Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015691 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105120 : Сентябрь 07, 2022, 10:51:13 »
Скорее стражником. Работать Берен явно не горазд, а то бы прижился где-нибудь в землях Нарготронда. Там вон какие просторы и явно не перенаселенные. Взялся бы дровами торговать хотя бы для придорожных трактиров. Или как его дальний потомок Арагорн - байками.
Ну, в землях Нарготронда Берен прижиться в принципе не мог никак. После того, как он, хоть и вынужденно, наплел Финроду баек о кольце, помощи и добывании сильмарилла, ему оставалось только покинуть пределы Нарготронда и никогда более там не отсвечивать. Вдобавок торговля дровами далеко не такое прибыльное дело, да и снабжения дровами трактирам хватало и без него. Так что Берену неминуемо надо было куда-то уходить и если пристраиваться куда-то, то только в налаженное, ткскть, хозяйство.
Ну ладно, ну пусть стражником, я согласная.
Цитировать
Может, потому и вынужден был уйти, что без руки остался? Работник никакой, воин тоже. Вопрос, где ему оттяпало.
Эмм... да. Это определенно причина. А руку потерять - господи, да вот большое дело в условиях сеттинга! Вот если бы она у него отросла - это было бы удивительно. А потерять - тю! От обычного бытового травматизма до ранения в какой-то стычке. Остался без руки, болел, чуть не помер. Лютиэн его лечила.
Цитировать
И у меня тоже. Дориат гостеприимством не отличался даже для своих же синдар. И вдруг туда прется смертный мужик, калека, да еще относительно недавно (для эльфов - вчера) выставленный оттуда с предупреждением.
Я представляю себе жизнь однорукого сироты с дурным характером в условиях раннего средневековья. Единственный способ прокормиться для него: или побираться, или стадо пасти. Кулеш будет подпасок варить.
Ну так все же становится понятно. Именно потому и пошел, что пребывал теперь без руки и средств к существованию не имел. С предупреждением никто Берена из Дориата не выставлял. Берен ушел сам, изображая, что якобы за сильмариллом. Другое дело, что возвращаться он не собирался, представляя себе свою дальнейшую судьбу там. Но жизнь повернулась по-другому. Во-первых, на него внезапно свалилась Лютиэн (вот чего Берен совершенно не ждал!), а во-вторых, остался без руки. Касаемо "во-первых" - как я уже имела сказать, Лютиэн для него опасна. Потому что Тингол ведь ищет свою дочь - это даже канон. Тингола совершенно не устраивает такой позор, когда дочь шатается по миру в компании какого-то смертного, который ей не муж и даже не жених. А что при смертном мужике Берене имеется какая-то эльфийская девица (даже если настоящее ее имя никому неизвестно) - этого шила в мешке не утаишь, и рано или поздно Тингол об этом узнает. И вот тогда уж точно сделает Берену очень и очень нехорошо, это прям гарантировано. Берен пытался от нее отделаться - ну там уговорить к отцу вернуться - но Лютиэн ни в какую. Придушить и в Сирион бросить - да вроде неудобно, она все-таки принцесса, с ней нельзя как с судомойкой (Берен хоть и бандит, но родился и живет в сословном обществе, и кому на что дозволено, понятия у него сохраняются). Он, может, сам бы тягу дал с насиженного места, бросив ее тут; и, может, даже уже и собирался это сделать, но тут по каким-то причинам потерял руку. Касаемо "во-вторых" - как Вы сами сказали, без руки ему только милостыню просить. А где просить-то? На Тол-ин-Гаурхот он нафиг никому не нужен, да и вообще для прошения милостыни нужен какой-то достаточно крупный населенный пункт, на хуторе или в деревне милостыней не прокормишься. А где эти населенные пункты? А нету подходящих-то. И что? И куда? И как? Только с голоду сдохнуть. Ну, пошли в Дориат, авось повезет, авось выкрутимся. Тем более, что формально Берену туда возвращаться отнюдь не возбраняется - официально он ушел, типа, сильмарилл добывать. Ну вот добывал несколько дольше, чем планировалось, ну так что ж, дело-то сложное.
Цитировать
А ведь не существует никаких доказательств, что на Тол Гален жил именно Берен! Вообще никаких. В лицо его там (в смысле визуально морду лица хотя бы за два года до смерти) никто не видел. Газет и телевидения, чтоб портрет показывали, нет.
Да любой мог представиться Береном! Требовалось только, чтоб был он мужчиной среднего возраста.
Вообще говоря, не существует никаких доказательств, что на Тол Гален вообще жил какой бы то ни было смертный мужик. Канонически он потом нигде не светился (насчет нападения на гномов даже канон другую версию имеет), и даже могила его неизвестна. Так что этого мужика, хоть Берена, хоть Мерина, там могло не быть вообще. Единственный вопрос - Диор, но о том воспоследует.
Цитировать
Эти события связаны пребыванием всех трех персонажей на Тол Сирион.
Но они могли пребывать там по совсем разным, никак не связанным между собой причинам.
Цитировать
Конечно, эта самая молва (слепая, но стоязыкая по Рабле :D) могла слепить из "того, что было" что угодно. Но все же, чтоб соединить имена Финрода и Берена нужны какие-то основания, хоть толщиной с соломинку.
Берен был в Нарготронде и общался с Финродом, уже этого вполне достаточно.
Цитировать
Именно что только рассказывали. Бездоказательно. Как про посадку летающей тарелки. Проверять никто не брался.
Если строго в рамках канона, то а зачем проверять-то? Пришли на Тол-ин-Гаурхот потом, а там могила, одна штука - ну, значит, та самая, потому что вариантов больше нет.
Цитировать
А что за курган на Тол Сирион... точно никто не скадет.
Да нет в каноне никакого кургана! В каноне "они похоронили тело Фелагунда на вершине холма его собственного острова, и он [остров] был чист снова; и зеленая могила Финрода, сына Финарфина"... [далее по тексту]
Блин, пока цитировала, опять прям мысль, что это захоронение - типа очистительной жертвы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105121 : Сентябрь 07, 2022, 11:07:30 »
Очень интересная идея. И какая-то... подходящая, что ли. В обойму укладывается, даже не соображу сразу - отчего.
Тут только вопрос с Диором надо решить. Потому что канонически он родился в 470 г., т.е. четыре года спустя. Если Берен каким-то образом покинул земную юдоль в Дориате в 466 г., и Лютиэн к этому моменту должна быть уже хотя бы теоретически беременна. Потому что Диор должен родиться от нее, он в Дориате королит только на том основании, что ее сын. Поэтому родиться через четыре года после смерти отца (или во всяком случае мужа матери) он не может. Он должен родиться максимум в 467 г. Который год помечен как "первая смерть Лютиэн. Лютиэн отпевает Берена обратно из Мандоса".
Не, ну, конечно, можно считать, что год рождения Диора передвинули вперед потом и сознательно...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105122 : Сентябрь 07, 2022, 11:25:03 »
Глядите, какую прелесть наваяли наши местные грибники:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105123 : Сентябрь 07, 2022, 13:26:26 »
вода сияла в лунном свете
на берегу медведь сидел
вскрывал как фантики палатки
и ел
Как лирично!  :swoon:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105124 : Сентябрь 07, 2022, 21:37:49 »
Ну нате нам, Медведь, еще один лайк и одного ждуна на "Короля". Даже не буду риторические вопросы задавать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105125 : Сентябрь 07, 2022, 21:39:56 »
Ну нате нам, Медведь, еще один лайк и одного ждуна на "Короля". Даже не буду риторические вопросы задавать.
Ну, по крайней мере, меня с мёртвой точки сдвинуло. Хоть и не там. Но к "Королю" это приближает.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105126 : Сентябрь 07, 2022, 22:30:23 »
Чем дальше, тем больше мне нравится версия о том, что Берен погиб вскорости после свадьбы. Не из-за кровожадности моей, а просто - очень это уместно вписывается в его биографию.  Даже с точки зрения сюжета так гораздо лучше: мавр сделал своё дело - больше мавр сюжету не нужен.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105127 : Сентябрь 07, 2022, 23:22:43 »
Чем дальше, тем больше мне нравится версия о том, что Берен погиб вскорости после свадьбы.
Да тут вообще, похоже, что сова худо-бедно, но налезла таки на глобус и даже сидит там, довольно болтая ногами. Только несколько шероховатостей еще округлить кое-где осталось.

Только зараз я отваливаю спать, потому что в данный момент лежа мне явно лучше, чем сидя.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105128 : Сентябрь 07, 2022, 23:49:07 »

Не, ну, конечно, можно считать, что год рождения Диора передвинули вперед потом и сознательно...
Могли и по ошибке. Мы ведь так и не знаем, как его по-настоящему зовут. Так что в записях могла и путаница получиться.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105129 : Сентябрь 08, 2022, 00:06:36 »
Цитировать
Вообще говоря, не существует никаких доказательств, что на Тол Гален вообще жил какой бы то ни было смертный мужик. Канонически он потом нигде не светился (насчет нападения на гномов даже канон другую версию имеет), и даже могила его неизвестна. Так что этого мужика, хоть Берена, хоть Мерина, там могло не быть вообще. Единственный вопрос - Диор, но о том воспоследует.
Но если Берен подогнул лапки еще а Дориате - как Лутиен с сыночком оказались на чертовых куличках А Оссирианде?
Если "компромат" околел после официального акта заключения брака, то вдова его с потомком может оставаться дома. Ибо потомок законный, хоть и от приблудного мужика.
Отправлять дочку на местную Камчатку "пока не утихнут все слухи" имеет смысл, если Диор появился на свет до бракосочетания. И ждать этого "утихания" придется очень долго ибо бессмертные эльфы сплетни травят.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105130 : Сентябрь 08, 2022, 07:14:42 »
Но если Берен подогнул лапки еще а Дориате - как Лутиен с сыночком оказались на чертовых куличках А Оссирианде?
Если "компромат" околел после официального акта заключения брака, то вдова его с потомком может оставаться дома. Ибо потомок законный, хоть и от приблудного мужика.
Папенька отправили с глаз долой. И дома ему этот смертный дочкин приплод ни за каким чертом не сдался. Какая-то обезьяна дочке ребенка заделала - вот счастье-то рядом с собой такое иметь. Ну, это само по себе еще ладно, отродье тоже притопить можно (потому что в глазах Тингола это будет не внук единственной дочери, а именно что отродье какого-то смертного). Но Лютиэн заслуживала дополнительного наказания за то, что сбежала - уже волю отца нарушила, и за то, что еще и год с лишним где-то по миру бегала блудной девкой, некручена-невенчана со своим смертным хахалем - позорила королевскую семью на весь Белерианд. Так-то обычным путем ее бы оставили дома жить, но после таких экзерсисов Лютиэн определенно должна была получить как следует (ну, по мнению папеньки). Она и получила - была отправлена на такие далекие выселки, куда и автобусом не доберешься.
А почему в Оссирианд - а куда он еще мог ее отправить за пределы своих владений? Не в Нарготронд же. "Будя, побыла" (с). Какие-то связи с Оссириандом у него могли сохраняться по старой памяти. Назначил дочке содержание или разово внес плату за пансион - и пошла вон, дорогая, чтоб я тебя больше не видел.
Конечно, это не означает, что ссылка была прям вечная. И лет через сто Тингол бы ее простил и вернул. Но не успел.
Цитировать
Отправлять дочку на местную Камчатку "пока не утихнут все слухи" имеет смысл, если Диор появился на свет до бракосочетания. И ждать этого "утихания" придется очень долго ибо бессмертные эльфы сплетни травят.
Ой, а сказать, что они уже поженились где-то там в процессе "добывания сильмарилла" - это никто бы не догадался? Если бы Лютиэн явилась в Дориат уже с ребенком на руках или по крайней мере очевидно в положении, Тингол так бы и сделал. Объявил бы, что брак уже состоялся, хоть и по обычаю гандхарвов, но не запрещено же.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105131 : Сентябрь 08, 2022, 21:07:41 »
О какую вещь ютьюб мне принес:


Как языки звучат!! Музыка же!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105132 : Сентябрь 08, 2022, 21:39:02 »
Здорово! Это по-каковски?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105133 : Сентябрь 08, 2022, 21:41:44 »
Здорово! Это по-каковски?
Там ить написано: по-корсикански и по-баскски. Что в субтитрах красным - то баскский, а что синим - то корсиканский.

И вообще, чо-то музыка в уши как-то хорошо идет. Пошла посмотрела - ну так и есть, полнолуние послезавтра. Все по расписанию.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105134 : Сентябрь 08, 2022, 22:01:03 »
Вообще-то для лермонтовских первообразных Арбенина и Нины музыка слишком серьезная. Заурядная история на тему "Земфира не верна", а вальс... Танец двух змей.
Так что я считаю - это для Куруфина и Эола.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105135 : Сентябрь 08, 2022, 22:13:19 »
Танец двух змей.
Так что я считаю - это для Куруфина и Эола.
Они что же, по-Вашему, вальс вдвоем танцевали?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105136 : Сентябрь 08, 2022, 22:15:43 »
Они что же, по-Вашему, вальс вдвоем танцевали?
Ах, нельзя же все понимать так буквально!

Но как по мне, и Куруфин и Эол мелковаты для такого размаха.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105137 : Сентябрь 08, 2022, 22:19:30 »
вот это какому персонажу канона?
Ооооочень люблю этот вальс, но вот к кому в каноне его привязать - не знаю. Я вообще убедилась, что слышу музыку неправильно. В смысле - не так, как другие и как описывают музыковеды. Медведь же ж....
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105138 : Сентябрь 08, 2022, 22:20:14 »
Вообще-то для лермонтовских первообразных Арбенина и Нины музыка слишком серьезная. Заурядная история на тему "Земфира не верна", а вальс...
Для хорошего повара годится все, кроме луны и ее отражения в воде.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105139 : Сентябрь 08, 2022, 22:22:19 »
Ах, нельзя же все понимать так буквально!
Так нешто я всерьез?

Цитировать
Но как по мне, и Куруфин и Эол мелковаты для такого размаха.
Как этони странно (см. выше), мне тоже так кажется. Тут больше Намо подходит - с вечными его недомолвками и подтекстами.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105140 : Сентябрь 08, 2022, 22:26:52 »
Тут больше Намо подходит - с вечными его недомолвками и подтекстами.
по-моему, для Намо тут слишком много динамики. Намо - он статичный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105141 : Сентябрь 08, 2022, 22:30:17 »
Цитировать
Они что же, по-Вашему, вальс вдвоем танцевали?
Змеи вот так раскачиваются - а потом стараются прижать один другого к земле.
В фильме "Иван Грозный" есть сцена как раз такая. спор царя с игуменом Филиппом, бывшим его  советником Федором Колычевым. Длинные шлейфы свиваются, волочась за персонажами: черный царский и зеленый полосатый игумена. Как раз по вьетнамской пословице: "Что черная змея, что пестрая змея - все равно змея!".
Цитировать
Тут больше Намо подходит - с вечными его недомолвками и подтекстами.
А с кем он вот так противостоит: раскачиваясь и внимательно следя за движениями противника, как каратист?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105142 : Сентябрь 08, 2022, 22:34:44 »
по-моему, для Намо тут слишком много динамики. Намо - он статичный.
А для Мелькора - сложновато, Мелькор - он попроще.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105143 : Сентябрь 08, 2022, 22:56:23 »
А для Мелькора - сложновато, Мелькор - он попроще.
А по-моему, вот в самый раз. Размах, динамика и Злооооо...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105144 : Сентябрь 08, 2022, 23:29:46 »
Вообще, надо сказать, что хоть это чтение Сильма и сикось-накось, и хоть к тому, первому чтению мы приступали уже опытными прозекторами и знали толк в препарировании текста, и разобрали его хорошо и основательно, но таки по итогам теперешним на многие вещи в Сильме я смотрю совсем по-другому.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105145 : Сентябрь 08, 2022, 23:38:38 »
Вообще, надо сказать, что хоть это чтение Сильма и сикось-накось, и хоть к тому, первому чтению мы приступали уже опытными прозекторами и знали толк в препарировании текста, и разобрали его хорошо и основательно, но таки по итогам теперешним на многие вещи в Сильме я смотрю совсем по-другому.
Было бы удивительнее, если бы мы смотрели прежними глазами. Во-первых, люди меняются сами по себе всю жизнь. Во-вторых, прочитанный текст может продолжать вариться в голове уже без нашего участия  и приводить к неожиданным выводам. Ну, и как известно - канон неисчерпаем!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105146 : Сентябрь 08, 2022, 23:42:07 »
Было бы удивительнее, если бы мы смотрели прежними глазами.
Да, но все-таки некоторые детали перевернулись уж очень радикально. Например, мы ведь практически полностью выключили из событий валар, да и Моргота по большей части тоже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105147 : Сентябрь 08, 2022, 23:58:41 »
Да, но все-таки некоторые детали перевернулись уж очень радикально. Например, мы ведь практически полностью выключили из событий валар, да и Моргота по большей части тоже.
Они получились лишними сущностями.
Впрочем, всё логично: нолдор ушли из Валинора, чтобы жить самостоятельно. Поэтому валар для повествования тут не нужны - иначе не стоило и огород городить.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105148 : Сентябрь 09, 2022, 00:01:59 »
Они получились лишними сущностями.
Впрочем, всё логично: нолдор ушли из Валинора, чтобы жить самостоятельно. Поэтому валар для повествования тут не нужны - иначе не стоило и огород городить.
Не, ну мы-то полагали, что валар как-то вмешивались в дела средиземские. И Моргот в виде лишней сущности - это сильно. Потому что весь Сильм строится на выяснении отношений с Морготом. Сначала этим занимаются валар, а потом нолдор. А тут обана! и лишняя сущность.
Ваще ниже плинтуса загнали беднягу. Как нам не стыдно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105149 : Сентябрь 09, 2022, 00:07:44 »
Цитировать
Например, мы ведь практически полностью выключили из событий валар, да и Моргота по большей части тоже.
Ну, валар в большинстве ситуаций играют роль Великих Отсутствующих или "певца за сценой".
А петля дороги от Нарготронда огибающая Бретиль с хапада, еще раз подтверждает мысль, что земли севернее Талат Дирнен были давно обитаемы.
Нор вот после Браголлах удержалось ли там прежнее население или сменилось?
Канон уверяет, что Феанарионы "мчались вихрем" именно сквозь Бретиль, а не огибали его. И по этой же дороге прогуливались Берен и Лутиен.
Я вот считаю, что в Бретиле Берен не показывался. Иначе: чего бы ему тащиться в Дориат? Пришел однорукий персонаж в своим бывшим подданным - почему они его не пристроили.
Но Берен сородичей избегает. Так что нападение на поезд Феанарионов должно было случиться между переправой чрпез Тейглин и Бритиах.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"