Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5011645 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105060 : Сентябрь 04, 2022, 02:34:10 »
М все же странно, что Феанарионы для возвращения в Аркалондэ выбрали этот северный путь. По карте он длиннее и насчитывает целых две серьезные переправы. На южном пути только Теснина Сириона, дальше мелочь. И дорога быстрее выведет на земли Амбаруссар.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105061 : Сентябрь 04, 2022, 09:04:35 »
Чтоб мультфильмы были снова произведениями искусства вроде "Аленького цветочка": рисунок, музыка, диалоги! Чтоб вызывало желание разглядывать детали, а не ждать, когда кто в лужу упадет.
Наш "Винни-Пух" с художественной точки зрения весьма далёк от идеала, особенно первая серия. Но как смотрится! Хотя Пух там и в лужу прыгает, и с дуба падает. Так что дело, видимо, в чем-то другом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105062 : Сентябрь 04, 2022, 09:11:53 »
9 лет назад на Хеннет Аннуне случилось непоправимое: там зарегистрировался новый пользователь под ником
Кракодил!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105063 : Сентябрь 04, 2022, 17:26:40 »
Непоправимое случилось не только на Хеннет Аннун  :D

А вообще. Ибо Кракодил пришел и уходить не собирается.


Плачьте, правоверные!

И беситесь

Такой день по традиции следовало бы отметить чем-то существенным - например, я, как правило, какой-нибудь фанфик к этой дате выкладывала (и "Отражения" в т.ч., ага). Но бедный Кракодил упахался вчера и сегодня на ниве домашнего хозяйства, так что времени ваще не хватило ни на что. Но я наверстаю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105064 : Сентябрь 04, 2022, 18:29:11 »
Интересно, с какого перепуга ютьюб уже который день подсовывает мне всякие молитвы? "Срочно включи и проси богородицу за то и за это!" Хотя я ни к чему подобному с подветренной стороны не подходила.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105065 : Сентябрь 04, 2022, 20:08:33 »
Интересно, с какого перепуга ютьюб уже который день подсовывает мне всякие молитвы? "Срочно включи и проси богородицу за то и за это!" Хотя я ни к чему подобному с подветренной стороны не подходила.
Он что-то знает о Вас  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105066 : Сентябрь 04, 2022, 20:09:53 »
А еще у нас дождь! Его обещали около 6 мм и сегодня поздним вечером, а он коварно начался в полдень и льет до сих пор, мелкий такой и основательный. И делает это по всей области.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105067 : Сентябрь 04, 2022, 21:11:32 »
А еще у нас дождь! Его обещали около 6 мм и сегодня поздним вечером, а он коварно начался в полдень и льет до сих пор, мелкий такой и основательный. И делает это по всей области.
У нас сегодня утром что-то такое обозначилось, похожее на дождь - так, три столовые ложки на квадратный метр.
Зато к вечеру похолодало. Во всяком случае, я не только выключила вентилятор, но и набросила на плечи пляжное полотенце.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105068 : Сентябрь 04, 2022, 21:18:23 »
Он что-то знает о Вас  :D
Думаю, просто проверяет, крепка ли я в безверии своем.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105069 : Сентябрь 04, 2022, 21:32:02 »
Блин, все, что я хочу - это улечься спать. Но время же еще детское!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105070 : Сентябрь 04, 2022, 22:25:47 »
Цитировать
Наш "Винни-Пух" с художественной точки зрения весьма далёк от идеала, особенно первая серия. Но как смотрится! Хотя Пух там и в лужу прыгает, и с дуба падает. Так что дело, видимо, в чем-то другом.
Даже в простецком "Винни-Пухе" хорошо прорисована мимика персонажей. П уж диалоги! Плюшевый мишка говорит умнее какого-нибудь императора из Голливуда.
Цитировать
Ибо Кракодил пришел и уходить не собирается.
А биология нам сообщает, что кракодилы не стареют, а только все растут и растут, все зубастее...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105071 : Сентябрь 04, 2022, 22:41:25 »
М все же странно, что Феанарионы для возвращения в Аркалондэ выбрали этот северный путь. По карте он длиннее и насчитывает целых две серьезные переправы. На южном пути только Теснина Сириона, дальше мелочь. И дорога быстрее выведет на земли Амбаруссар.
На южном пути, может, и дорог-то нет. А на двух серьезных переправах есть брод и мост. И, кстати, неизвестно, что представляет из себя эта Теснина Сириона. Существование такого сухопутного моста над такой крупной рекой и подземное течение такой крупной реки невозможны. Так что, может, там какое-нибудь ущелье, через которое практически нереально переправиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105072 : Сентябрь 04, 2022, 23:07:47 »
Цитировать
На южном пути, может, и дорог-то нет.
Какое-то население там наверняка есть - иначе как бы возникло поселение на Амон Эреб. Не командировка же это какая-нибудь, снабжаемая из центра всем подряд. В таком форпосте и нужды бы не было.
Цитировать
А на двух серьезных переправах есть брод и мост.
Там по дороге и Миндеб, и Арос, и верховья Эсгалдуина. Время года - осень, наверняка дожди, вода поднялась. Конечно, если трактом пользуются столько веков, переправы освоенные. Но, может, этой дорогой в межсезонье и не особо
Цитировать
И, кстати, неизвестно, что представляет из себя эта Теснина Сириона. Существование такого сухопутного моста над такой крупной рекой и подземное течение такой крупной реки невозможны. Так что, может, там какое-нибудь ущелье, через которое практически нереально переправиться. пользуются. Во всяком случае - для передвижения на колесах.
Однако же в романе Пенголода это именно сухопутный мост. Хотя, если его сочинение позже переписывалось и правилось новыми, более современно образованными книжниками...
И Сирион считался несудоходным дальше этой Теснины.
Может, там были какие-то пороги, на которых были построены легкие бревенчатые мостики через протоки? Иначе откуда бы родилось это представление о некоей скале, пробитой естественными тоннелями? Теснина эта не так уж далека от Дориата (дорога в ту сторону ведет), видеть ее могли очень многие своими глазами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105073 : Сентябрь 04, 2022, 23:21:05 »
И, кстати, неизвестно, что представляет из себя эта Теснина Сириона. Существование такого сухопутного моста над такой крупной рекой и подземное течение такой крупной реки невозможны. Так что, может, там какое-нибудь ущелье, через которое практически нереально переправиться.
У Жюля Верна в романе "Матиас Шандор" описана река, которая уходит в пещеру и вытекает через некоторое расстояние с другой стороны. Не знаю, написано ли это с натуры или выдумка автора.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105074 : Сентябрь 04, 2022, 23:22:43 »
Какое-то население там наверняка есть - иначе как бы возникло поселение на Амон Эреб. Не командировка же это какая-нибудь, снабжаемая из центра всем подряд. В таком форпосте и нужды бы не было.
Ну и что, что есть население? Это не означает непременного наличия хороших (по меркам сеттинга) дорог, ведущих в нужном направлении.
То есть я понимаю, конечно, что все это чисто потому, что мира южнее Дориата для Профессора как будто и не существовало, но внутри канона никуда не денешься от факта, что КиК и туда, и обратно перемещаются через Нан Дунгортеб.

Ну и, опять же, КиК карты Средиземья не имеют и физически не могут знать подробностей местности, находящейся в тысяче километров от них по прямой, тем более, что лично ни они сами, ни кто-либо из их знакомых никогда этих мест не посещал. Просто помните, что набор знаний о мире у каждого из персонажей ограничен. Может, там стопиццот хайвеев, только КиК о них понятия не имеют.
Цитировать
Там по дороге и Миндеб, и Арос, и верховья Эсгалдуина. Время года - осень, наверняка дожди, вода поднялась. Конечно, если трактом пользуются столько веков, переправы освоенные.
Вот именно.
Цитировать
Однако же в романе Пенголода это именно сухопутный мост.
И чего? От этого этот мост становится чем-то более вменяемым?
Цитировать
И Сирион считался несудоходным дальше этой Теснины.
Эмм... где такое написано?!
Цитировать
Может, там были какие-то пороги, на которых были построены легкие бревенчатые мостики через протоки? Иначе откуда бы родилось это представление о некоей скале, пробитой естественными тоннелями? Теснина эта не так уж далека от Дориата (дорога в ту сторону ведет), видеть ее могли очень многие своими глазами.
Там просто есть большой водопад. У Профессора чуть ли не на каждой реке, замешанной в действии, есть водопад. На Сирионе, на Андуине и даже на Сиранноне возле Мории и то водопадик есть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105075 : Сентябрь 04, 2022, 23:33:19 »
У Жюля Верна в романе "Матиас Шандор" описана река, которая уходит в пещеру и вытекает через некоторое расстояние с другой стороны. Не знаю, написано ли это с натуры или выдумка автора.
Вообще такое в природе существует - когда реки, углубляя русло, проваливаются, ткскть, в карсты, а потом находят выход на поверхность снова. Но все это бывает только с реками небольшими, а по нашим меркам вовсе мелкими. И это понятно - потому что представьте, какие должны быть подземные пустоты, чтобы вместили, скажем, Волгу. Да они такие просто обрушились бы, законы физики никто не отменял.
И вот чтобы аж цельный Сирион, о полноводности которого канон нам все уши прожужжал, этак-то под землю проваливался?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105076 : Сентябрь 04, 2022, 23:41:49 »
И пойду я спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105077 : Сентябрь 04, 2022, 23:50:46 »
И вот чтобы аж цельный Сирион, о полноводности которого канон нам все уши прожужжал, этак-то под землю проваливался?!
Ну, это Вы, российский Кракодил, привыкли мерить все Волгами, а Профессор наверняка мерил Темзами. Темза, конечно, тоже не вот тебе ручей, просто понятие о полноводности у Профессора могло сильно отличаться в меньшую сторону от нашего. И до этого "провала" Сирион мог быть рекой не слишком большой. Тем более, что прежде, чем уйти под землю, поток попадал в теснину и становился более узким. Ну, а выйдя снова на поверхность, Сирион становился полноводнее (за счёт мелких притоков, которые, допустим, не обозначены на карте.
Это всё так, в порядке рассуждения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105078 : Сентябрь 05, 2022, 00:13:23 »
И вот, поехал аглонский отряд вот таким "зюгзагом". Естественно, по той дороге, что от Нарготронда ведет к Перекрестью Тейглина. Дальшечерез Бретиль. Точнее, краем его по направлению на Бритиах. Имея в составе каравана наверняка пару повозок. Для перевозки лично Лутиен и ее скарба.
Конечно, по любому проселку верхом ехать легче, чем на колесах: лошадь шагает ритмично, а повозка подпрыгивает на каждой колдобине. Но Лутиен - само воплощение идеальной женственности! Как это она сядет верхом по-нормальному? Ведь в их мире не было колченогой Екатерины Медичи.  Да и высидеть столько в дамском седле - подвиг.
Настелили в повозку сухой травы, поверх положили перину и на этом устроили прекрасные принцессу. И служанок с ней.
Заехали в Бретиль, а тут Берен из-под пня как выскочит!!!
А кто реально мог наскочить на караван Фэанарионов? Ведь с ними было не меньше пары десятков вооруженных всадников.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105079 : Сентябрь 05, 2022, 09:29:47 »
Ну, это Вы, российский Кракодил, привыкли мерить все Волгами, а Профессор наверняка мерил Темзами. Темза, конечно, тоже не вот тебе ручей, просто понятие о полноводности у Профессора могло сильно отличаться в меньшую сторону от нашего. И до этого "провала" Сирион мог быть рекой не слишком большой. Тем более, что прежде, чем уйти под землю, поток попадал в теснину и становился более узким. Ну, а выйдя снова на поверхность, Сирион становился полноводнее (за счёт мелких притоков, которые, допустим, не обозначены на карте.
Такого тоже ни с какого боку быть не могло. Что бы там ни воображал и чем бы что ни измерял Профессор, река с заданными ТТХ масштабов Темзы быть не может. При таком огромном бассейне в столь влажном климате Темзы не получится независимо от того, что там себе думал Профессор. По самым приблизительным подсчетам бассейн Сириона по площади сравним с бассейном Днепра (а это заодно почти в три раза больше, чем бассейн Рейна - ну так, для сравнения), а осадков там выпадает больше, чем в местах, по которым течет Днепр. Река масштабов Темзы не может образовывать ТАКИХ плавней (которые, кстати, выше водопадов и этого, типа, провала под землю) протяженность 125 км и шириной в среднем 50 км. "Темзе" воды на это не хватит, если она образует такие болота, в них она и останется. Далее в каноне прямо написано, что Сирион был полноводнее Гелиона. И если Сирион как Темза, то Гелион вовсе превращается в речку-овнотечку глубиной жабе по колено, которую можно перейти пешком в любом месте.

Далее: ну и что, что поток становился более узким? От этого в нем делалось бы меньше воды?! Если сделать поток более узким, ему придется быстрее течь, и скорость размывания окрестностей возрастет многократно. И если реку объемов Днепра в нижнем течении пустить по известняковой трубе объемов как для Темзы, эта труба будет размыта в считанное время.

Внезапное на таком коротком протяжении уполноводивание Сириона за счет каких-то мелких притоков просто не выдерживает никакой критики.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105080 : Сентябрь 05, 2022, 09:31:30 »
Но Лутиен - само воплощение идеальной женственности! Как это она сядет верхом по-нормальному? Ведь в их мире не было колченогой Екатерины Медичи.  Да и высидеть столько в дамском седле - подвиг.
Да так и сядет, как все сидели. Дамского седла в сеттинге еще не существовало. И да, Екатерина Медичи не была колченогой (откуда Вы вообще это взяли?!).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105081 : Сентябрь 05, 2022, 20:34:27 »
Цитировать
У Жюля Верна в романе "Матиас Шандор" описана река, которая уходит в пещеру и вытекает через некоторое расстояние с другой стороны. Не знаю, написано ли это с натуры или выдумка автора.
Реки с названием Фойба не существует. В Далмации, где карстов полно, словом "фойба" обозначают карстовую воронку, провалище. Так что реку Жюль Верн явно придумал.
Рек, уходящих под землю, а потом выныривающих, в мире тоже множество. Даже в Ленинградской и Архангельской области, где карстов гораздо меньше. В Словении есть река, которая под землей растекается на несколько рукавов и вот таким веером стекает в озеро Блед. 
Но ни одна из них не дотягивает до масштабов не то что Волги или Днепра, но даже Свири.
Цитировать
И да, Екатерина Медичи не была колченогой (откуда Вы вообще это взяли?!).
В истории верховой езды издавна существует утверждение, что разработанное для самостоятельной посадки дамы (вместо езды на крупе лошади за спиной кавалера) седло было создано во Франции специально для Екатерины Медичи. Причиной тому была больная нога королевы, которая не давала надежно стоять в обоих стременах. Оттого оставили одно стремя, а сбоку к каркасу приделали такую дощечку, на которую можно было пассивно (не облегчаясь на нее) поставить вторую ногу.
А седло, на котором скакала и резвилась Наташа Ростова - "с заклинкой", придумали во Франции в 1830, кажется, году. Так же, как "амазонку" с длиннющим утяжеленным подолом.
Все эти извращения стоили инвалидности многим дамам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105082 : Сентябрь 05, 2022, 20:46:38 »
В истории верховой езды издавна существует утверждение, что разработанное для самостоятельной посадки дамы (вместо езды на крупе лошади за спиной кавалера) седло было создано во Франции специально для Екатерины Медичи. Причиной тому была больная нога королевы, которая не давала надежно стоять в обоих стременах. Оттого оставили одно стремя, а сбоку к каркасу приделали такую дощечку, на которую можно было пассивно (не облегчаясь на нее) поставить вторую ногу.
Во-первых, никакими особенными болезнями ног Екатерина Медичи не отличалась. А если временами где-то что-то и болело (как бывает с людьми), это не причина называть ее колченогой. Во-вторых, все это вообще живая брехня, потому что дамское седло существовало еще за несколько веков до Екатерины Медичи.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105083 : Сентябрь 05, 2022, 20:48:36 »
Да, так я чо вдруг сказать-то хотела: вот, значит, Мириэль пошла в Лориэн и легла там, а дух ея ушел в Мандос. И Финвэ приходил к телу супруги и звал ее ее именами... АНАКОЙХЕР?!?!?! На кой черт звать ее, если ее тут нет?!?!?! Кто ему ответит?!?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26688
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105084 : Сентябрь 05, 2022, 21:00:01 »
Да, так я чо вдруг сказать-то хотела: вот, значит, Мириэль пошла в Лориэн и легла там, а дух ея ушел в Мандос. И Финвэ приходил к телу супруги и звал ее ее именами... АНАКОЙХЕР?!?!?! На кой черт звать ее, если ее тут нет?!?!?! Кто ему ответит?!?!?!
Ну, это вроде как у нас бывает на кладбищах: приходят и разговаривают с умершими родственниками. Причём, сплошь и рядом делают так люди неверующие, и им ни за что не придёт общаться таким образом с покойниками, например, дома.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105085 : Сентябрь 05, 2022, 21:02:29 »
Цитировать
Во-вторых, все это вообще живая брехня, потому что дамское седло существовало еще за несколько веков до Екатерины Медичи.
За время существования этого изврата сменилось несколько типов такого седла. То, что было без подножки, практически представляло собой некую подушку. И ездили на ней исключительно пассивно: коня дамы вел за повод слуга. Лошадей подбирали самых смирных и выносливых, потому что, как ни подтягивайся, а тяжесть все равно больше оказывалась на одном боку. А невозможность облегчаться практически "разбирала" позвоночник и всадника, и лошади.
Так что если Лутиен ехала верхом, она должна была сидеть по-нормальному, с двумя стременами. А не боком, ухватившись за воина. Эта двойная тяжесть, да еще сикось-накось распределённая, тоже радости ни коню, ни всаднику не приносит.
Однако, думаю, что повозки в караване все равно присутствовали. Конечно, эльфы не знают гриппа и ангины. Но вряд ли принцесса привыкла переживать осенние дожди под суконным плащом. И спать на земле на подстилке из лапника под навесом из того же плаща. А в повозке под кожаным тентом можно постоянно иметь сухую постель. Ну и имущество принцессы кое-какое должно в Нарготронде накопиться. Хотя бы белье и пара платьев.
Цитировать
Да, так я чо вдруг сказать-то хотела: вот, значит, Мириэль пошла в Лориэн и легла там, а дух ея ушел в Мандос. И Финвэ приходил к телу супруги и звал ее ее именами... АНАКОЙХЕР?!?!?! На кой черт звать ее, если ее тут нет?!?!?! Кто ему ответит?!?!?!
Причем Финвэ был в курсе, что Мириэль там, в Мандосе уговаривают выходить к семье!
Либо он считал нетленное тело неким ретранслятором, либо решительно не доверял валар уже в это время. И считал, что Мириэль тут. Только околдована в неподвижность и глухой сон.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105086 : Сентябрь 05, 2022, 21:09:28 »
Сегодня, кстати, у нас был день радуг. Налетали тучки, неспособные даже хорошо смочить асфальт. Но под ними обязательно повисали радуги, иной раз даже очень яркие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105087 : Сентябрь 05, 2022, 21:20:37 »
Ну, это вроде как у нас бывает на кладбищах: приходят и разговаривают с умершими родственниками. Причём, сплошь и рядом делают так люди неверующие, и им ни за что не придёт общаться таким образом с покойниками, например, дома.
Нет, он звал именно ее, а не просто так упоминал вслух. Потому что сразу дальше в тексте: "но это было бесполезно/безуспешно". Если бы он звал ее как у нас разговаривают с умершими родственниками на кладбище, пояснение о бесполезности было бы ни к чему - потому что и так ясно, что это бесполезно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57577
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105088 : Сентябрь 05, 2022, 21:26:05 »
Причем Финвэ был в курсе, что Мириэль там, в Мандосе уговаривают выходить к семье!
Что ее уговаривают выходить к семье, он в курсе не был, потому что об этом не в курсе даже канон. Но что она в Мандосе, он должен был знать.
Цитировать
Либо он считал нетленное тело неким ретранслятором, либо решительно не доверял валар уже в это время. И считал, что Мириэль тут. Только околдована в неподвижность и глухой сон.
Финвэ, не доверяющий валар (тем более, решительно) - это оксюморон. Так что, судя по всему, если он сидел там и взывал, то просто не знал, что дух супруги в Мандосе. Финвэ этого не говорили. А как сказали наконец-то, так он к телу ходить и перестал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #105089 : Сентябрь 05, 2022, 21:40:26 »
Цитировать
Что ее уговаривают выходить к семье, он в курсе не был, потому что об этом не в курсе даже канон.
Как же! Сказано, что ее дух допрашивали на предмет, собирается ли она вернуться к живым, а она отвечала, что еще не время. А потом и вовсе отказалась. Ну и после заявления Финвэ о желании снова жениться, до Мириэли довели этот факт, и она заявила, что: пусть жениться, я тут остаюсь.
Потом, правда, передумала. Кажется, ей не хотелось оставаться с бывшим мужем в одном мире. Пока он был жив - она сидела в мертвятнике. Как его убили - отправилась из мертвятника вон.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"