Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4968790 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110670 : Июнь 10, 2023, 19:17:57 »
Философическое: придумать мир нетрудно. Трудно его описать. В прямом смысле - переложить наигранное воображением в текст, чтобы этот текст не скучно было читать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110671 : Июнь 10, 2023, 19:51:19 »
Это репейница на цветущем луке?
Да, на шнитт-луке

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110672 : Июнь 10, 2023, 21:29:54 »
Я понимаю слово "толк" как "конфессия". А вы что под ним имеете?
Ровно то, что написано в толковых словарях русского языка: "разновидность какого-нибудь религиозного направления". Теперь скажите уже, какой толк велит поступать так, как Вы написали.
Цитировать
Надо сказать, что у язычников было предостаточно и "мест силы", и жрецов. Но язычник (имею в виду Европу), узнав о ситуации, первым делом подумал бы: "Это судьба!". Ведь в кровосмесительную связь герои вступили по неведению, что в мифах всегда означает особое предназначение будущего ребенка. "Порознь вьющиеся пути сходятся лишь по воле судеб". Глаурунг же сходу и уверенно объявляет этого будущего ребенка "худшим из деяний" Турина. Сам Турин верит в проклятие Моргота как в те козни сатаны, а не как в просто враждебные действия некоего злого колдуна. Против которых тоже можно применить колдовство и защититься.
Все это, конечно, интересно, но какое отношение все это имеет к заявленному Вами эруверию и как его доказывает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110673 : Июнь 10, 2023, 22:48:37 »
Философическое: придумать мир нетрудно. Трудно его описать. В прямом смысле - переложить наигранное воображением в текст, чтобы этот текст не скучно было читать.
Это касается не только придуманных миров. Реально существующий мир тоже трудно описать так, чтобы не скучно было читать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110674 : Июнь 10, 2023, 23:23:03 »
Я тут допиливаю перевод самого окончательного хвоста этой бесконечной истории и заодно чую, что я еще дофига пропустила в предыдущих фрагментах. Там еще полно того, о чем надо сказать. Например, об очередном необъяснимом приступе всеобщей любви и обожания, направленных на потомков Хурина.

Вот местные называли живописный водопад Димростом, и их, надо думать, это устраивало. Но потом переименовали его и стали называть Нен Гирит - потому что, видите ли, Ниниэль там остановилась и задрожала. Какая-то голая бродяжка, даже своего имени не помнящая, изволила тут задрожать - и всё, и местные в честь этого немедленно поменяли название. Ведь пуп земли же посетил эти края!

Почему в таком случае переименование коснулось только этой локации? Ниниэль, надо думать, не только дрожала, но еще и ходила, ела, спала и гадила. В деревне должны были переименовать если не все, то очень многое.

И место, где она прыгнула, больше не называли Кабед-эн-Арас, но Кабед-Наэрамарт. Потому что Она прыгнула там!! Как будто это не какая-то пришлая Ниенор, а сама пресвятая богородица лично на землю грешную сошла!!

И вот здесь приходит Брандир и давай заламывать руки: ах! эта земля никогда больше не будет свободна от горя! не зовите ее Бретиль, но зовите ее Могилой Детей Хурина! Да бляха-муха, с какого бы перепуга это все?!?! Кто они такие, эти двое?! Какой-то мужик и какая-то баба, такие же, как все люди на свете, из того же места на свет появившиеся. Не боги, блин, и даже не святые чудотворцы. С хрена ли все вечно должны горевать о них, с хрена ли переименовывать тысячи квадратных километров в честь этих смертных глистов?!?! За что, блин?! За какие заслуги?!?! Что хорошего они сделали миру в целом и Бретилю в частности?! Ах, Турин убил дракона? Так дракон притащился сюда только потому, что Турин здесь был. От Ниенор же вообще никакого проку, кроме навоза, за всю ее жизнь не было. Но нет, все должны скорбеть по ним, как будто там Владимир Ильич Ленин помер в разгаре своей карьеры!

И тот же Брандир, заламывая руки: ах! Ниниэль прекрасная, которую вы любили! И народ плачет, приговаривая: ах! Ниниэль возлюбленная!
Блин, а с чего бы все ее любили? Чем она вызвала эту всеобщую любовь? Вот она сюда явилась - кому и что хорошего она сделала? Нет, я не говорю, что она делала плохое. Но просто не делать плохого мало, чтобы тебя все любили. А что нам, читателям, показали, отдельные фрагменты ее жизни - там Ниенор крайне неприятная персона, тупая, упертая и эгоистичная. С какого бы перепуга ее такую все кинулись бы любить?

До этого, еще при жизни, как говорится, эта упертая идиотка начала заряжать: ах! я пойдут встретить вести! кто хочет, идите со мной! И все, блин, как бараны прутся. Зачем?! Почему?!?! Кто она такая, почему они слушают ее?!
И вот они все пошли, бросив все дела, и дошли до водопада, и остановились, потому что устали. И ночь почему-то они ночуют здесь, под открытым небом, в сырости и холоде, и не делают никаких попыток ни двигаться дальше, ни вернуться домой. Они просто там торчат за каким-то чертом!! Какое-то всеобщее умопомешательство!! И Ниенор тоже никуда не идет. Она такая прям рвалась за вестями, а теперь сидит тут и дрожит часами, и куда что делось. Ну такая дерзкая была, такая несгибаемая, как Зоя Космодемьянская на допросе - а теперь куда что делось. А зачем, спрашивается, она перлась сюда и почему именно сюда? И почему все остальные торчат здесь?!?! Что там распыляли в тот день над тем Бретилем?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110675 : Июнь 11, 2023, 00:17:39 »
Наверное, у товарищей психологов есть для этого какое-то умное название, а я считаю, что автор тут незатейливо переносит собственное отношение на прочих персонажей. Сам он по неизвестным причинам любит до полного обожания этих детей этого Хурина и все окружение заставляет любить их той же неземной любовью. И выдумать причину для этой любви даже не пытается.
На мой взгляд, в Ниенор он сосредоточил все свое представление об идеальной женщине и пошел тут еще дальше, чем при описании Лютиэн. У Лютиэн хоть какое-то наличие характера. А Ниенор - это сплошь слабость, капризное упрямство и слепое, фанатичное стремление бежать за своим повелителем ккуда угодно, не важно - куда именно. При полном отсутствии разума и здравого смысла. Ведь это так вульгарно и приземленно - здравый смысл! У кроткого и нежного создания! Ах, ах, что вы, что вы! Лютиэн хотя бы голой не бегает, а эта как символ полной беззащитности и уязвимости. Профессор просто упивается этой кротостью, слабостью, зависимостью от мужчины и полным отсутствием мозгов. Единственное решение, которое она может принять - это бежать следом за мужчиной. Она даже зовет его "мой господин", что примечательно.
И в голову профессорскую не влетало, что весь вышеперечисленный боекомплект может вызывать у кого-то совсем иные чувства. Мы уже убедились, что для Профессора существует два мнения: его собственное и неправильное. А раз так, то и все остальные должны относиться к Ниенор так же, как он.

А вот за что он возлюбил Турина, я понять не смогла, как ни пыталась.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110676 : Июнь 11, 2023, 00:25:12 »
У Лютиэн хоть какое-то наличие характера. А Ниенор - это сплошь слабость, капризное упрямство и слепое, фанатичное стремление бежать за своим повелителем ккуда угодно, не важно - куда именно. При полном отсутствии разума и здравого смысла.
По-моему, наоборот: это Лютиэн кроткое и нежное создание, а у Ниенор имеется какое-то наличие характера - вот это самое капризное упрямство и далее по тексту. А за своим повелителем бегут обе, неважно куда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110677 : Июнь 11, 2023, 00:38:48 »
По-моему, наоборот: это Лютиэн кроткое и нежное создание, а у Ниенор имеется какое-то наличие характера - вот это самое капризное упрямство и далее по тексту. А за своим повелителем бегут обе, неважно куда.
Ааа, хоть пнем по сове, хоть совой об пень!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110678 : Июнь 11, 2023, 02:01:09 »
Цитировать
Впрочем, даже мужику понятно, что такое "лежать на сохранении", тут само название говорит за себя. Вот там лежат как раз с патологиями, чаще всего - с угрозой выкидыша, и токсикоз тут вообще не при чем, его может и вовсе не быть, женщина может себя нормально чувствовать.
Я так понимаю, что это самое "сохранение" требуется в том случае, когда организм особенно интенсивно отторгает "внедренца" до возможности его "экстрадиции". Такая борьба не может проходить без каких-то болезненных проявлений. Ну, скажем, как острая реакция на прививку. Тоже не считается патологией, но температуру рекомендуется сбивать.
А сотрудница, о которой речь, как раз чувствовала себя мерзко.
Цитировать
А там было что отравлять?
Все же эта Ниенор до беременности и вот этого "свидания с Глаурунгом" вела себя в рамках нормы: на потолке не спала, обувь надевала на ноги, а ложку совала в рот. И не пыталась куда-то бежать. У нее психическое заболевание проявилось вот в тот промежуток, когда она где-то бегала голой. А окончательно "дозрело" в результате беременности.
Ведь и Морвен тоже куда-то бросилась в голубую даль. А еще до всяких вастаков и Глаурунгов демонстрировала депрессивно-дисфорическое состояние, как это названо в учебнике. Вон как запугала даже самую высокопоставленную прислугу. И мужу наверняка плешь проела до того, что он пограничье предпочитал дому и семье.
Вообще можно только порадоваться, что дальше эта наследственность не передастся.
Цитировать
Оказывать помощь чем? Слезами его умывать
В каноне погребальному ритуалу придается большое значение. То и дело добродетельные герои возводят курганы. Так что Ниенор должна была бы предполагаемый труп мужа-брата хоть ветками прикрыть и идти за помощью в погребении. А не прыгать в омут.
Цитировать
Теперь скажите уже, какой толк велит поступать так, как Вы написали.
Обе старейшие разновидности христианства: католицизм и православие. В этих конфессиях и теория покаяния, и его ритуальная сторона разработаны наиболее детально. И уход в монастырь для покаяния и искупления грехов встречается системно в биографиях множества реальных исторических и выдуманных персонажей. Инцест - "великая мерзость перед господом", потому его надо замаливать особенно тщательно и пристально.
Ребенок от инцестуального соития в тысячу раз грешнее простого бастарда. Так что ему придется замаливать и искупать всю жизнь, предпочтительно не показываясь на глаза людям.
Цитировать
Все это, конечно, интересно, но какое отношение все это имеет к заявленному Вами эруверию и как его доказывает?
Так именно эруверие возводит брак в ранг наиглавнейшего в жизни персонажей поступка, а нарушение законов, регулирующих половое поведение объявляет тягчайшим преступлением. В то время как в народных (так буквально переводился слово "язычество") представлениях ненамеренность деяния является определяющим смягчающим вину обстоятельством.
Цитировать
Ах, Турин убил дракона? Так дракон притащился сюда только потому, что Турин здесь был. От Ниенор же вообще никакого проку, кроме навоза, за всю ее жизнь не было.
Турин хоть дракона убил. Ниенор не сделала вообще ничего, выходящего за рамки обычных бытовых действий.
Историческим положительным личностям в летописях обычно приписывается стандартный набор добродетелей: добротолюбив, нищелюбив, богобоязнен и так далее. Ниенор даже этого не досталось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110679 : Июнь 11, 2023, 22:49:56 »
Да, что-то как-то холодно у нас. Зато в мае была июльская жара.
Некомфортно на даче. А надо было поехать полить и ягоды собрать. Дождь, типа был вчера и позавчера, но земля сухая-сухая. Это на асфальте только кажется, что хороший прошел, а на самом деле...
Набрали клубники, немного земляники. Жимолости в этом году в первый раз прилично собрали. Обычно хватало только поесть. Хоть попробую варенье из жимолости.
С одного куста пока собирала - руки все красные от сока - ягоды нежные, мнутся. Думала не отмоется. А нет, все нормально. А второй куст у нас нового сорта и ягоды там не такие нежные и слаще.
Еще лаванда цветет. На месяц раньше  :blink:


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110680 : Июнь 11, 2023, 23:09:17 »
А у нас как вылез медведь Обоснуй, как задал вопрос! И мы с Медведем весь день голову ломаем теперь в поисках ответа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110681 : Июнь 11, 2023, 23:30:44 »
Цитировать
Да, что-то как-то холодно у нас.
У нас тоже слишком прохладно для июня. И растительность запаздывает. Земляника, скажем, еще только начала цвести по-настоящему. Ветреница дубравная, которой положено цвести в середине мая, только набрала силу даже во дворах, не то что в лесу. И купена цветет вовсю. Даже ландыши еще кое-где, в самой чащобе, еще не совсем отцвели. 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110682 : Июнь 11, 2023, 23:41:32 »
Я так понимаю, что это самое "сохранение" требуется в том случае, когда организм особенно интенсивно отторгает "внедренца" до возможности его "экстрадиции". Такая борьба не может проходить без каких-то болезненных проявлений.
Во-первых, может. Во-вторых, мы тут все давно взрослые люди, а не учащиеся средних классов, чтобы стесняться слов "плод" или "выкидыш" и заменять их какими-то нелепыми заместительными соответствующей степени остроумия. В-третьих, почему у Вас "сохранение" в кавычках, я вообще не вкуриваю. Что они должны символизировать, эти кавычки?
Цитировать
Все же эта Ниенор до беременности и вот этого "свидания с Глаурунгом" вела себя в рамках нормы: на потолке не спала, обувь надевала на ноги, а ложку совала в рот. И не пыталась куда-то бежать.
Насколько мне известно, на свете существует масса народу, которые спят в кроватях, едят ложками и выполняют прочие бытовые действия, и при этом психбольные.
Цитировать
Обе старейшие разновидности христианства: католицизм и православие. В этих конфессиях и теория покаяния, и его ритуальная сторона разработаны наиболее детально. И уход в монастырь для покаяния и искупления грехов встречается системно в биографиях множества реальных исторических и выдуманных персонажей. Инцест - "великая мерзость перед господом", потому его надо замаливать особенно тщательно и пристально.
Ребенок от инцестуального соития в тысячу раз грешнее простого бастарда. Так что ему придется замаливать и искупать всю жизнь, предпочтительно не показываясь на глаза людям.
Конечно, сведения о том, куда впадает Волга, очень свежи и интересны, но я опять убей бог не вижу тут, какая вера требует принудительного запирания в монастырь и матери, и ребенка, о котором принудительном запирании Вы вели речь (если уже не помните, что Вы говорили именно об этом, то отмотайте назад и посмотрите).
Цитировать
Так именно эруверие возводит брак в ранг наиглавнейшего в жизни персонажей поступка, а нарушение законов, регулирующих половое поведение объявляет тягчайшим преступлением.
Может, у Вас есть доступ к каким-то особо тайным черновикам канона, но в том каноне, который в доступе общем, тягчайшим преступлением объявляется (что совершенно логично) неверие в Эру. А не все то, что Вы сейчас написали.
Цитировать
В то время как в народных (так буквально переводился слово "язычество") представлениях ненамеренность деяния является определяющим смягчающим вину обстоятельством.
Вы не поверите, но в монотеистических религиях точно так же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110683 : Июнь 12, 2023, 00:28:56 »
Цитировать
В-третьих, почему у Вас "сохранение" в кавычках, я вообще не вкуриваю. Что они должны символизировать, эти кавычки?
Полный термин звучит как "сохранение беременности" и употребляется в соответствующем контексте. Бытовое выражение "сохранение" требует
Цитировать
Во-вторых, мы тут все давно взрослые люди, а не учащиеся средних классов, чтобы стесняться слов "плод" или "выкидыш" и заменять их какими-то нелепыми заместительными соответствующей степени остроумия.уточнения, что именно там сохраняют.
Надо сказать, что у животных, виды которых существуют гораздо дольше, чем хомо, беременность тоже развивается сходно с процессом внедрения паразита и активизирует защитные механизмы. У перуанских лам выкидыши столь часты, что эти мумифицированные плоды-недоноски стали стандартным элементом колдовских наборов. Биологи считают, что процесс удаления уже хорошо развитого плода у этих животных включается внезапно ухудшившимися условиями существования материнского организма. Себя трудно прокормить, не то что детеныша - организм плод "отстреливает".
У сельскохозяйственных животных, у которых условия существования стабильные, выкидыши происходят, как считается, из-за патологий плода или течения беременности. За них мылят шею зоотехнику. Но то ведь поросята, которые просто мясо и живут после рождения недолго...
Вот потому меня и удивляет это больничное "сохранение". Если процесс идет  к самоочищению, то вызван он явно не волей божьей, а такими же неполадками, как у любого животного. Врачи же, которые уверяют, что "природа все отлично в этом деле продумала", вопреки решению этой природы стараются запихнуть обратно отторгаемый плод. Где логика?
Дело в том, что я в четверг отправила экзаменационную работу по повышению квалификации по теме "Работа с детьми с особенностями развития". Ну и в процессе написания этой бурды ознакомилась с данными насчет количества этих "особиков".
Кстати, насчет эвфемизмов. Особенности развития были у Владимира Ткаченко, центрового киевского "Строителя" и сборной СССР. Он к 12 годам набрал 188 см роста. А даун и есть даун, как и прочие инвалиды детства. Можно называть больного ДЦП "особенным ребенком", но этот термин не сравняет его с шестилетним скрипачом или шахматистом.
Так вот, если "природа" и впрямь что-то решает в сортировке здоровых от больных, на кой мешать ей этим "сохранением"?
Цитировать
Насколько мне известно, на свете существует масса народу, которые спят в кроватях, едят ложками и выполняют прочие бытовые действия, и при этом психбольные.
Более того: заканчивают институты, начинают работать по специальности - а потом их срывает с рельсов, и они попадают в институт имени Сербского.
Полагаете, что Ниенор и ее мамаша были вялотекущими шизофрениками?
Цитировать
какая вера требует принудительного запирания в монастырь и матери, и ребенка, о котором принудительном запирании Вы вели речь (если уже не помните, что Вы говорили именно об этом, то отмотайте назад и посмотрите).
Вот эти веры и требуют (в мягком варианте - настойчиво советуют). Чтоб и с глаз долой, и кормить не надо. В монастыре сами себя обрабатывать будут: стерва сама грешница, а потом, как подрастет, и плод греха.
Цитировать
Может, у Вас есть доступ к каким-то особо тайным черновикам канона, но в том каноне, который в доступе общем, тягчайшим преступлением объявляется (что совершенно логично) неверие в Эру. А не все то, что Вы сейчас написали.
Это всякие там "падшие" и "отпадшие" народы обвиняются в неверии в Эру. Народы же в среднем положительные не являют ни одного случая ересей, кроме "зажравшегося Нуменора". Зато проблемы "кто с кем на каком основании" часто становятся сюжетообразующими.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110684 : Июнь 12, 2023, 00:39:34 »
Во-вторых, мы тут все давно взрослые люди, а не учащиеся средних классов, чтобы стесняться слов "плод" или "выкидыш" и заменять их какими-то нелепыми заместительными
Да тут не только терминология, но и взгляд на процесс в корне неверен. Волк пишет так, будто организм отторгает пересаженный ему чужой орган. Хотя "чужеродной" является только одна клетка, все остальное вырастает, образно говоря, из местных "строительных материалов". И на самом деле выкидыш - это не отторжение плода, а неспособность организма обеспечить его правильное развитие и сохранение. Дело тут не в плоде, а в нарушении функций самого организма.
Честно говоря, мне странно объяснять эти элементарные истины.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110685 : Июнь 12, 2023, 01:07:18 »
Полный термин звучит как "сохранение беременности" и употребляется в соответствующем контексте. Бытовое выражение "сохранение" требует
Просто погуглите, что такое кавычки и в каких случаях они употребляются. "Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат, отсылок, названий предприятий, литературных произведений, газет, журналов, а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле, предлагаются впервые или, наоборот, как устаревшие и тому подобное" (с, вики). И не переписывайте, пожалуйста, правила русского языка.
Цитировать
Надо сказать, что у животных, виды которых существуют гораздо дольше, чем хомо, беременность тоже развивается сходно с процессом внедрения паразита и активизирует защитные механизмы. У перуанских лам выкидыши столь часты, что эти мумифицированные плоды-недоноски стали стандартным элементом колдовских наборов. Биологи считают, что процесс удаления уже хорошо развитого плода у этих животных включается внезапно ухудшившимися условиями существования материнского организма. Себя трудно прокормить, не то что детеныша - организм плод "отстреливает".
Я продолжаю не понимать, как это оправдывает употребление, прости господи, заместительных и иносказательных вместо нормальных слов?
Цитировать
Вот потому меня и удивляет это больничное "сохранение". Если процесс идет  к самоочищению, то вызван он явно не волей божьей, а такими же неполадками, как у любого животного. Врачи же, которые уверяют, что "природа все отлично в этом деле продумала", вопреки решению этой природы стараются запихнуть обратно отторгаемый плод. Где логика?
Одно из двух: либо Вы там спите уже в оглоблях (блин, сколько раз говорили, чтобы в нормальное время сюда приходить, а не хрен те когда в ночи!! И как об стенку горох!!), раз такую хрень пишете, либо Вам к доктору соответствующего профиля давно пора (а может, уже и поздно, потому что медицина не всесильна).
Ну и раз Вы так рассуждаете, то медицина вообще не нужна. Никакая. Ни врачи, ни эти Ваши вымечтанные ведьмы. Раз природа решила, значит, так тому и быть. Заболел - значит, заболел. Само пройдет - ну, значит, пройдет. А не пройдет - ну, сдохнешь, значит. Так решила природа. И не вздумайте включать "этажыдругое" - с этим сразу в сад.
Цитировать
Дело в том, что я в четверг отправила экзаменационную работу по повышению квалификации по теме "Работа с детьми с особенностями развития". Ну и в процессе написания этой бурды ознакомилась с данными насчет количества этих "особиков".
Во-первых, я уже говорила, что не знаю, кто такие эти Ваши "особики". Во-вторых, если Вы всерьез полагаете, что дети с отклонениями - это следствие сохраненных беременностей, то я не знаю, из какого дикого леса Вы явились.
Цитировать
Кстати, насчет эвфемизмов. Особенности развития были у Владимира Ткаченко, центрового киевского "Строителя" и сборной СССР. Он к 12 годам набрал 188 см роста. А даун и есть даун, как и прочие инвалиды детства. Можно называть больного ДЦП "особенным ребенком", но этот термин не сравняет его с шестилетним скрипачом или шахматистом.
Так вот, если "природа" и впрямь что-то решает в сортировке здоровых от больных, на кой мешать ей этим "сохранением"?
У меня уже такое стойкое ощущение, что некоторое время назад Вас похитили инопланетяне, а сами заселились в Ваше тело. Потому что иначе практически невозможно объяснить это сплошное и беспросветное невежество и полнейшую неосведомленность касаемо самых обычных сторон человеческой жизни. То, что Вы пишете, - это такая пещерная дикость, что... ну, люди с таким уровнем невежества и дикости, конечно, существуют, но они просто не в состоянии добраться до нашего скромного уголка в интернете.
Цитировать
Полагаете, что Ниенор и ее мамаша были вялотекущими шизофрениками?
Я не специалист и даже не подкованный дилетант в этой сфере, чтобы ставить диагнозы. Вы, как я полагаю, тоже.
Цитировать
Вот эти веры и требуют (в мягком варианте - настойчиво советуют). Чтоб и с глаз долой, и кормить не надо. В монастыре сами себя обрабатывать будут: стерва сама грешница, а потом, как подрастет, и плод греха.
Дайте конкретные ссылки, где эти веры такого требуют.
Цитировать
Это всякие там "падшие" и "отпадшие" народы обвиняются в неверии в Эру. Народы же в среднем положительные не являют ни одного случая ересей, кроме "зажравшегося Нуменора". Зато проблемы "кто с кем на каком основании" часто становятся сюжетообразующими.
И как это отменяет главность и наибольшую важность именно веры в Эру?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110686 : Июнь 12, 2023, 01:08:28 »
Честно говоря, мне странно объяснять эти элементарные истины.
А мне, честно говоря, даже и не странно, а бесполезно. В смысле, я всей душой ощущаю бесполезность этих объяснений.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110687 : Июнь 12, 2023, 01:49:20 »
А какого черта я прозаседала до этих пор - а хотелось уже допереводить этот чертов последний эпизод, который в Нарн называется "Смерть Турина".



И слава те господи, аминь!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110688 : Июнь 12, 2023, 01:52:48 »
И первое, что я хочу сказать - это: блин, я письменно перевела почти всю факинг Нарн! Кроме пары диалогов. Вот делать мне нечего!!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110689 : Июнь 12, 2023, 02:00:15 »
И первое, что я хочу сказать - это: блин, я письменно перевела почти всю факинг Нарн! Кроме пары диалогов. Вот делать мне нечего!!!
Лавровый венок Кракодилу! Нету? Тогда корону! :king:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110690 : Июнь 12, 2023, 02:08:44 »
Лавровый венок Кракодилу!
И в духовку  :D :D
Цитировать
Нету? Тогда корону! :king:
Это которая у меня уже по счету? *открывает стеклянный шкап-коронохранилище и ищет свободное место*

Говорить по поводу текста буду уже на свежую голову. А щас спать пора давно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110691 : Июнь 12, 2023, 17:45:00 »
Хоть Кроки и уверяет, что бесполезно, все-таки немного скажу на тему санпросвета. Потому что нельзя этого так оставить, чтобы взрослый человек оставался в заблуждении по поводу вопиюще элементарных фактов.
Ибо Вы заблуждаетесь, Серый брат, полагая, будто выкидыш случается из-за недоброкачественности плода. Не в зародыше дело, а в материнском организме. Да Вы же сами и пишете, приводя пример с животными:
Цитировать
Биологи считают, что процесс удаления уже хорошо развитого плода у этих животных включается внезапно ухудшившимися условиями существования материнского организма. Себя трудно прокормить, не то что детеныша - организм плод "отстреливает".
Вот оно - "внезапно ухудщившимися условиями существования материнского
организма". И зоотехникам, у которых учащаются случаи выкидышей у свиноматок, совершенно справедливо мылят шеи - плохо следит за свинками.
И у человека происходит та же картина. К тому же у человека патология материнского организма может быть искусственной, она возникает, например, вследствие перенесенного ранее аборта. Или женщина подняла что-то тяжелое, неудачно упала, получила сильный ушиб тазобедренной части. А плод тут совершенно не при чем, ведь сплошь и рядом женщина, едва ли не весь срок пролежавшая в больнице, родает потом здорового ребенка.
Цитировать
Вот потому меня и удивляет это больничное "сохранение".
Чему удивляться? Женщины хотят иметь детей, но выносить их самостоятельно по некоторым причинам не могут.
Цитировать
Врачи же, которые уверяют, что "природа все отлично в этом деле продумала", вопреки решению этой природы стараются запихнуть обратно отторгаемый плод. Где логика?
Глупости. Никто ничего обратно не запихивает. Если процесс уже пошел,  врач принимает решение о немедленном прекращении беременности. Потому что процесс сопровождается открытием матки, вследствие чего нарушается стерильность внутри нее, что вызывает неизбежный сепсис и гибель плода. А на сохранении лежат лишь те женщины, у которых появились признаки возможности выкидыша.
Цитировать
Дело в том, что я в четверг отправила экзаменационную работу по повышению квалификации по теме "Работа с детьми с особенностями развития". Ну и в процессе написания этой бурды ознакомилась с данными насчет количества этих "особиков".
А какое отношение это имеет к Вашей специальности?
Цитировать
Так вот, если "природа" и впрямь что-то решает в сортировке здоровых от больных, на кой мешать ей этим "сохранением"?
Если бы все было так, двуны бы просто не рождались. В том-то и беда, что женщина может нормально отходить 9 месяцев, нормально родить, а на свет появится даун или ребенок с ДЦП. И наоборот - женщина, весь срок не вылезавшая с больничной койки, производит вполне нормального малыша.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110692 : Июнь 12, 2023, 18:27:47 »
На фикбуке какая-то новая движуха. Смотрю я, и чо-то так: хм... мх...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110693 : Июнь 12, 2023, 22:30:54 »
Да, так насчет последней стадии заключительного этапа: я прям даже не знаю. Хочется начать прям с главного, но если так сделать, то второстепенное рискует остаться без внимания, а подобает же прожевать весь канон.

К второстепенному, например, относятся непонятки пространства и времени. В Неоконченных Кристофер приводит план местности, нарисованный Профессором:


Так вот Турин и покойный дракон находятся где-то в этой центральной трапеции, ограниченной Тейглином, Келебросом и двумя пунктирными тропами. Народ же торчит у Нен Гирит. Расстояние между Нен Гирит и Тейглином прямо указано в каноне - около двух миль. Это меньше часа обычным пешим ходом. Как так вышло, что Турин до самого утра лежит там, и до сих пор никто не только не пришел за ним, но даже еще и не вышел в том направлении? Когда Ниенор бегала там по лесу, полная луна была в зените, т.е. дело было около полуночи. Где же шлялся Брандир, сколько же размышляли эти тормоза бретильцы, что Турин успел поспать и проснуться, и сам дойти до Нен Гирит, а они все еще там?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110694 : Июнь 12, 2023, 23:13:55 »
Цитировать
Чему удивляться? Женщины хотят иметь детей, но выносить их самостоятельно по некоторым причинам не могут.
Меня что в медицинской пропаганде больше всего раздражает?
Сперва: "Надо, чтоб все было по природе! По природе!". Потом: "Ой, надо же! Надо теперь все по науке! По науке!". Так взяли бы и решили хотя бы для себя: или уж до конца "по природе", или с самого начала "по науке". Меньше бы народу побиралось по телевидению на лечение деточек, которые было сперва "в порядке", а потом стали "ой".
И чтоб настойчивее объясняли будущим мамам, что их ждет, если они все же решат родить плод с установленными пороками. И не пускать в свои медучреждения попов с проповедями насчет вталкивания души богом прямо в зиготу до первого деления.
Цитировать
А какое отношение это имеет к Вашей специальности?
На мой взгляд только одно: курсы повышения платные, можно бабки содрать.
Мне так поясняли: если работаешь с детьми, тем более с "особенными", то надо овладеть всеми искусствами особенного педагога.
На самом деле все эта "особенная" подготовка - сплошная бестолковая болтовня.
Уточняю: с совсем долбанутыми до уровня клинического дебилизма я не общаюсь. Такие со всей области содержатся в нескольких санаторных школах. А вот хромые, глуховатые, подслеповатые, тормозные, гиперактивные, "педагогически запущенные" и прочие "особики" из спецшколы - это мое.
Цитировать
Если бы все было так, двуны бы просто не рождались. В том-то и беда, что женщина может нормально отходить 9 месяцев, нормально родить, а на свет появится даун или ребенок с ДЦП. И наоборот - женщина, весь срок не вылезавшая с больничной койки, производит вполне нормального малыша.
Синдром Дауна все же научились диагностировать пренатально.
Цитировать
Так вот Турин и покойный дракон находятся где-то в этой центральной трапеции, ограниченной Тейглином, Келебросом и двумя пунктирными тропами. Народ же торчит у Нен Гирит. Расстояние между Нен Гирит и Тейглином прямо указано в каноне - около двух миль. Это меньше часа обычным пешим ходом. Как так вышло, что Турин до самого утра лежит там, и до сих пор никто не только не пришел за ним, но даже еще и не вышел в том направлении? Когда Ниенор бегала там по лесу, полная луна была в зените, т.е. дело было около полуночи. Где же шлялся Брандир, сколько же размышляли эти тормоза бретильцы, что Турин успел поспать и проснуться, и сам дойти до Нен Гирит, а они все еще там?
Причем Глаурунг орал пожарной сиреной, а то и, может, маячным ревуном. Потом замолк, но нигде не появился. Весьма разумно было бы глянуть осторожно, что он там поделывает. Если учесть предполагаемые размеры змея лютого, то его передвижения или место залегания можно усмотреть издали по состоянию деревьев и кустарников. И соответственно, если ползет, то делать ноги. А если не ползет, то хотя бы удостовериться, что он тут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110695 : Июнь 12, 2023, 23:24:58 »
Меня что в медицинской пропаганде больше всего раздражает?
Сперва: "Надо, чтоб все было по природе! По природе!".
Где, где Вы вот это видели? Где Вы это нашли? У кого Вы это нашли?
Цитировать
И чтоб настойчивее объясняли будущим мамам, что их ждет, если они все же решат родить плод с установленными пороками.
К сохранению это какое вообще отношение имеет?
Цитировать
Синдром Дауна все же научились диагностировать пренатально.
Как это отменяет сказанное? К чему этот увод темы? Неважно, научились его диагностировать или нет, синдром Дауна с протеканием беременности не связан никак.
Цитировать
Причем Глаурунг орал пожарной сиреной, а то и, может, маячным ревуном. Потом замолк, но нигде не появился. Весьма разумно было бы глянуть осторожно, что он там поделывает. Если учесть предполагаемые размеры змея лютого, то его передвижения или место залегания можно усмотреть издали по состоянию деревьев и кустарников. И соответственно, если ползет, то желать ноги. А если не ползет, то хотя бы удостовериться, что он тут.
Да и вообще, вон там где-то эти, типа, разведчики сидят. Даже если они все перетрухали до того, что сойти с места не в состоянии, они же видят, что после всех этих воплей наступает мертвая тишина и никакой движухи. Ни шума, ни пыли, ни вони, вообще ничего. И никто из них даже ничего не заподозрил?
А какого черта там Дорлас всю ночь сидит в кустах, вообще непонятно. Он-то чего ждет? Он точно знает, что дракон мертв. Так какого рожна он-то прячется?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110696 : Июнь 12, 2023, 23:50:41 »
Цитировать
Где, где Вы вот это видели? Где Вы это нашли? У кого Вы это нашли?
О, по телевидению передач такого содержания больше чем навалом. "Вы обследуйтесь, но по природе надо...".
Цитировать
К сохранению это какое вообще отношение имеет?
Да прямое. Если матерински организм не справляется с обеспечением плода, то и плод страдает и "портится". Возрастает риск появления еще одного "особика".
Цитировать
Как это отменяет сказанное? К чему этот увод темы? Неважно, научились его диагностировать или нет, синдром Дауна с протеканием беременности не связан никак.
Синдром Дауна не связан, поскольку это генетическое нарушение. Зато всякие ЗПР связаны. Так что предпочтительно не заставлять плод развиваться в тяжелых условиях и наживать заболевания еще до первого вдоха.
Все же пренатальный или натальный инвалид - это хуже любого пострадавшего при жизни. Жить не начал, а уже калека.
Цитировать
А какого черта там Дорлас всю ночь сидит в кустах, вообще непонятно. Он-то чего ждет? Он точно знает, что дракон мертв. Так какого рожна он-то прячется?
И вообще: вроде бы этот Дорлас характеризуется как воин смелый и умелый. Нежелание лезть в темноте в кипень без страховки я лично трусостью не считаю. Наоборот, здравым смыслом. Ведь если рассуждать, как тот Турин, то можно и в ковш в разливочном пролете прыгнуть. От храбрости, панимаш!
Собрались ведь Граурунга потрошить. Если потонут, то (это по канону) такую задачу и выполнить-то будет уже больше некому.
Все то же правило, которое почему-то большинству интеллигентов недоступно: цель не оправдывает средства, она их определяет.
Так что, если бы не тотальный диктат автора, этот Дорлас первым бы подполз глянуть. Это же нормальная разведка, а не дурацкий поступок с упованием вместо веревки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26677
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110697 : Июнь 13, 2023, 00:18:50 »
О, по телевидению передач такого содержания больше чем навалом. "Вы обследуйтесь, но по природе надо...".
Так какого рожна Вы тратите цветы своей селезенки на просмотр подобной фигни, да ещё и в количестве больше чем навалом? Ни один нормальный врач ни за что так не посоветует. Ибо медицина для того и придумана, чтобы поступать наперекор природе, и спасибо ей за это. "По природе" женщины продолжали бы умирать от родильной горячки до сих пор.
Цитировать
Синдром Дауна не связан, поскольку это генетическое нарушение. Зато всякие ЗПР связаны. Так что предпочтительно не заставлять плод развиваться в тяжелых условиях и наживать заболевания еще до первого вдоха.
Все же пренатальный или натальный инвалид - это хуже любого пострадавшего при жизни. Жить не начал, а уже калека.
Кто Вам сказал такую дурь? "Всякие ЗПР" возникают чаще асего по причине пьяного зачатия или употребления женщиной алкоголя в период беременности. Перенесенные заболевания могут так же отразиться на развитии плода. Но это совсем другое дело, плод при этом может развиваться с патологией, но выкидышем это не грозит.
А сохранение для того и придумано, чтобы плод развивался НЕ в тяжелых условиях. Процесс сохранения беременности - это комплекс мероприятий, нацеленных как раз на то, чтобы обеспечить матери и будущему ребенку максимально комфортные условия.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57507
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110698 : Июнь 13, 2023, 00:19:27 »
О, по телевидению передач такого содержания больше чем навалом. "Вы обследуйтесь, но по природе надо...".
Где-где? По телевидению?! Я прям даже слов не могу найти, чтобы вежливых. Вы чо вообще?!?! Вы какую-то херню голимую желтую смотрите - Вам что, больше жизнь потратить не на что?! Телевизор - это, блин, помойка, это, кажется, даже младенец знает уже. Уже даже дети, кажется, знают, что там крутят херню, низкопробную, тупую, желтую, убогую, дерьмо дерьма хуже канализации. А Вы мало того, что жизнь на эти помои тратите, так еще и эти помои разносите и выдаете их за, типа, мнение официальной науки. Ладно бабки там необразованные, из ума выжившие, эти помои потребляют - что с них взять, они выжили из ума. Но Вы - Вам не стыдно?! Риторический вопрос. Я знаю, что стыдно Вам не бывает.
Цитировать
Да прямое. Если матерински организм не справляется с обеспечением плода, то и плод страдает и "портится". Возрастает риск появления еще одного "особика".
Цитировать
Синдром Дауна не связан, поскольку это генетическое нарушение. Зато всякие ЗПР связаны. Так что предпочтительно не заставлять плод развиваться в тяжелых условиях и наживать заболевания еще до первого вдоха.
Путешествия во времени существуют. Я сейчас явно общаюсь с попаданцем прямо из Средних Веков. Но ему, средневековому, бесполезно объяснять, как все обстоит на самом деле, и в чем он, средневековый, заблуждается - потому что объем информации слишком велик, а средневековый попаданец слишком уверен в собственных заблуждениях.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22194
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110699 : Июнь 13, 2023, 00:28:14 »
Цитировать
И так наконец, идя устало, опираясь на Гуртанг, сквозь серый свет раннего дня он пришел к Нен Гирит
Всегда при словах "он опирался на меч" у меня рисуется картинка: персонаж на каждом шагу вынужден выдергивать свое оружие из земли. Да и не станет никто втыкать клинок в землю, портить его. Кто-нибудь скажет, что опирался он на вложенный в ножны меч. Так ведь и ножны плоские, а наконечник довольно острый. Турин описан как очень высокий - так значит и весомый. Опираться он должен был хоть о палку, но не на меч.
Цитировать
Затем он воздел Гуртанг и рубил Брандира, и сразил его мертвым.
Что зарубить безоружного достаточно и одного удара!
Цитировать
Где-где? По телевидению?!
Именно по телевидению! Потому что слово "пропаганда" означает "подлежащее распространению". Распространяется же информация именно через средства, охватывающие наибольшее количество слушателей\читателей.
Информация, приводимая в специальных изданиях - уже не "пропаганда", а "сообщение".
И если по телевидению проповедуют ересь, значит - она кому-то выгодна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"