Перекресток-2

[Krakodil]

Видимо, именно подобные моменты заставляют часть читателей полагать, что в Арде сплошь равноправие.

А при чем тут равноправие? Независимо от пола, возраста, социального и имущественного положения и национальной принадлежности взрослый человек ведь не с неба упал сюда. Он где-то жил, у него есть какие-то родственники. И как, в конце концов, этот человек сюда попал? Что произошло, в результате каких событий он оказался здесь нагищом? Вполне естественно слегка поинтересоваться всеми этими обстоятельствами.

[Ursa Maior]

А при чем тут равноправие?

А вдруг она служанка какая-нибудь? А он жениться надумал...

[Эстелин]

У меня такой же вопрос: с какой бы стати обитание в дома и кормление со стола вводило в этот круг?

В такой архаике "родство по крову" и "родство по хлебу" имеет большое значение. Да и в хрониках более поздних времен дружеские и взаимно обязательные отношения между героями поясняются фразой "он\она вырос в их доме".
Ниенор называет по тексту Брандира братом, что весьма интересно. Обращение "брат" означало равенство статусов. Занимавшего более высокое положение называли "отцом". Вот на основании чего приблудная девица называет старейшину братом?

А что она именно в его доме обитает - этого прямо не сказано. Но в любом случае она обитает в чьем-то доме - ну и что? Куда ее девать, если притащили?

К какой-нибудь бабушке-задворенке, выдавая этой бабушке некоторый паек на жиличку и в виде платы за помощь. Или какому-нибудь местному бобылю.

В смысле? А кто его мнения на этот счет спрашивает, не то что разрешения?!

Как же! И Ниенор спрашивает у Брандира совета насчет замуж за Турина. И Турин вон беседует на тему жениться на Ниенор. И вон даже условие выставляется: жениться и никого не тянуть на войну.

Вообще странно, конечно, что никто не предпринимает никаких попыток выяснить, кто эта странная гражданка вообще такая.

А как выяснить, раз на ней ни одежды, ни украшений, а "имена потеряла во тьме". Говорит она явно на синдарине, а это местный лингва-франко. А чтоб по акценту прикинуть - это надо привлекать какого-нибудь купца, диалектов наслушавшегося.

И Турин клинья подбивает, а потом женится - а откуда он знает, может, она уже давно замужем, и у нее трое детей? Неа, таким вопросом никто даже не задается.

Незамужность в отличие от места рождения, установить можно на месте. Может, местная ведьма, лечившая эту психушку от воспаления легких, установила, что девица девственна.

[Krakodil]

А вдруг она служанка какая-нибудь? А он жениться надумал...

Такого вопроса никто и не задает. Но о равноправии это не свидетельствует никак, а свидетельствует только о читательской слепоте: читатель-то знает, кто это такая. И думает, что персонажи тоже это знают. И читателю нормально, что никто из персонажей даже не предполагает, что эта неизвестная им гражданка может быть уже замужем - о "а вдруг она уже замужем за кем-нибудь?" тоже же не спрашивают.

[Krakodil]

В такой архаике "родство по крову" и "родство по хлебу" имеет большое значение. Да и в хрониках более поздних времен дружеские и взаимно обязательные отношения между героями поясняются фразой "он\она вырос в их доме".

Ну, опять некорректные аналогии, как давно мы их не видели. В этой фразе главное "вырос" в доме, а не ел и пил там. Слуги, блин, тоже в доме живут, едят и пьют, и рабы - и что? Они все родственниками хозяевам становятся? Нет.

Ниенор называет по тексту Брандира братом, что весьма интересно. Обращение "брат" означало равенство статусов. Занимавшего более высокое положение называли "отцом". Вот на основании чего приблудная девица называет старейшину братом?

Она себя не помнит, не то что своего статуса. Поэтому называть его так потому, что, мол, считает его по статусу себе ровней, не может. И если и называет, то совсем по другим причинам, от "ой, я всегда хотела иметь такого братика" до "буду звать братом, чтобы не клеился" (хотя это слишком сложная мысль для ее недалекого ума).

К какой-нибудь бабушке-задворенке, выдавая этой бабушке некоторый паек на жиличку и в виде платы за помощь. Или какому-нибудь местному бобылю.

Какая бабушка-задворенка? Ну Вы размеры поселения учитывайте! Это не город, пусть даже и средневековый, это частокол в лесу! Какие там задворенки? Как они могут там существовать?!?! Чем себя обеспечивать?!
К бобылю? Ну да, ага. Давайте молодую девку к одинокому мужику подселим.

Как же! И Ниенор спрашивает у Брандира совета насчет замуж за Турина.

Блин, она совета спрашивает чисто по-дружески.

И Турин вон беседует на тему жениться на Ниенор. И вон даже условие выставляется: жениться и никого не тянуть на войну.

А ничего, что это он с Ниенор беседует?

А как выяснить, раз на ней ни одежды, ни украшений, а "имена потеряла во тьме".

Словами через рот спрашивать. Может, вспомнила все же что-нибудь.

Говорит она явно на синдарине, а это местный лингва-франко.

Во-первых, лингва франка. Во-вторых, у меня уже давно назрел вопрос: Вы обсуждаемый текст читали вообще?

Незамужность в отличие от места рождения, установить можно на месте. Может, местная ведьма, лечившая эту психушку от воспаления легких, установила, что девица девственна.

В Вашей картине мира воспаление легких лечат через это место?!?!

[Эстелин]

Слуги, блин, тоже в доме живут, едят и пьют, и рабы - и что? Они все родственниками хозяевам становятся?

Но все равно принадлежат к хозяйскому "дому", и хозяева несут за них юридическую ответственность. Гость, воспитанник или жилец - тем более.

К бобылю? Ну да, ага. Давайте молодую девку к одинокому мужику подселим.

Бобыль - это был экономический статус, а не семейный. Бобыль мог быть и женатым в прошлом, иметь взрослых детей на данный момент. Главное, что у него не было земельного надела (однако был огород при доме).

Словами через рот спрашивать. Может, вспомнила все же что-нибудь.

Так вон сколько беседовали, когда сообщали "утерянные имена вещей". И не могли не пытаться выспросить о прошлом. Видно, ничего она не сказала. Фуга продолжалась.

В Вашей картине мира воспаление легких лечат через это место?!?!

Навести такую справку ничто не мешает. Да и диагноз в те времена ставили хоть и более умело, чем какой-нибудь магистр - "по состоянию красных и синих кровяных жил", но чисто органолептически. Так что могли и на предмет воспаления в данном месте проверить.

[Krakodil]

Но все равно принадлежат к хозяйскому "дому", и хозяева несут за них юридическую ответственность. Гость, воспитанник или жилец - тем более.

Давайте подменим понятия, авось я не замечу. Речь шла о "родстве по крови" и "родстве по хлебу", а не о юридической ответственности.

Бобыль - это был экономический статус, а не семейный. Бобыль мог быть и женатым в прошлом, иметь взрослых детей на данный момент. Главное, что у него не было земельного надела (однако был огород при доме).

Блин, и что, он перестает от этого быть мужиком?!

Так вон сколько беседовали, когда сообщали "утерянные имена вещей". И не могли не пытаться выспросить о прошлом.

Тем не менее, в тексте ни слова типа "не раз они/он/она пытались/ся узнать, кто она такая, но всякий раз она принималась плакать" или еще что-нибудь в таком духе.

Навести такую справку ничто не мешает. Да и диагноз в те времена ставили хоть и более умело, чем какой-нибудь магистр - "по состоянию красных и синих кровяных жил", но чисто органолептически. Так что могли и на предмет воспаления в данном месте проверить.

Как сказать "что за идиотизм?!", но чтоб вежливо?

[Ручка-сан]

Всем добрый день!
Надеюсь, ничего, если я влезу в разговор о похождениях Турина со своим, с личным?  В общем, хотелось бы обратиться к помощи зала с вопросом по общей матчасти. Я бы, возможно, накопала эту матчасть в Гугле (и таки честно пыталась её накопать), но дело в том, что мне нужна эта матчасть вот прям сегодня, а проводить раскопки в Гугле можно ещё очень и очень долго...

[Krakodil]

Всем добрый день!

Здравствуйте!  Тут нужна какая-нибудь гифка в голливудском стиле.

Надеюсь, ничего, если я влезу в разговор о похождениях Турина со своим, с личным?  В общем, хотелось бы обратиться к помощи зала с вопросом по общей матчасти. Я бы, возможно, накопала эту матчасть в Гугле (и таки честно пыталась её накопать), но дело в том, что мне нужна эта матчасть вот прям сегодня, а проводить раскопки в Гугле можно ещё очень и очень долго...

Да обращайтесь на здоровье. Правда, сей момент тут одна я, потому что Медведь в загородный магаз уехал, а Волчик только поздно вечером явится...

[Ручка-сан]

Тут нужна какая-нибудь гифка в голливудском стиле.

Хм-м, а-ля Болливуд сюда тоже подойдёт: ни одного изделия сей достойной киноиндустрии не видела, но уверена, что где-то там должна быть гифка, где встретившиеся после сорока лет разлуки братья рыдают друг у друга на плече, а потом все танцуют. И сорок слонов на заднем плане тоже

Да обращайтесь на здоровье. Правда, сей момент тут одна я, потому что Медведь в загородный магаз уехал, а Волчик только поздно вечером явится...

Спасибо! В общем, есть такая картина: маленький небогатый приморский городок в испанском духе, век 15-16. Чем может жить зажиточный ремесленник в таком городке? И вообще какие виды ремёсел будут там распространены?

[Krakodil]

В общем, есть такая картина: маленький небогатый приморский городок в испанском духе, век 15-16. Чем может жить зажиточный ремесленник в таком городке? И вообще какие виды ремёсел будут там распространены?

Хм. Порассскинув... по-моему, проще всего сделать его булочником. Потому что вообще в это время ремесла, конечно, были уже развиты, и в Европе даже и ткать предпочитали уже не в домашнем хозяйстве, а покупать готовые ткани (потому что по мере совершенствования навыков и оборудования это было дешевле, чем производить аналогичное дома). Но ткачи, как правило, обитали кучно, в каких-то определенных городах/городках/селениях, откуда их продукция и расходилась. Так же было и с производством керамики, стеклянных изделий, металлических... Кузнец, который был практически в каждом селении - ну, он вряд ли будет очень уж зажиточным в заданном городке. Какие-никакие шорники, наверное, там тоже есть, но они еще менее зажиточные, чем кузнец.
А вот булочники - они как раз были в каждом городке (по причине нехватки топлива выгоднее печь в одной печи на весь город, нежели в каждой отдельном домохозяйстве), их продукция была нужна абсолютно всем жителям (потому что хлеб ели все), притом работа была, ткскть, чистая, и они имели достаточно свободного времени. Опять же, если это Вам нужно для текста, то с булочником еще и то просто, что все мы хотя бы приблизительно знаем, как печется хлеб.
Еще зажиточными были мельники. И, наверное, сапожники. Наверное.

[Ручка-сан]

А вот булочники - они как раз были в каждом городке (по причине нехватки топлива выгоднее печь в одной печи на весь город, нежели в каждой отдельном домохозяйстве), их продукция была нужна абсолютно всем жителям (потому что хлеб ели все), притом работа была, ткскть, чистая, и они имели достаточно свободного времени. Опять же, если это Вам нужно для текста, то с булочником еще и то просто, что все мы хотя бы приблизительно знаем, как печется хлеб.

От всей души благодарю Кракодила за оказанную помощь и жму руку! Да, влезла в текст, сроки поджимают, благодарная публика обещаниями уже закормлена вусмерть, остаётся только бегать по потолку.)

[Krakodil]

Да, влезла в текст, сроки поджимают, благодарная публика обещаниями уже закормлена вусмерть, остаётся только бегать по потолку.)

А что это Вы такое пишете?

[Ручка-сан]

А что это Вы такое пишете?

Это должен быть текст по совершенно постороннему фэндому в очень условном антураже раннего Нового времени. К Сильму и вообще творчеству Толкина былого интереса уже не чувствую, увы.

[Krakodil]

Это должен быть текст по совершенно постороннему фэндому в очень условном антураже раннего Нового времени. К Сильму и вообще творчеству Толкина былого интереса уже не чувствую, увы.

Почему увы? Ну, не чувствуете - Вам от этого хуже не сделалось. Может, потом снова будет интерес, а не будет - да ничего страшного.
Текст потом на фикбуке будет?

[Ручка-сан]

Может, потом снова будет интерес, а не будет - да ничего страшного.

Ну, у меня, по крайней мере, определённо есть интерес когда-нибудь (когда-нибудь...) взяться за дело и закончить, наконец, тот давнишний конкурсный фанфик про очччень плохих валар.

Текст потом на фикбуке будет?

Если он таки допишется до своего логического завершения, то непременно.)

[Эстелин]

взяться за дело и закончить, наконец, тот давнишний конкурсный фанфик про очччень плохих валар.

Печально свесив уши и хвост:
- А у меня сколько висит начатого...

Но вот Ниенор уже вышла замуж, но мне неясно, что с ней такое прикинулось, что она впала в помешательство.
Плохо закрепленная крыша у нее наследственная. Глаурунга выносим за скобки вместе с Несси и кошкоголовым змеем Татцельвурмом. Фактом располагаем только одним - ее нашли в лесу в виде уже сдвинутом и голом. Только вряд ли на вершине кургана, а скорее у подошвы.
На нее напали и изнасиловали что ли?

[Krakodil]

Ну, у меня, по крайней мере, определённо есть интерес когда-нибудь (когда-нибудь...) взяться за дело и закончить, наконец, тот давнишний конкурсный фанфик про очччень плохих валар.

Кракодил будет терпеливо ждать

[Krakodil]

Но вот Ниенор уже вышла замуж, но мне неясно, что с ней такое прикинулось, что она впала в помешательство.
Плохо закрепленная крыша у нее наследственная. Глаурунга выносим за скобки вместе с Несси и кошкоголовым змеем Татцельвурмом. Фактом располагаем только одним - ее нашли в лесу в виде уже сдвинутом и голом. Только вряд ли на вершине кургана, а скорее у подошвы.
На нее напали и изнасиловали что ли?

Кому на нее нападать здесь? В смысле, как она вообще оказалась в этом месте? Зачем и куда она двигалась?
И вообще ее перемещения непонятны. Ясно только, что она в конце концов оказалась в этом месте Бретиля и совершенно не помнила, кто она такая. Потому что Турин на ней таки женился.
Кстати, я так думаю, что вообще вся история Турина стала известна в обширном мире (и, соответственно, заинтересовала Дирхавеля) именно потому, что некий довольно знаменитый в отдельной части Белерианда бандит женился, как оказалось, на собственной сестре.

[Krakodil]

Еще о: вот Ниенор гуляет под ручку с Брандиром в садах и на лужайках. Лужайки ладно, они в лесу есть. Но какие там сады?!?! Откуда сады?!?! Во-первых, кто бы там вообще стал расчищать лес, чтобы сажать сады? А во-вторых, из чего бы эти сады состояли? Что бы в них росло?!

[Эстелин]

Кому на нее нападать здесь?

В том и дело, что некому. Канонные орки ее просто взяли бы в плен: взрослая женщина ценна как работник. Представить себе, что она вот так вот, до потери памяти, испугалась волка, медведя, кабана и т. п. не получится. Она вообще не современная городская девочка и не леди 19 века. Кое-какое представление о поведении животных в разгар теплого сезона иметь могла.

В смысле, как она вообще оказалась в этом месте? Зачем и куда она двигалась?

Не верится, что она и впрямь отправилась на розыски брата. Все же она опять же имела вполне реальные представления о своих возможностях совершить далекий поход "по местности". Разные пилигримы по святым местам ходили по дорогам, а не перли через лес. И то далеко не всем удавалось свой хадж благополучно совершить.
Может, Морвен с дочерью вдруг решили их Бретиля вернуться в Дор Ломин? Пристали к какому-нибудь каравану, а там в какой-нибудь ситуации (не обязательно нападения, одна из них могла заболеть, и они остались на время в придорожной деревне) от каравана отстали.
А дальше... Если голова склонна к безумию, то Ниенор могла броситься куда-то бежать как раз во время грозы. Скажем, рядом молния ударила или дерево рухнуло. Так они с Морвен и расстались, зато пересеклись с Турином.

Кстати, я так думаю, что вообще вся история Турина стала известна в обширном мире (и, соответственно, заинтересовала Дирхавеля) именно потому, что некий довольно знаменитый в отдельной части Белерианда бандит женился, как оказалось, на собственной сестре.

Вполне может быть. Тем более, что такие случаи в эпосе встречаются как указание на особую судьбу их обоих и их потомства. Тут потомства не оказалось, но появилось имя "Турамбар" - Владыка Судьбы.

И насчет ужасной драконьей вони, от которой впадают в бешенство лошади.
В Нарготронде могли остаться неубранные трупы.

Еще о: вот Ниенор гуляет под ручку с Брандиром в садах и на лужайках. Лужайки ладно, они в лесу есть. Но какие там сады?!?! Откуда сады?!?! Во-первых, кто бы там вообще стал расчищать лес, чтобы сажать сады? А во-вторых, из чего бы эти сады состояли? Что бы в них росло?!

Я так полагаю, что в Бретиле могло быть предостаточно диких яблонь и груш.  Население собирало их плоды. Еще в начале 20 века плодовый сад при крестьянском доме был редкостью. А если и был, то не годился для прогулок, потому что содержал максимум два десятка "корней".
Разве что "садом" названы деревья, оставленные внутри частокола для тени.

[Krakodil]

Не верится, что она и впрямь отправилась на розыски брата. Все же она опять же имела вполне реальные представления о своих возможностях совершить далекий поход "по местности".

Да с чего бы она вообще пошла его искать?! Она его даже никогда не видела, она на свет родилась позже, чем он был отправлен из дома. Хотя, с другой стороны, каких только идиотов на эту тему не бывает. И если в наше время несть числа тем, кто за каким-то чертом разыскивает биологических родителей и прочих родичей, которых никогда не знали и не видели, то, надо думать, это не изобретение нашего времени, а и раньше такие кретины водились.
Но куда бы она пошла его искать, даже если бы захотела? Он, как мы думаем, был отправлен в Бретиль, потом как-то приблудился к эльфам Белега, в двадцать лет убил Саэроса и убежал неизвестно куда. Потом он живет под вымышленными именами, и, несмотря на то, что годы спустя его занесло в Бретиль, он и там живет не под своим настоящим именем. И даже если кто-то и слышал о нем в других частях Бретиля, этот кто-то и понятия не имел, что это Турин. Ну и куда Ниенор пойдет его искать? Да откуда она знает, что он вообще в принципе жив?!
Ну и вопросы жизнеобеспечения. Что она будет есть по дороге, где она будет ночевать?

Может, Морвен с дочерью вдруг решили их Бретиля вернуться в Дор Ломин?

Теоретически да, но практически - а с чего вдруг? Ну и по времени плохо укладывается. Они вот только в 494 г. покинули Дор-Ломин, а весной 496 г. уже решили обратно? Это они в гости, что ли, ездили?

И насчет ужасной драконьей вони, от которой впадают в бешенство лошади.
В Нарготронде могли остаться неубранные трупы.

А лошади от этого в бешенство впадают?

Я так полагаю, что в Бретиле могло быть предостаточно диких яблонь и груш.

Но их собирали бы в лесу. На черта разводить их специально, если их в лесу полно?

Разве что "садом" названы деревья, оставленные внутри частокола для тени.

Для тени жителям крыш и навесов хватало.

[Тигра]

Вот бруннера. У меня еще реденько растет

[Эстелин]

Ну и куда Ниенор пойдет его искать? Да откуда она знает, что он вообще в принципе жив?!

Есть такой сказочный мотив: герой или героиня отправляются неведомо куда искать пропавшую или похищенную невесту (жениха) или брата (сестру). Идут там, железные сапоги до дыр топчут, каменные хлебы гложут. Встречают волшебных помощников: советчиков, дарителей или просто соратников. Ну и побеждают в конце злые силы, обретая искомое.
Вот как в приключениях Берена и Лутиен есть мотив "мудрой девы" и "пещеры злого колдуна\людоеда", сильно испорченный розовыми соплями. Так в истории Турина вот этот момент поиска-неузнавания. То есть уже намек, что читаем некую сказку "по мотивам события".
Судя по бестолковому смешению дальнейших событий сказочный мотив поиска пропавшего брата был нужен сочинителю исключительно для внятного объяснения - как это Ниенор утратила личность.

Ну и вопросы жизнеобеспечения. Что она будет есть по дороге, где она будет ночевать?

В сказках ни Чайльд-Гарольда, ни Настеньку эта проблема не волнует.

Теоретически да, но практически - а с чего вдруг? Ну и по времени плохо укладывается. Они вот только в 494 г. покинули Дор-Ломин, а весной 496 г. уже решили обратно? Это они в гости, что ли, ездили?

Поскольку неясно, к кому они вообще отправились из дому, то и причину возвращения угадать трудно. Разве что не нашлось тех родичей или иных готовых их принять. Деньги кончились, пришлось возвращаться.

А лошади от этого в бешенство впадают

?
Нет, конечно! Но могут пугаться, отказываться идти вперед, осаживать. Даже отбегать прочь на сколько-то темпов. Однако, конечно, вдруг понести неведомо куда, тем более воинское кони - ненаучная фантастика.

Для тени жителям крыш и навесов хватало.

На территории Тульского кремля были отдельно стоящие деревья.
Но вот чтоб в градце Брандира или вокруг были прямо сады... Что-то мне кажется, что Профессор в данном случае представляет себе даже не плодовый производительный сад, а этакий парк с сиренью и стрижеными газонами для крокета. Потому что в плодовом саду гулять затруднительно. Ветки мешают. 

[Эстелин]

Вот бруннера.

Лесные цветут обильнее.

[Krakodil]

Поскольку неясно, к кому они вообще отправились из дому, то и причину возвращения угадать трудно. Разве что не нашлось тех родичей или иных готовых их принять. Деньги кончились, пришлось возвращаться.

Неужели Вы думаете, что они поехали просто так, на авось? Вот так вот бросили все имущество и поехали неизвестно куда неизвестно к кому, предварительно даже справок не наведя? Даже Морвен не могла быть настолько дурой. Отправились они, конечно, к родне в Бретиль - просто потому, что больше некуда. К той же самой родне, к которой когда-то отправили Турина. И естественно, перед отъездом заранее как-то снеслись с этой родней. Хотя бы чтобы убедиться, что родня еще жива, а то мало ли.
Вопрос только, на кой черт они поехали туда. Если насовсем, то возвращаться обратно Морвен бы не стала - а куда возвращаться-то? Дор-ломинское имущество она реализовала. Ей там жить больше негде. Если же на время, то... то... разве что Ниенор замуж выдать. Потому что других дел на чужбине у Морвен нет. Но и в этом случае, опять-таки, а имущество в Дор-Ломине на кого оставлено?

На территории Тульского кремля были отдельно стоящие деревья.

Блин, ну Вы не сравнивайте Тульский кремль с этим лесным частоколом!!

[Krakodil]

И вот Ниенор учит заново слова и "находила великое удовольствие, как некто, кто находит снова сокровища, великие и малые, которые были затеряны" - вот еще одно "слишком много автора". Ну, нравятся автору слова как таковые и вообще он филолог - но сколько можно персонажам прописывать свои склонности и увлечения?! Все равно что если бы у меня все положительные персонажи увлекались химией (или там пазлы собирали) и преуспевали бы в том, а отрицательные персонажи на химию чихать бы хотели или какую-нибудь алхимию исповедовали. А у Профессора любители словес каждый второй. Да сколько можно?!

И еще момент. Вот смотрите в текст: в Бретиле, мол, был мир, и лесные жители себя в покое держали, никуда не выходили. И Турин, к Ниенор сватаясь, грозится, что а то уйду на битву - какую битву? На этот Эфель Брандир никто не нападает. И далее, когда Турин таки сосватался, он говорит, что больше из дому на битву ни ногой, разве что защищаться понадобится.
Но ведь из всего этого следует, что жителей частокола никто не трогает (хоть они вон всего-то в двух милях от лесной опушки). Это они регулярно вылезают на кого-то нападать, белые и пушистые няшки.

[Эстелин]

Неужели Вы думаете, что они поехали просто так, на авось?

Просто так ездили при тоталитаризме, потому что в любом месте можно было найти работу. Ясно, что Морвен имела в Бретиле кого-то, к кому могла отослать сына или дочь и сама приехать. Но вот как-то реализовать все имущество дор ломинское она не могла. Потому что жилье - владение рода, а не личности.

Если же на время, то... то... разве что Ниенор замуж выдать. Потому что других дел на чужбине у Морвен нет.

А ведь это задача очень важная. Знатная девушка должна найти себе соответствующего мужа. И если в том Бретиле имеется родня (кровная, сродная или вообще дружинные побратимы), то искать там мужа самое место. Вон и беоринги там поселились. А в прекрасном мире Арды беоринги стоят выше диких халадинов.

Но и в этом случае, опять-таки, а имущество в Дор-Ломине на кого оставлено?

Должны же у этой Морвен быть какие-то зависимые крестьяне кроме болтливого Садора. Вон, упомянута кормилица Турина. Это высокий чин при любом дворе. А если это кормилица, то у нее должен быть муж и дети. А у мужа своя родня еще сверх родни самой этой женщины. Вот на этих и можно оставить владение. Ведь семейство кормилицы - это почти родня хозяйке.

И Турин, к Ниенор сватаясь, грозится, что а то уйду на битву - какую битву?

А он как царь Давид: опять соберет "лихих людей" и будет "выходить с ними". Такую "битву" легко организовать в любом месте.

[Krakodil]

Еще по мелочи. Ниенор Турину такая: ой, все названия я знаю, только твое не знаю, как тебя зовут?
Что, серьезно? Она спросила обо всем, даже о ночном горшке, но до сих пор ни у кого не поинтересовалась, как называется вот этот тип, который ей настолько мил, что она даже в бреду от его присутствия успокаивается? Как она все это время его называла? "Эй, ты"?

Ну и да, Турин увидел девицу и дал ей имя "Дева Слез". Ну самое же подходящее имя! Ну никак же нельзя назвать как-то по-другому, каким-нибудь именем из местных святцев, или там обычным путем, "красивая", "счастливая", "добродетельная"... Нет, пусть она будет девой печального образа и носит скорбное имя, ведь скорбь - это так прекрасно, так прекрасно! Впрочем, ей еще повезло. Мог бы и "Голой Девой" назвать. А куда ему деваться? Нет ведь приема против авторского лома, а тут перед нами просто квинтэссенция Профессорских фантазий - беззащитная, беспомощная и плачущая, плачущая, беспомощная и беззащитная, до того беззащитная, что прям аж голая, до того беспомощная, что аж даже идти сама не может, и до того плачущая, что аж ничего другого не делает.

[Krakodil]

Но вот как-то реализовать все имущество дор ломинское она не могла. Потому что жилье - владение рода, а не личности.

Какого рода? Рода уже, типа, не осталось.

А ведь это задача очень важная. Знатная девушка должна найти себе соответствующего мужа. И если в том Бретиле имеется родня (кровная, сродная или вообще дружинные побратимы), то искать там мужа самое место.

Я так подумала: может, Ниенор уже за кого-то сговорили, и теперь Морвен ее к жениху повезла? Но, с другой стороны, кабы так, Ниенор уже была бы замужем. Зачем бы тянули со свадьбой почти два года?

Должны же у этой Морвен быть какие-то зависимые крестьяне кроме болтливого Садора. Вон, упомянута кормилица Турина. Это высокий чин при любом дворе. А если это кормилица, то у нее должен быть муж и дети. А у мужа своя родня еще сверх родни самой этой женщины. Вот на этих и можно оставить владение. Ведь семейство кормилицы - это почти родня хозяйке.

Но Турин нашел отчий дом пустым.

А он как царь Давид: опять соберет "лихих людей" и будет "выходить с ними". Такую "битву" легко организовать в любом месте.

Вот именно. Не выходят эти бретильцы бело-пушистыми мирными няшками, на которых знай себе нападают злые орки. Выходит ровно наоборот: орки где-то там заняты своими делами, а бретильцы на них нападают.

Ну и да, орков, мол, посылали шпионить за границами Дориата - блин, да на кой же черт?!?! И сколько можно уже этой шпиономании?!