Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4958500 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110610 : Июнь 06, 2023, 00:03:40 »
А какая вообще необходимость была переходить Тейглин именно здесь?! Почему нельзя было воспользоваться хоть теми же Переправами и перейти нормально? Ну, пришлось бы чуть пораньше стартовать, но зато и переправились бы быстрее. К чему эти лишние загогулины?

Далее: Турин взял с собой двоих - зачем? Тут один перетрухал, другой получил камнем по башке и погиб - а если бы не, то что они оба должны были делать? Какова должна была быть их роль в этом деле?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110611 : Июнь 06, 2023, 00:04:54 »
Они переходят, типа, с камушка на камушек. Но при глубине потока в несколько метров какие же камушки там торчать должны?!?!
Да какие камушки, все смыло нафиг и отполировало ложе до гладкости.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110612 : Июнь 06, 2023, 00:10:33 »
Цитировать
Они переходят, типа, с камушка на камушек. Но при глубине потока в несколько метров какие же камушки там торчать должны?!?!
Останцы коренной породы. Но поскольку Тейглин тут течет тысячи лет, то он бы той же галькой эти останцы давно сточил.
А история про прыгающего оленя тоже взята из какого-нибудь учебника. Ибо легенда об основании Византия как раз рассказывает: олень, спасаясь от охотников, бросился в волны Босфора Фракийского. Охотники последовали за ним и обнаружили великолепную бухту.
Цитировать
Далее: Турин взял с собой двоих - зачем? Тут один перетрухал, другой получил камнем по башке и погиб - а если бы не, то что они оба должны были делать? Какова должна была быть их роль в этом деле?ним и оказались в прекрасной бухте...
Даже неизвестно, какое было при этих Дорласе и Хунторе оружие. Наверняка мечи: иное оружие ближнего боя в Профессора упоминается пару раз. Айглос да еще копье, на которое хотел поднять чудо-Берена Келегорм.
Но смысл был, если бы они атаковали змея лютого с разных сторон и начали шинковать одновременно. Снизу же, вися на склоне, это мог сделать только один.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110613 : Июнь 06, 2023, 00:33:19 »
Но смысл был, если бы они атаковали змея лютого с разных сторон и начали шинковать одновременно. Снизу же, вися на склоне, это мог сделать только один.
Но Турин уверенно заявляет, что ему нужны еще двое. Значит, какой-то план действий у него должен быть, не? При этом не знай, что было бы в присутствии третьего, но, оставшись вдвоем, Турин и Хунтор все время держатся вместе. А не так, что ты, мол, карауль дракона здесь, а я буду караулить там. Так что они должны были делать вместе? И что должны были делать втроем?
Понятно, что вариант "один нужен был, чтобы струсить и т.о. показать ужасную сложность задачи, а другой - чтобы погибнуть и тоже показать ужасную сложности задачи" не предлагать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110614 : Июнь 06, 2023, 00:34:48 »
И еще: вот они лазят там в темноте по утесам - а откуда Турин взял, что эти утесы вообще пролезаемы (в смысле, проходимы)? А если нет? И что тогда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110615 : Июнь 06, 2023, 00:52:07 »
Но Турин уверенно заявляет, что ему нужны еще двое. Значит, какой-то план действий у него должен быть, не?
Мне показалось, будто он считал, что одного меча недостаточно, нужно втрое больше. Он же и говорит что-то вроде: придется вдвоем делать то, что надо было втроем. Почему он  решил, что именно втроем - не спрашивайте, не знаю. По привычке разливать на троих, быть может.
Цитировать
И еще: вот они лазят там в темноте по утесам - а откуда Турин взял, что эти утесы вообще пролезаемы (в смысле, проходимы)? А если нет? И что тогда?
Там вообще его действия описаны так, будто у него в руках карта и подробный сценарий. И даже не карта, а этакий режиссерский план-схема, на которой подробно указано, кто где стоит и кто на кого смотрит.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110616 : Июнь 06, 2023, 00:54:45 »
Цитировать
Так что они должны были делать вместе? И что должны были делать втроем?

В том и бессмысленность ситуации, что троим разместиться на этом обрыве для одновременного удара не получится. Даже древковым оружием.
Может, кто-то должен был страховать? Разместившись ниже тех, кто лично будет пырять Глаурунга в пузо, контролировать страховки, и если надо - подтягивать. Но в тексте ни слова насчет веревок, кошек и прочего первичного альпинистского снаряжения. Персонажи лезут по обрыву, цепляясь за что попадется.
Опять же понятно было бы, если бы они втроем засели за камнями и угостили Глаурунга бронебойными стрелами в глаза. Тут чем больше лучников, тем вернее, что дракон останется без глаз, а то и сдохнет от попадания в его невеликий мозг.
Цитировать
И еще: вот они лазят там в темноте по утесам - а откуда Турин взял, что эти утесы вообще пролезаемы (в смысле, проходимы)?
Ниоткуда. Он об этом представления не имел. Не зря же учит спутников уповать на случай.
Цитировать
А если нет? И что тогда?
Героически ухнет в руст, и костей его не найдут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110617 : Июнь 06, 2023, 20:31:01 »
Сегодня День русского языка


Что мы по традиции делаем в этот день?

Залезаем на табуреточку (можно виртуальную) и читаем стихи Пушкина.

Таки я начну и прочту отрывок из "Полтавы" (чуть-чуть подглядывая в бумажку)

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110618 : Июнь 06, 2023, 21:15:24 »
Я тоже подглядывая. Немножко...

Клеветникам России

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110619 : Июнь 06, 2023, 21:16:55 »
Тигра уставшая. Поэтому принесу только цветы



Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110620 : Июнь 06, 2023, 21:43:04 »
Ну а я со своей стороны - из "Руслана и Людмилы", как раз про героя, который нарвался и был почти надет на копье, но спасся вмешательством "третьей силы".

Песнь третья

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110621 : Июнь 06, 2023, 21:46:18 »
Цитировать
Поэтому принесу только цветы
Я тоже люблю ирисы. За выносливость и разнообразие. В городе сейчас каких только не цветет. И сортовые, и дикие. Которые взяли и зав 11 лет заполнили заросший кювет на довольно длинной окраинной улице.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110622 : Июнь 06, 2023, 21:51:50 »
У меня этот Пушкин будет в субботу. Мероприятие по программе "Тульское долголетие" (в смысле - для пенсионеров :smile3:). Называется "Застолье с Онегиным". Мне пришлось повозиться, добывая приблизительные рецепты соответствующего времени к блюдам, упомянутым в данной поэме. И картинки к ним.
Имеются и совсем-совсем ведь простые:

Но мы, ребята без печали,
Среди заботливых купцов,
Мы только устриц ожидали
От цареградских берегов.
Что устрицы? пришли! О радость!
Летит обжорливая младость
Глотать из раковин морских
Затворниц жирных и живых,
Слегка обрызгнутых лимоном.

Прямо Ихтиандры!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110623 : Июнь 06, 2023, 21:52:39 »
Ну а я со своей стороны - из "Руслана и Людмилы", как раз про героя, который нарвался и был почти надет на копье, но спасся вмешательством "третьей силы"
Вот читаешь даже отрывки и особенно наглядно понимаешь, почему Пушкин наше все. Какая необыкновенная легкость языка!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110624 : Июнь 06, 2023, 21:53:58 »
У меня этот Пушкин будет в субботу. Мероприятие по программе "Тульское долголетие" (в смысле - для пенсионеров :smile3:). Называется "Застолье с Онегиным". Мне пришлось повозиться, добывая приблизительные рецепты соответствующего времени к блюдам, упомянутым в данной поэме.
Попросили бы помощь зала. В смысле, нас. Может, мы знаем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110625 : Июнь 06, 2023, 22:13:57 »
Цитировать
Попросили бы помощь зала. В смысле, нас. Может, мы знаем.
Да обойдется! Мое дело тут - сшить презентушку покрасивее, а потом нажимать кнопки. Вести мероприятие будет завотделом, которая фанатеет, балдеет и тащится (недостающее приписать :smile3:) от Пушкина в любом его проявлении.
Я-то этого Онегина только вот в этом одобряю:

Сначала все к нему езжали;
Но так как с заднего крыльца
Обыкновенно подавали
Ему донского жеребца,
Лишь только вдоль большой дороги
Заслышат их домашни дроги,

В смысле, что мог усидеть на отстоявшемся донском жеребце.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110626 : Июнь 06, 2023, 22:50:39 »
Может, кто-то должен был страховать? Разместившись ниже тех, кто лично будет пырять Глаурунга в пузо, контролировать страховки, и если надо - подтягивать. Но в тексте ни слова насчет веревок, кошек и прочего первичного альпинистского снаряжения.
Да каки веревки, каки кошки, како снаряжение?!?! Они словов таких не знают. Да и откуда бы им их знать? Им по жизни это скалолазание не нужно, и навыки и какое-либо оборудование у них отсутствуют как класс.

Опять же, снаружи сюжета я понимаю, что все как обычно: Профессор с самого начала знал, что дракона убьет Турин. Поэтому, когда решил расширить и углубить и добавить еще участников, то не парился придумывать им план действий. А нафига, если этот план все равно даже применяться не начнет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110627 : Июнь 06, 2023, 22:58:53 »
Вообще, конечно, и ежу видно, что весь этот эпизод драконоубийства взят из саги о Вельсунгах.


Количество, прости господи, аллюзий и параллелей не поддается исчислению.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110628 : Июнь 06, 2023, 23:08:02 »
Я-то этого Онегина только вот в этом одобряю
В смысле, что мог усидеть на отстоявшемся донском жеребце.
Ах, Волк, несчастное Вы создание! Вы лишены понимания всей прелести пушкинского таланта и тем самым Ваша жизнь обеднена на огромный кусок. "Онегина" можно читать и цитировать бесконечно, и при этом совершенно пофиг, как ты относишься к его персонажам.
А если брать его поэзию в целом, то у него можно найти цитаты, кажется, на все случаи жизни.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110629 : Июнь 06, 2023, 23:54:40 »
Количество, прости господи, аллюзий и параллелей не поддается исчислению.
Да уж...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110630 : Июнь 07, 2023, 00:02:23 »
Вот я скачу по тексту, как Снуппи по кочкам за бабочками, а так нельзя, и надо двигаться последовательно, чтобы ничего не пропускать. А то вот пока Брандир ковылял за Ниенор, он воспользовался некоторой узкой тропой, которая круто шла вниз с холма. А как ему это удалось, хромому с костылем? Такому только по крутым тропам спускаться, ага.

Ниенор опять укрытая плащом - лень считать, сколько в каноне сцен, когда мужчина из рыцарских чувств укрывает женщину плащом. Потом, пока чешет по лесу, Ниенор сбрасывает плащ (странно, что опять не начала раздеваться догола, хотя это прямо напрашивается) и остается вся в белом (женщины в каноне никаких других цветов практически не носят. Арэдель в белом, Ниенор в белом, Галадриэль в белом, Эовин в белом... Можно только позавидовать качеству средиземских стиральных порошков) - ну да, опять женщина в белом, бегающая по лесу.

И вот она прибегает на место событий, видит что видит и кидается к Турину. Плачет-рыдает - это естественно (я отделываюсь сухой констатацией, потому что в принципе не могу сочувствовать этой упертой дуре, даже там, где она сочувствия заслуживает). Но это омывание руки слезами - господи, да сколько можно?! Уже Лютиэн Береновы раны слезами омывала-омывала. Это во-первых. А во-вторых, это вообще настолько убого-слащавый штамп, причем штамп идиотический, не лезущий ни в какие рамки даже в качестве метафоры или много художественного преувеличения, что использование этого штампа всерьез - полнейшая и отвратительная безвкусица, вроде тех самых надкроватных ковриков с лебедями и похищениями волооких черкешенок.

И тут коварный дракон приходит в себя и делает свое коронное разоблачение, завершая его поразительной фразой: "Но худшее из всех его деяний ты почувствуешь в себе".
Эээ... ну, мы-то знаем, что Ниенор в положении. Она тоже это знает, раз прямо сообщает о том Брандиру. Но Глаурунгу откуда это знать?!?! Ниенор беременна всего два месяца - на этом сроке снаружи не видно ничего и никому в принципе. У Глаурунга глаз не алмаз, а прям УЗИ? Дракон-гинеколог, елки-палки!!
Во-вторых, почему вдруг будущее время? Почему, по мнению дракона, Ниенор еще только почувствует в себе и т.д.? Она уже в курсе и чувствует. Но это так, мелочи.
И в-третьих: почему именно это вдруг худшее деяние? Имеется в виду же, очевидно, беременность Ниенор, эмбрион этот, еще даже плодом не ставший. Так почему этот потенциальный ребенок объявляется худшим деянием? Что, если брат спит с сестрой (хоть бы даже и в рамках брака) - это еще ничего или не очень чего, а вот если беременность случилась, то это и есть самый ужас-ужас? Инцест не так плох, как результат этого инцеста?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110631 : Июнь 07, 2023, 00:29:43 »
Арэдель в белом, Ниенор в белом, Галадриэль в белом, Эовин в белом... Можно только позавидовать качеству средиземских стиральных порошков)[/color] - ну да, опять женщина в белом, бегающая по лесу.
Лютиэн и Арвен в синем. Правда, Арвен по лесу не бегает.
 
Цитировать
А во-вторых, это вообще настолько убого-слащавый штамп, причем штамп идиотический, не лезущий ни в какие рамки даже в качестве метафоры или много художественного преувеличения, что использование этого штампа всерьез - полнейшая и отвратительная безвкусица, вроде тех самых надкроватных ковриков с лебедями и похищениями волооких черкешенок.
И писал это не автор сценария голливудской поделки, а профессор филологии.
Впрочем, Вы сами мне сказали: как мало надо, чтобы стать фигурой среди этих болтологических наук. Так что не он первый и, к сожалению, не он последний.
Цитировать
Что, если брат спит с сестрой (хоть бы даже и в рамках брака) - это еще ничего или не очень чего,
В данном конкретном случае это как раз ничего. Это плохо для возможного потомства, но с точки зрения морали они не виноваты. У них не было ни одного шанса узнать друг друга, потому что они никогда не видели друг друга. И даже никаких примет не было вроде "У твоего брата ниже левой лопатки семь родинок, расположенных в форме Валакирки". Поэтому они оба не виноваты в том, что совершили инцест.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110632 : Июнь 07, 2023, 00:47:54 »
Лютиэн и Арвен в синем. Правда, Арвен по лесу не бегает.
Лютиэн в синем плаще. И Арвен в синем плаще. И еще Эовин на стене больнички будет в синем плаще, принадлежавшем когда-то Финдуилас. Это все плащи. Арвен еще в сером платье на пиру сидит.
А главное, я ж написала "практически", а не "вообще", "никогда" или т.п.
Цитировать
И писал это не автор сценария голливудской поделки, а профессор филологии.
Впрочем, Вы сами мне сказали: как мало надо, чтобы стать фигурой среди этих болтологических наук. Так что не он первый и, к сожалению, не он последний.
Да тут дело не в званиях и должностях даже, а в элементарном вкусе.
Цитировать
В данном конкретном случае это как раз ничего. Это плохо для возможного потомства, но с точки зрения морали они не виноваты. У них не было ни одного шанса узнать друг друга, потому что они никогда не видели друг друга. И даже никаких примет не было вроде "У твоего брата ниже левой лопатки семь родинок, расположенных в форме Валакирки". Поэтому они оба не виноваты в том, что совершили инцест.
Тогда что ужасного в том, что она забеременела? Она же не от любовника на стороне нагуляла, не от блудного сожителя и не от сама не знает кого, так много кандидатов. Нет, все было исключительно в рамках законного брака. Что такого ужасного в ее беременности?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26667
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110633 : Июнь 07, 2023, 00:56:33 »
А главное, я ж написала "практически", а не "вообще", "никогда" или т.п.
А я написала, чтобы показать:если не в белом, так в синем.
"Ты в синий плащ печально завернулась, в сырую ночь ты из дому ушла".
Даже странно, что Профессор не читал Блока. А может, читал?
Цитировать
Да тут дело не в званиях и должностях даже, а в элементарном вкусе.
Но если человек достиг высот в какой-то области, то, даже не обладая вкусом, он должен просто знать, что такое хорошо, а что такое плохо в этой области.
 
Цитировать
Тогда что ужасного в том, что она забеременела? Она же не от любовника на стороне нагуляла, не от блудного сожителя и не от сама не знает кого, так много кандидатов. Нет, все было исключительно в рамках законного брака. Что такого ужасного в ее беременности?
Это может быть ужасно с точки зрения биологии, но дракон об этом вряд ли знает.  А все остальное нормально: они поженились, она забеременела. И даже к бабке-повитухе плод вытравливать не пошла.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110634 : Июнь 07, 2023, 01:09:36 »
Цитировать
А если брать его поэзию в целом, то у него можно найти цитаты, кажется, на все случаи жизни.
Вообще-то еще легче и с большим удовольствием читается и запоминается ершовский "Конек-Горбунок". :smile3:
Цитировать
женщины в каноне никаких других цветов практически не носят. Арэдель в белом, Ниенор в белом, Галадриэль в белом, Эовин в белом... Можно только позавидовать качеству средиземских стиральных порошков
И напомнить автору, что некрашеный холст носили в основном рабыни. И крестьянки на полевых работах. В остальных случаях одежду все же шили из крашеных тканей.
Цитировать
Эээ... ну, мы-то знаем, что Ниенор в положении. Она тоже это знает, раз прямо сообщает о том Брандиру. Но Глаурунгу откуда это знать?!?! Ниенор беременна всего два месяца - на этом сроке снаружи не видно ничего и никому в принципе. У Глаурунга глаз не алмаз, а прям УЗИ? Дракон-гинеколог, елки-палки!!
Собаки чуют беременность. Гормоны, выплескивающиеся в кровь, очень сильно дают о себе знать.
Но если у Глаурунга нюхалка как у спаниэля из медцентра, то как он не почуял на переправе хорошо вспотевшего во время подъема и находящегося на расстоянии менее двух метров (меч плюс держащая его рука) Турина?
Цитировать
Тогда что ужасного в том, что она забеременела? Она же не от любовника на стороне нагуляла, не от блудного сожителя и не от сама не знает кого, так много кандидатов. Нет, все было исключительно в рамках законного брака. Что такого ужасного в ее беременности?
Ну, прошли бы обряд очищения, разбежались бы до старости в стороны, а ребенка отдали на воспитание в другую семью без права когда-либо видеть его - этим бы кончилось дело по древним законам. Это ведь все смягчающее нравы христианство, сильно озабоченное половыми вопросами, требовало смерти участникам инцеста, чем бы он ни был вызван.
В учебнике психиатрии написано, что какой бы болезнью пациент не страдал, на какую бы тему не съехал, у него всегда наблюдаются непорядки в сексуальной сфере. Оттого все, придающие этой деятельности слишком большое значение, мне подозрительны. У Профессора же чуть ли не единственные законы "положительных" народов регулируют именно отношения полов и брак.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110635 : Июнь 07, 2023, 01:31:04 »
Это может быть ужасно с точки зрения биологии, но дракон об этом вряд ли знает.  А все остальное нормально: они поженились, она забеременела. И даже к бабке-повитухе плод вытравливать не пошла.
Так почему тогда именно факт беременности Ниенор представляется как худшее деяние Турина?

Потому что вообще-то и в ранних версиях (господи, мы же должны и все предыдущие версии изучить, хотя бы конспективно! Но сил нет уже на это!), и в оригинале, откуда это сперто, никакой беременности нет. Просто вот они встретились, влюбились и (у Профессора) поженились, а потом оказалось. И именно этот инцест, хоть и невольный, считается ужасным грехом. Даже несмотря на то, что он был совершен исключительно по неведению, а не из-за дурных наклонностей. Разумеется, ничем другим правоверный католик Профессор это считать и не мог.
Вот в "1001 ночи" тоже есть такой момент в одной из сказок, в обширнейшем таком романе, занимающем аж сто ночей и называющемся "Повесть о царе Омаре ибн ан-Нумане и его сыне Шарр-Кане, и другом сыне Дау-аль Макане, и о случившихся с ними чудесах и диковинах". Там, значит, сестра сих, Нузхат-аз-Заман, оказывается потерянной и обращена в неволю, и в качестве невольницы ее продают Шарр-Кану (который ей единокровный брат - у них разные матери), у них случается любовь, брак и рождение дочери


И никто не стал ни топиться, ни убиваться. Ну, случилось вот, но что ж теперь, обэтоваться и не жить? Мы ж не со зла, мы ж не знали. Развелись поскорее, и дело с концом.
Но то ж проклятые басурмане, а то ж правильные католики. Поэтому никаких разводов и спокойной жизни, только самоубийство, и повсьому. И повсьому!

Там же в Лостах писано:



Но я не понимаю этого прикола. Зачем им эта огненная баня? В чем смысл этого очищения? Они не имели дурного умысла и согрешили исключительно по неведению, и каяться им в общем незачем. Но если сам контакт считается греховным, независимо от причин и намерений участников, то какой, опять же, смысл? Ты их хоть во всех миквах мира прополощи, сделанного уже не разделаешь. Прошлого не изменишь. Они все равно будут знать, что это было, и пока их личность сохраняется, будет сохраняться и это знание.
Так в чем смысл?

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110636 : Июнь 07, 2023, 01:33:09 »
Собаки чуют беременность. Гормоны, выплескивающиеся в кровь, очень сильно дают о себе знать.
Ой, да хватит, что ли! А в интернет собаки выходить не умеют часом?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110637 : Июнь 07, 2023, 02:32:56 »
Цитировать
Ой, да хватит, что ли!
А чего так?
"Лисий запах" больного ощущают даже люди. А разрешающая способность собачьего носа превосходит таковую у человека, как скорость самолета - скорость пешехода. Собачек просто натаскивают на рак (в Англии даже пытаются - на определенные виды рака). То же самое пытаются научить делать крыс - они тоже неплохо чуют.
Ну а факт, что любая серьезная болезнь: хоть беременность, хоть язва двенадцатиперстной кишки - вызывает сильнейшие изменения гуморального статуса, было известно еще выпускникам Саламанки. Они для установления диагноза нюхали мочу пациента.
 
Цитировать
А в интернет собаки выходить не умеют часом?
Научатся, как создадут для них подходящий интерфейс. Во всяком случае, сбивать трубку телефона, запрограммированного через полминуты отсутствия вызова переходить на номер "скорой помощи", ухитряются обучать не только собак, но и кошек.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57474
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110638 : Июнь 07, 2023, 12:38:20 »
А чего так?
А того так, что это антинаучный богохульный бред. И чо люди какие-то там тесты на беременность выдумали, а до того на ранних стадиях и врачи гадали, то ли, то ли нет? Вон дали бы собаке понюхать, она бы сразу прям все определила. Причем отдельно беременность, отдельно несварение, а еще отдельно вон то и вот это, и далее весь медицинский справочник.
Цитировать
"Лисий запах" больного ощущают даже люди. А разрешающая способность собачьего носа превосходит таковую у человека, как скорость самолета - скорость пешехода. Собачек просто натаскивают на рак (в Англии даже пытаются - на определенные виды рака). То же самое пытаются научить делать крыс - они тоже неплохо чуют.
Ну а факт, что любая серьезная болезнь: хоть беременность, хоть язва двенадцатиперстной кишки - вызывает сильнейшие изменения гуморального статуса, было известно еще выпускникам Саламанки. Они для установления диагноза нюхали мочу пациента.
И понеслись подмены понятий. Ну да, все ж больные пахнут. И у кого грипп, и у кого стенокардия, и у кого ишиас. Вообще не понимаю, и зачем Вы к врачам со своей коленкой ходили. Дали бы собачке понюхать, она бы сразу сказала, что у Вас. Ну, люди-то дураки, по врачам бегают - это потому что они дураки, им тайное общество врачей головы задурило. Но Вы-то правду зрите, Вам-то истина открыта - так чо к врачам обращались, а не к собакам? А дальше и беременность серьезной болезнью оказалась, и средневековая медицина внезапно стала доказательством.
Цитировать
Научатся, как создадут для них подходящий интерфейс. Во всяком случае, сбивать трубку телефона, запрограммированного через полминуты отсутствия вызова переходить на номер "скорой помощи", ухитряются обучать не только собак, но и кошек.
Ниеееет, нинада. Прям так выходить, без всяких человеческих приборов. Вот как они у Вас беременность определяют как-то так чутьем, вот этим же чутьем и в интернет, какой-то такой отдельный, беспроводной и бесприборный. Это людишки тупые какие-то приборы должны выдумывать, потому что у людей ни слуха, ни нюха, ни зрения. А умные собачки прям так должны - вышла, понюхала, послушала и как-то так напрямик подключилась, потому что у собачек и нюх в стопиццот раз лучше, чем у людей, и слух, и все остальное, в т.ч. и мозги.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22186
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #110639 : Июнь 07, 2023, 22:19:25 »
Цитировать
И чо люди какие-то там тесты на беременность выдумали, а до того на ранних стадиях и врачи гадали, то ли, то ли нет?
О, врачи и сейчас то и дело о чем-то гадают!
Цитировать
Вон дали бы собаке понюхать, она бы сразу прям все определила. Причем отдельно беременность, отдельно несварение, а еще отдельно вон то и вот это, и далее весь медицинский справочник.
Сперва собаке (или крысе) надо разъяснить, что она должна вынюхивать. Надеюсь, Вы не сомневаетесь в существовании специалистов по наркотикам, а также по взрывчатке и боеприпасам? Так вот, чтоб пес находил мины или закладки, ему надо объяснить, по какому запаху искать эти предметы. Ведь даже ну жуть как образованный, скажем, журналист или тот же врач не поймет, чем это горьковато-солоноватым пахнет в его машине. Пока этому вполне хомо и даже сапиенсу не покажут кусок тротила и не дадут понюхать (к самому носу, вперед потерев поверхность шашки жесткой тряпкой - для интенсификации запаха).
Цитировать
И понеслись подмены понятий.
Вот именно.
Я могу задать встречный вопрос: а зачем врачи получают анализы из лабораторий, на кой им рентген и всякие там МРТ? Посмотрел мудрым глазом, ковырнул в носу и поставил диагноз. Нет, еще какие-то приборы им подавай!
Так вот, обученное розыскное животное - это прибор. Высокочувствительный причем. Который настраивают и используют специалисты. И если этот прибор дает результаты, не просто отличные от случайных, а вполне статистически доказательные, то глупо от него отказываться в силу суеверия. Типа "не может пес смердячий угадать раньше магистра  из Сорбонны".
Цитировать
Но Вы-то правду зрите, Вам-то истина открыта - так чо к врачам обращались, а не к собакам?
Ни одна собака пока что не выдает больничный. А самый лопушистый врач-егэшник на это право имеет.
И это Ваше заявление как раз и представляет собой подмену понятий. Мне не диагноз был нужен, а лечение. Р самом характере стравмы я вполне догадывалась. И о том, что связки заживают долго, знала на собственном опыте. Если бы у меня была резаная или рубленая рана, я бы точно обратилась к собаке. Мне мои псы многократно порезы обрабатывали - и отлично заживало.
По телевидению ныне рекомендуют такую тактику: если диагноз данного доктора вас не удовлетворяет, обратитесь к другому, третьему - пока не набредете на подходящего. И это говорится всерьез. Принимая во внимание все блага цивилизации, которыми технология снабдила медицину.
Кстати, Лука Модрич, который сейчас играет за мадридский "Реал", долго и дорого лечил травму колена. В прошлом году плюнул через плечо и полетел в родную Хорватию к ведьме. И гляньте, как легко стал двигаться! Сам заявил на пресс-конференции, что перестал думать о завершении карьеры, хочет еще поиграть.
Цитировать
А дальше и беременность серьезной болезнью оказалась
Здоровых людей не ставят на учет в медучреждениях. Имеются также другие физиологические процессы, которые вызывают болезненные реакции. Скажем, прорезывание зубов у детей. А то, что беременность и роды вполне могут привести к летальному исходу, известно всем. Даже при современной научной и технической вооруженности медицины.
Цитировать
и средневековая медицина внезапно стала доказательством.
Простите, а ведь кто-то совсем недавно настойчиво внушал мне мысль об абсолютном превосходстве любого академического образования над практическими навыками! У всех этих мэтров было именно тогдашнее академическое образование (а другого не было). Они настойчиво и за большие деньги лечили и, случалось, вылечивали. И в этой академической диагностике рассматривание, обнюхивание сосуда с мочой было очень важным приемом. Наряду с прослушиванием пульса.
Цитировать
Ниеееет, нинада. Прям так выходить, без всяких человеческих приборов.
А вот это не просто подмена понятий, а целая манипуляция. Причем тут выход в интернет?
Были попытки научить собак исполнять команды по радио. Успехов оказалось мало именно потому. что для их слуха радиоголос искажается сильнее, чем для человеческого. Пришлось заменить слова на различные свисты - и дело пошло.
Не понимаю, чем достоинство хомо оскорбляется тем, что одни животные лучше слышат, чем он; другие быстрее бегают и так далее. Люди еще в неолите научились использовать эти способности животных себе на пользу. Хотя сами так и не сумели пока что построить прибор, различающий запахи и даже толком понять, что это за физический эффект.
И если пес чует "итальянку" через бетонную плиту  и "ацетиленовый" запах изо рта больного, надо только радоваться, что эти способности эффектино используются.

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"