона. По таким эпизодам невозможно представить общей картины. Но настроение, что все пропало-создать можно.

[Ursa Maior]

      Ну он король или балалайка? Прикажет, и ему принесут этот гобелен.
   

Да вот еще! Ползай по этому гобелену, рассматривай, от пыли чихай. Другое дело - сидишь, вкушаешь утренний кофий, а орел тебе докладывает.

[Эстелин]

Да вот еще! Ползай по этому гобелену, рассматривай, от пыли чихай. Другое дело - сидишь, вкушаешь утренний кофий, а орел тебе докладывает.

От гобеленовой пыли расчихаешься, а от птичьего пуха - нет? Да еще запах кофе и круассанов с малиной заглушает вонь мокрого пера. При размерах этой почтовой птицы пахнуть от него должно как бензином от автозаправки.