Перекресток-2

[Krakodil]

Интересно, как бы на эти вопросы ответил сам Профессор?

Сказал бы, что Торин с тех пор все-все помнил, потому что гномы весьма искусны в языках.

А вообще кто знат? Профессор ведь начинал переписывать Хоббита на более серьезный лад, чтобы подогнать по общему стилю к ВК. Может, и учел бы эти моменты. В любом случае, жаль, что он это дело забросил на ранних стадиях.

[Эстелин]

Про скитания Берена.
Вот, покинул он Дориат, счастливый, что унес голову, руки (ибо воровал) и самую ценную часть (ибо смотрел на танцы Лутиен слишком пристально). Нет, я не считаю, что в Дориате поступали с ворами и прелюбодеями прямо точно как в средневековой Европе. Но "пресечь" в буквальном смысле вполне могли.
Куда он мог направиться? По канону - в Нарготронд.  Но почему туда? Там же могли оказаться бывшие подданные дортонионских Арафинвионов.
Скажем, взять и отправиться в закат, сиречь просто на юг Берен не решился. Потому, что представления не имел, что там на юге, кто там живет и живут ли там вообще. Может, там одни львы бегают, как на средневековых картах на неизвестных областях.
Понадеялся, что за прошедшие годы его внешность так изменилась, что его уже не узнают? Кстати, борода хорошо меняет внешность.
Но мне все же кажется, что о существовании Нарготронда Берен знал, поскольку общался с дружинниками, которые о том знали от своих лордов. Но вот о месторасположении его представление имел не больше, чем Глаурунг из "Дневника одного орка".
Двинулся на запал и на правом берегу Сириона попал в эти самые "мур". В которых, как уже решили, обитали остатки ноэгит нибин или Малых гномов.
И почему Берен не устроился жить в этих местах тем же порядком, как "партизанил" в Дортонионе и "танцевал" в Дориате? Ведь вроде бы воровать и грабить у таких мелких существ удобнее, чем у людей и тем более - эльфов. Конечно, эти ноэгит умеют стрелять и могут шлепнуть его из засады. Но ведь люди могут сделать то же самое да еще и топором "пресечь", если оплошает. Однако же благодатный вроде бы край недомерков Берен покинул.
И пришло мне в голову, что сделал он это потому, что как раз красть у мелких гномов у него не получалось. По причине размеров.
Если настоящие гномы ростом под 140 см (ну, как ворота гномов в Норвегии ), то какими должны быть эти нибин? С хоббита канонного? И в их жилища Берен мог бы проникнуть только на четырех? А в кладовку, куда они сами заходили согнувшись, вообще только на пузе вползти? Рискуя быть тут же и приколотым без возможности защититься.
Стащить одежду вместо изношенной тоже не у кого. Конечно, можно сшить из распоротых трофеев, но хлопотно, а уже осень. И крышу над головой найти трудно, потому что влезь Берен в пещерку, его там могли и накрыть. По канону эти нибин умеют шнырять бесшумно, как мыши.
Короче, робинзонить Берен не желал, кормовой базы не нашел и потому решил найти место, где условия для проживания были лучше. И забрел в земли эльфов.

[Krakodil]

Двинулся на запал и на правом берегу Сириона попал в эти самые "мур". В которых, как уже решили, обитали остатки ноэгит нибин или Малых гномов.

В "мур" он никак не мог оказаться. Ибо а как? Посмотрите на карту - это минимум полтораста километров от Сириона. Опять же, а как тогда он оказался в Нарготронде?!
У ноэгит-нибин Берен мог оказаться после Нарготронда.

И пришло мне в голову, что сделал он это потому, что как раз красть у мелких гномов у него не получалось. По причине размеров.
Если настоящие гномы ростом под 140 см (ну, как ворота гномов в Норвегии ), то какими должны быть эти нибин? С хоббита канонного?

Нет, "мелкими" эти гномы называются не из-за размеров, а в смысле "малозначительные", "ничтожные".

Но каковы были пути Берена после Нарготронда? Дальше канон видит его на Тол-ин-Гаурхот. Финрод тоже оказывается там.

[Krakodil]

Тут я сделаю крюк и опять вернусь к ноэгит-нибин, потому что это, ей-богу, интересно. Мы уже касались этого вопроса, когда обсуждали до-нолдорское устройство Белерианда и главу о землеописании, но с тех пор вот раскопали, как говорится, новые данные.
Эти ноэгит-нибин занимали весьма большую территорию, и в свете этого делается понятной надпись на карте "Debatable Land" / "Спорная земля", которая вечно вводила меня в соблазн, ибо спорная между кем и кем? Не с орками же. Так, видимо, с ноэгит-нибин это спорная земля была - она была слишком далеко от основных владений нолдор (к тому же, может быть, из-за близости гор имела сложный рельеф), и у нолдор руки не доходили отнять эту землю совсем. Да и надобности пока особой не было.
Ноэгит не были примитивными, они канонически знали металлообработку и железо - следовательно, должны были и добывать его. И у них должно было быть какое-то с/х, потому что собирательством они бы не прожили, а покупать столько еды денег не хватит, потому что на соответственное количество своей продукции покупателей столько нет.
В общем, эта часть мира начинает выглядеть несколько по-другому. Хотя от нее и веет упорно "Вересковым медом".

[Эстелин]

В "мур" он никак не мог оказаться. Ибо а как? Посмотрите на карту - это минимум полтораста километров от Сириона.

Чтоб оказаться в Нарготронде или в достаточно густонаселенных землях Нарготронда (где его могли отловить), ему все равно как-то надо преодолеть расстояние от Дориата.
Смотрю на карту и вижу еще какой-то пунктирчик, соединяющий последний изгиб Тейглина с болотами. Явно не горизонталь, а похоже, еще одна дорога. И на ней какой-то значок с подписью. Разобрать могу только второе слово надписи "Сирион".
Если это дорога, то кто и зачем ею пользовался?

Опять же, а как тогда он оказался в Нарготронде?!

Подался из малокормных мест на запад. Как раз туда, где проходит дорога от Тейглина к Нарготронду. И где-то возле этой дороги был обнаружен и арестован. Ну и решил выдать себя за информатора. Имею, дескать сведения о сражениях в Дортонионе, хочу изложить лично Финроду то, что знаю о гибели его младших. И вообще о нынешней ситуации там. Вот его и не вышвырнули прочь.

У ноэгит-нибин Берен мог оказаться после Нарготронда.

Но вот что его заставило потом идти как раз туда, куда ему было совсем не нужно: на север?

Нет, "мелкими" эти гномы называются не из-за размеров, а в смысле "малозначительные", "ничтожные".

Еще как "жалкие" и "презренные".
Но вот при росте в 140 (вполне допустимый рост взрослой женщины в России конца 19 века!) трудно "шнырять незаметно". Не могло же целое племя обладать навыками разведчиков. Так что эти ноэгит нибин наверняка были мельче породных гномов.

Но каковы были пути Берена после Нарготронда? Дальше канон видит его на Тол-ин-Гаурхот. Финрод тоже оказывается там.

А тут надо многое еще раз посмотреть. В одном я не сомневаюсь: попали они туда порознь.

Эти ноэгит-нибин занимали весьма большую территорию, и в свете этого делается понятной надпись на карте "Debatable Land" / "Спорная земля", которая вечно вводила меня в соблазн, ибо спорная между кем и кем? Не с орками же.

Во времена изначального толкиенизма считалось, что эта территория как бы не размежевана с Нолофинвэ. Мол, на Иврин и окрестности претендовал Нарготронд, но и Хитлум от нее не отказывался. И осталась она буферной, эдаким "Диким Западом".

Ноэгит не были примитивными, они канонически знали металлообработку и железо - следовательно, должны были и добывать его.

Во владениях Нолофинвэ металла было явно предостаточно. Значит, тут его и добывали. И если даже когда-то эти месторождения и открыли эти нибин, у них эти рудные выходы должны были отобрать. Им осталось болотное железо.

И у них должно было быть какое-то с/х, потому что собирательством они бы не прожили, а покупать столько еды денег не хватит, потому что на соответственное количество своей продукции покупателей столько нет.

Конечно, образ жизни Мима с сыновьями описан так, что кажется: они жили собирательством и подъеданием за хищниками, как те австралопитеки.
Но если эти нибин имели свои пашни, то становится сомнительным заявление, что синдар "охотились на них, как на животных". В таком случае, они скорее воевали с этими "жалкими гномами". И не смогли полностью одолеть.

[Krakodil]

Смотрю на карту и вижу еще какой-то пунктирчик, соединяющий последний изгиб Тейглина с болотами. Явно не горизонталь, а похоже, еще одна дорога. И на ней какой-то значок с подписью. Разобрать могу только второе слово надписи "Сирион".

Пунктир - это дорога. А надпись я тоже разобрать не могу, и Кристофер никак не поясняет ее в своем обширном списке. И там как будто еще один значок прям на самой дороге, на квадратик похожий. И тоже убей бог не знаю, что это такое. Но зачем изобретать велосипед, если писано в каноне, что Берен увидел Нарготронд издали вот с того сухопутного моста через Сирион и так и понял вдруг, что это Нарготронд. Пусть этот сухопутный мост сам по себе фигня, но маршрут изображен достаточно ясно.

Если это дорога, то кто и зачем ею пользовался?

Дорога вдоль западной опушки Дориата - да кому надо, те и ходили. Те же гномы с товарами ездили.

Подался из малокормных мест на запад. Как раз туда, где проходит дорога от Тейглина к Нарготронду. И где-то возле этой дороги был обнаружен и арестован. Ну и решил выдать себя за информатора. Имею, дескать сведения о сражениях в Дортонионе, хочу изложить лично Финроду то, что знаю о гибели его младших. И вообще о нынешней ситуации там. Вот его и не вышвырнули прочь.

Моя версия лучше, потому что ближе к канону и при этом вменяемая.

Но вот при росте в 140 (вполне допустимый рост взрослой женщины в России конца 19 века!) трудно "шнырять незаметно". Не могло же целое племя обладать навыками разведчиков. Так что эти ноэгит нибин наверняка были мельче породных гномов.

И при росте 130 шнырять незаметно тоже трудно. И при метровом росте тоже. А выживать при метровом росте невозможно вообще - да хотя бы как бы эти гномы кузнечным ремеслом занимались с такими-то физическими данными? Смеетесь, что ли?! Короче говоря, карликами они быть не могли, и это незаметное шныряние не более чем художественное преувеличение.

А тут надо многое еще раз посмотреть. В одном я не сомневаюсь: попали они туда порознь.

В порядке совсем дурацкой версии: Берен решил, что у Моргота его точно никто не будет искать. И пошел туда.

Во времена изначального толкиенизма считалось, что эта территория как бы не размежевана с Нолофинвэ. Мол, на Иврин и окрестности претендовал Нарготронд, но и Хитлум от нее не отказывался. И осталась она буферной, эдаким "Диким Западом".

А нолдор что, было мало земли, чтобы еще и спорные территории иметь? Им дай бог бы заселить те места, которые они заняли. Куда еще-то хапать и о чем спорить?!

Во владениях Нолофинвэ металла было явно предостаточно. Значит, тут его и добывали. И если даже когда-то эти месторождения и открыли эти нибин, у них эти рудные выходы должны были отобрать. Им осталось болотное железо.

По восточную сторону гор владений Нолофинвэ нет и никогда не было.

Но если эти нибин имели свои пашни, то становится сомнительным заявление, что синдар "охотились на них, как на животных".

Почему? Как одно мешает другому?

[Эстелин]

И там как будто еще один значок прям на самой дороге, на квадратик похожий. И тоже убей бог не знаю, что это такое.

Я сравнивала этот квадратик с другими знаками. Гондолин обозначен картинкой с башней. Столица Келегорма и Куруфина каким-то квадратиком с крестиком, Нарготронд и Менегрот - кружками. И есть еще значки, напоминающие обозначения городищ на археологических картах: вытянутые черные треугольнички. Может, это и не значки, а помарки. Но если квадратик вышеупомянутый означает поселение типа городка, дело становится совсем интересным!

Но зачем изобретать велосипед, если писано в каноне, что Берен увидел Нарготронд издали вот с того сухопутного моста через Сирион и так и понял вдруг, что это Нарготронд. Пусть этот сухопутный мост сам по себе фигня, но маршрут изображен достаточно ясно.

Даже если никаких тоннелей и нет, а есть теснина вроде того Аргоната, то все равно, конечно, место это возвышенное. Потому как часть Андрама.
Но все равно Берен располагал спутниковой картинкой, чтоб с этой точки увидать Нарготронд, тем более, что тот под землей.
Я так понимаю, что где-то в этом месте Берен узнал, что вот эта дорога ведет на Нарготронд. Но этот вывод не совпадает со скрытостью столицы Финрода и строгой тайной, упомянутой в каноне.
Конечно, представить себе, чтоб о городе не подозревал никто, кроме его жителей и дружины, невозможно. Город потребляет сельхозпродукцию. Значит, ее поставляют с окрестных деревень, и тамошние фермеры не могут не знать, что у них постоянные и массовые закупки. Или просто они обязаны поставками в город. А также лесорубы, рыбаки, рудокопы и еще куча народу.
Даже если торг нарготрондский в отдалении от города, знание, что "вот эта дорога ведет в сторону Нарготронда" из голов торгашей не удалишь.
так что эту "скрытность и тайность" можно посчитать позднейшей выдумкой.
А Берену никто не докладывал, на какие рельсы тот встал. Мог случайно на дороге услышать, присоединившись к торговому каравану.

Дорога вдоль западной опушки Дориата - да кому надо, те и ходили. Те же гномы с товарами ездили.

А куда? Из лесу в болота? Если есть дорога, она ведет не в пространство, а в места достаточно обитаемые. И странно, что она параллельна Сириону. Грузы возить было бы дешевле и быстрее по реке. Посуху рядом с рекой будут двигаться те, кто водного транспорта не знает.
Так может, с этими ноэгит нибин все же приторговывали, а квадратик какую-нибудь факторию означает?

да хотя бы как бы эти гномы кузнечным ремеслом занимались с такими-то физическими данными?

Сделали себе бОевые молоты на кривошипно-шатунном приводе и ими отбивали крицу... Пигмеи бывают ниже 130.
Но если эти "ничтожные" ростом не меньше тех, у которых государство и прочая цивилизация, то они при желании могут себя спокойно за тех "нормальных" выдавать при занятии торговлей.

В порядке совсем дурацкой версии: Берен решил, что у Моргота его точно никто не будет искать. И пошел туда.

Пойти и наняться к Морготу в стражники какие? Мысль возможная. Паспорта у Берена нет, QR-код на лоб не выведен. Никто и не догадается, записывая того в "рыцари Аст-ахэ", что это бандит с большим послужным списком.
Препятствие для такого плана - огромное расстояние до того Моргота и необходимость пересечь владения разных народов. Могут пристукнуть такие же разбойники или в рабство продать. Вот если двинуть на север с большим числом попутчиков, а уж на удачу полагаться только на Арл Гален...

А нолдор что, было мало земли, чтобы еще и спорные территории иметь? Им дай бог бы заселить те места, которые они заняли. Куда еще-то хапать и о чем спорить?!

Спорные в смысле - неопределенные.
Интересная деталь: Гвиндор назвал Финдуилас Фаэливрин. А озеро Иврин от Нарготронда дальше, чем Киев от Одессы. Что, метка, указывающая на сочинение истории Турина далеко и гораздо позже?

По восточную сторону гор владений Нолофинвэ нет и никогда не было.

В горном деле самое дорогое - разведка. Так что если узнавали о разведанных важных запасах, то старались их как можно скорее присвоить. И сейчас стараются поступать точно так же. Финголфин не претендовал за земли за горами. Но считать сами горы и все, что на них своим ему закон не мешал. Мог и эти выработки, если они в предгорьях, забрать без всяких споров. Железо-то было позарез нужно.

[Krakodil]

Может, это и не значки, а помарки.

Конечно, может быть и так, но Кристофер вообще-то к делу относился ответственно и перерисовывал тщательно.

Но если квадратик вышеупомянутый означает поселение типа городка, дело становится совсем интересным!

Да, становится. Но увы, у нас никаких сведений об этом значке и этой надписи.

Но все равно Берен располагал спутниковой картинкой, чтоб с этой точки увидать Нарготронд, тем более, что тот под землей.
Я так понимаю, что где-то в этом месте Берен узнал, что вот эта дорога ведет на Нарготронд. Но этот вывод не совпадает со скрытостью столицы Финрода и строгой тайной, упомянутой в каноне.

Я так понимаю, что он увидел поросшие лесом холмы, решил, что "а бухта удобная", и пошел туда. А там оказался Нарготронд. Во-вторых, "Нарготронд" относится к двум локациям: к королевству Финрода вообще и столице оного в частности. Так что Берен города не видел (и не мог видеть, потому что город далеко), а видел территорию королевства. В-третьих, прям строгой тайны в каноне нет.

А Берену никто не докладывал, на какие рельсы тот встал. Мог случайно на дороге услышать, присоединившись к торговому каравану.

Да на кой черт ему присоединяться к какому бы то ни было каравану?! Я уж не спрашиваю, кто бы из каравана согласился его присоединять. А то прям да, подходит в глуши неизвестный мужик и говорит: "я с вами пойду", а ему на это: "да пожалуйста! только тебя и ждали!" Хотя вторым вопросом должно быть: "а что ты собираешься есть? Мы тебя за бесплатно кормить не будем". А первым - "да это, может, разбойник или вор. Счас или наведет кого-нибудь или сам ночью стянет что-нибудь и ходу". Так что в итоге ответ будет: "ступай себе, мы по пятницам не подаем".

А куда? Из лесу в болота? Если есть дорога, она ведет не в пространство, а в места достаточно обитаемые.

Значит, в этих местах было население. Ваш Кэп.

И странно, что она параллельна Сириону. Грузы возить было бы дешевле и быстрее по реке. Посуху рядом с рекой будут двигаться те, кто водного транспорта не знает.

Ааапять двадцать пять!!  Опять эта песня о речных перевозках!! Блин, ну как уже объяснить, что по реке можно доставлять грузы только в пункты, расположенные НА ЭТОЙ ЖЕ реке?! Как уже объяснить, что если поселение стоит хотя бы в пяти километрах от реки, доставить в него груз по реке НЕВОЗМОЖНО?! И если тебе нужно доставить груз в поселение не на реке стоящее, тебе придется тащиться туда посуху. Я уж не говорю о том, что эта дорога от Сириона километров на сто отстоит - прям "рядом", ага.

Так может, с этими ноэгит нибин все же приторговывали, а квадратик какую-нибудь факторию означает?

С ними торговали в любом случае, потому что торговали все, всегда и везде даже при самом натуральном-разнатуральном хозяйстве. Всегда найдется, чего у тебя нехватка и что ты можешь предложить миру.

Сделали себе бОевые молоты на кривошипно-шатунном приводе и ими отбивали крицу... Пигмеи бывают ниже 130.

Здравствуй, некорректная аналогия, как давно мы не видели тебя! Аж со вчерашнего вечера не видели. А пигмеи занимаются добычей металлов и металлообработкой? Да они, блин, даже сельского хозяйства не ведут! А то прям да, прям сели недомерки и с чистого листа придумали себе молоты и кривошатунные приводы, сделали их из овна и палок (потому что железо обрабатывать еще нечем) и давай крицы отбивать.

Но если эти "ничтожные" ростом не меньше тех, у которых государство и прочая цивилизация, то они при желании могут себя спокойно за тех "нормальных" выдавать при занятии торговлей.

А зачем они должны выдавать себя за кого-то другого? С чего вдруг им прикидываться кем-то другим?

Препятствие для такого плана - огромное расстояние до того Моргота и необходимость пересечь владения разных народов. Могут пристукнуть такие же разбойники или в рабство продать. Вот если двинуть на север с большим числом попутчиков, а уж на удачу полагаться только на Арл Гален...

А что Берену расстояния? С руками, с ногами - дойдет. Он из Дортониона до Нарготронда дошел, ему ли расстояний бояться? Опять же, он явно не из пугливых. Разбойники пристукнуть - анакойхер? Зачем им его пристукивать? Взять с него очевидно нечего, мешать он им ничем не мешает. Ради чего напрягаться? В рабство продадут - сбежит.

Интересная деталь: Гвиндор назвал Финдуилас Фаэливрин. А озеро Иврин от Нарготронда дальше, чем Киев от Одессы. Что, метка, указывающая на сочинение истории Турина далеко и гораздо позже?

Разберемся в свое время.

В горном деле самое дорогое - разведка. Так что если узнавали о разведанных важных запасах, то старались их как можно скорее присвоить. И сейчас стараются поступать точно так же. Финголфин не претендовал за земли за горами. Но считать сами горы и все, что на них своим ему закон не мешал. Мог и эти выработки, если они в предгорьях, забрать без всяких споров. Железо-то было позарез нужно.

Ага, и поэтому он поселил в Дор-Ломине людей. Вот так ему нужны были выработки на восточных склонах гор в 400 км по прямой от Митрима, что между этими выработками и собой он поселил людей.
Но железо внезапно встречается отнюдь не только в горах.

[Эстелин]

Хотя вторым вопросом должно быть: "а что ты собираешься есть? Мы тебя за бесплатно кормить не будем".

Этот вопрос и не встанет: он же не в иждивенцы, а в спутники просится. Идти рядом, но не вместе. И питаться своим.

А первым - "да это, может, разбойник или вор. Счас или наведет кого-нибудь или сам ночью стянет что-нибудь и ходу".

Даже в наши веселые времена берут попутчиков. А лет 40 назад автостоп вообще был популярен, особенно среди молодежи. И не только у нас, но и в Европах. Несмотря на случавшиеся нападения на водителей. А 70 лет назад подвезти кого-то вообще было без проблем.
Рожа у Берена располагающая на вид, при возах народу достаточно - что один человек им сделает? Хотя опасность существует, но все же пренебрежимая.
Но, конечно, Берен мог и в одиночку мандрувать в неизвестность, потому что для него, собственно, все стороны света одинаковы. Как говорится "если у вас нету дома, пожары ему не страшны" 

сделали их из овна и палок

Такой механизм установлен на прялке.

А зачем они должны выдавать себя за кого-то другого? С чего вдруг им прикидываться кем-то другим?

В случае если они не хотят выдать свое местообитание. Опасаются по старой памяти возобновления войны на истребление.

В рабство продадут - сбежит.

Если бы из рабства легко было удрать, никто не стал бы заморачиваться его организовывать.
Впрочем, в данных условиях рабство могло быть "домашним", откуда действительно срулить умеющему пользоваться оружием без проблем. Лук и силки прокормят.

Вот так ему нужны были выработки на восточных склонах гор в 400 км по прямой от Митрима, что между этими выработками и собой он поселил людей.

Мог с них и выход брать рудой очищенной.

[Krakodil]

Этот вопрос и не встанет: он же не в иждивенцы, а в спутники просится. Идти рядом, но не вместе. И питаться своим.

Но видно же, что у него этого своего нет! Он очевидно же не несет с собой мешок припасов. Так что питаться своим - а где это свое он собирается брать?

Даже в наши веселые времена берут попутчиков. А лет 40 назад автостоп вообще был популярен, особенно среди молодежи. И не только у нас, но и в Европах. Несмотря на случавшиеся нападения на водителей. А 70 лет назад подвезти кого-то вообще было без проблем.

Ага-ага, только и сейчас, и 40, и 70 лет назад мир в стопиццот раз более безопасный, чем мир канона Первой Эпохи. Даже 70 лет назад безопасность граждан обеспечивалась государством достаточно хорошо и эффективно, чтобы не бояться случайных попутчиков.

Такой механизм установлен на прялке.

А эту прялку с таким механизмом изобрели полностью с нуля в каменном веке, не знавшем металла?

В случае если они не хотят выдать свое местообитание. Опасаются по старой памяти возобновления войны на истребление.

Во-первых, хоть в кого они переоденься - к их поселениям что, ни дорог, ни троп не ведет? Они, переодетые, к себе в родные деревни по воздуху залетают? А во-вторых, истреблять их ради истребления никому нафиг не сдалось и не сдавалось. Если эльфы (или кто-нибудь другой) пойдут на их территорию, то исключительно для того, чтобы эту территорию занять, а не для того, чтобы Мелких гномов поубивать и назад уйти. Так если эльфам (или кому-нибудь другому) понадобится эта территория, они все равно пойдут ее занимать, даже если не будут знать, что Мелкие гномы там живут.

Мог с них и выход брать рудой очищенной.

Вы же понимаете, что все эти месторождения железа на восточных склонах Эред Ветрин, руды и выходы - это исключительно Ваши домыслы, не основанные ни на чем, кроме "ну просто потому что".

[Krakodil]

Теперь немножко о Финроде. Я точно так же пытаюсь понять, а что бы он делал и куда бы его понесло. Вот выставили его из королей - и? И куда? Личного имущества, я так понимаю, у него практически нет, а если и есть, то немного. А самое главное, недвижимости нет. Вряд ли в королевстве имелся личный домен короля - уклад еще не дорос до такого. У эльфов еще должно быть примерно как у тех же Меровингов: вся территория королевства считается имуществом короля.

Ну и куда податься бедняге? Вообще-то Финрод мог отправиться к Тинголу, как к ближайшему родичу (ближайшему по месту жительства, а не по степени родства). Чать, пустит Тингол пожить. Но что дальше? Молча утереться и "бог простит"?

Опять же, бегать жаловаться на нехорошего племянника/брата, отнявшего и лишившего, у Финрода нет никаких оснований. Потому что это же не было прям отниманием! Это же не был дворцовый переворот, что в ночи Ородрет с гвардейцами/преторианцами двери с ноги, Финрода под белы руки, и "ша, дядя/братец, я теперь король". Нет, ничего подобного не было. Никакой открытой конфронтации. Официально Финроду просто общественность вынесла вотум недоверия. Нам не нравится, как ты нами правишь, ты не вала, чтобы нам командовать, поэтому мы тебя больше королем не считаем, вот тебе черная метка, Сильвер, слезай с бочки, а мы себе нового короля выберем". Вот и все. А Ородрет так, тихо рядом постоял.
Ну и на что тут жаловаться, даже если бы было кому? На честной народ Нарготронда, пожелавший сменить короля? Ну, сменил. Даже если не имел права - всех же не перевешаешь. А Ородрет тут как бы и ни при чем, предъявить ему нечего.

И вот при таком раскладе что будет делать Финрод? Сам на Лютиэн жениться?

[Ursa Maior]

И вот при таком раскладе что будет делать Финрод? Сам на Лютиэн жениться?

Определенно интересный поворот!

[Эстелин]

Официально Финроду просто общественность вынесла вотум недоверия.

То есть самостоятельно собрался тинг, и на нем Финроду заявили: "Не люб ты нам. Отъезжай от нас"?
Тут действительно Фингону жаловаться не на что. Надо только порадоваться, что не дожил до абсолютизма. Абсолютному монарху в такой ситуации голову тяпали.

А Ородрет так, тихо рядом постоял.

Ородрету же соответственно поклонились и сообщили, что хотят его на царство. Вот тут и мог произойти канонный эпизод с коронованием Ородрета. Может, Финрод корону и не бросал, но ее у него просто взяли. Попов у эльфов не было, венец на Ородрета водрузили делегаты, о выборе сообщившие. И поскольку все произошло перед народом и с одобрения его, переход короны был узаконен тингом.

Ну и куда податься бедняге? Вообще-то Финрод мог отправиться к Тинголу, как к ближайшему родичу (ближайшему по месту жительства, а не по степени родства). Чать, пустит Тингол пожить. Но что дальше? Молча утереться и "бог простит"?

Для Тьингола, кстати, приезд Финрода будет политически выгоден. Этот факт снимет с его репутации пятно предательства дружбы с Финвэ. Поручит своим придворным менестрелям сочинить балладу на тему% с братоубийцами не дружу, но всегда готов помочь добрым и невинным.
И поскольку Тургон куда-то упятился, то Финрод - кандидат на роль верховного короля нолдор в случае гибели Фингона. Вот за кого надо дочку выдавать! Правда, родство близкое.
Но вот силой вернуть Финрода на его трон Тингол не может. Ни юридически, ни технически. Так что Финроду придется некоторое время пожить изгнанником.
Вот только вряд ли Финрод покинул Нарготронд в печальном одиночестве. С ним наверняка уехали не только оруженосцы и пажи, но и кадровые военные, а также советники. Должно набраться приличное количество народу. Но именно они потом превратились в десяток самоубийц.
Но вот одно дело - принять Финрода, дркгое - впустить немедленно двоюродного dyuerf с парой слуг, а другое - народ и дружину.
Может, Тингол их тоже сплавил  в Бретиль?

[Krakodil]

То есть самостоятельно собрался тинг, и на нем Финроду заявили: "Не люб ты нам. Отъезжай от нас"?

Ну да. Только собрался он не вполне самостоятельно, а Ородрет подбивал втихаря.

Ородрету же соответственно поклонились и сообщили, что хотят его на царство. Вот тут и мог произойти канонный эпизод с коронованием Ородрета. Может, Финрод корону и не бросал, но ее у него просто взяли. Попов у эльфов не было, венец на Ородрета водрузили делегаты, о выборе сообщившие. И поскольку все произошло перед народом и с одобрения его, переход короны был узаконен тингом.

Я все-таки считаю, что было ближе к канонической версии: Финрод, видя, что оставлен всеми, снял корону и швырнул ее на пол, упрекая присутствующих в том, что они нарушили клятву верности ему.

И поскольку Тургон куда-то упятился, то Финрод - кандидат на роль верховного короля нолдор в случае гибели Фингона.

Нет, нолдор прекрасно знали, что Тургон жив-здоров и живет там-то.

Но вот силой вернуть Финрода на его трон Тингол не может. Ни юридически, ни технически.

Не может. И никто не может.

Так что Финроду придется некоторое время пожить изгнанником.

А потом что? Что случится через это некоторое время?

Вот только вряд ли Финрод покинул Нарготронд в печальном одиночестве. С ним наверняка уехали не только оруженосцы и пажи, но и кадровые военные, а также советники. Должно набраться приличное количество народу. Но именно они потом превратились в десяток самоубийц.

А с чего они вдруг за ним потянулись?! Зачем?! Почему?! 

Но вот одно дело - принять Финрода, дркгое - впустить немедленно двоюродного dyuerf с парой слуг, а другое - народ и дружину. Может, Тингол их тоже сплавил  в Бретиль?

Да подождите! Непохоже, чтобы Финрод вообще совался к Тинголу. Его почему-то понесло на север. Зачем?!

[Ursa Maior]

А не мог Финрод сознательно отправиться на Тол-ин-Гаурхот? Допустим, были у него какие-то дела с тамошним комендантом. Здесь, хрен знает как далеко от Ангбанда, комендант вполне мог скурвиться и вступить в контакт с эльфами. Но получился облом: Финрод пришёл, а тут Саурона зачем-то принесла нелёгкая!

[Krakodil]

А не мог Финрод сознательно отправиться на Тол-ин-Гаурхот? Допустим, были у него какие-то дела с тамошним комендантом. Здесь, хрен знает как далеко от Ангбанда, комендант вполне мог скурвиться и вступить в контакт с эльфами. Но получился облом: Финрод пришёл, а тут Саурона зачем-то принесла нелёгкая!

Так семь лет уже прошло с тех пор, как Ородрет прибежал с севера. Следовательно, и строения на Тол-Сирион, ныне Тол-ин-Гаурхот, столько же времени стоят оставленными. Там никого нет, не к кому идти.

Конечно, можно выдвинуть версию, что Финрод пошел именно к Саурону (хотя ящетаю, что никакого Саурона там не было, а был некий Тху) в надежде решить свои проблемы. Но такая версия слишком даже для ереси. Невозможно представить себе порядочного нолдо, который пошел бы о чем бы то ни было договариваться с представителем Врага.

[Эстелин]

Я все-таки считаю, что было ближе к канонической версии: Финрод, видя, что оставлен всеми, снял корону и швырнул ее на пол, упрекая присутствующих в том, что они нарушили клятву верности ему.

Даже если и так - подобный жест только сильнее бы настроил обравшихся против него.

Нет, нолдор прекрасно знали, что Тургон жив-здоров и живет там-то.

Некоторые знали, где находится это "где-то там". Но королем, который спрятался и не высовывается, никто доволен не будет. Потому что он - как нарисованный бутерброд.
Его тоже могут взять и "свести со стола" даже заочно.

А потом что? Что случится через это некоторое время?

Скажем, Ородрет разочарует народ, они его попросят, а потом пошлют к Финроду с предложением вернуться. И тот въедет в Нарготронд как Александр Невский в Новгород. Имею в виду не фрагмент из фильма, после войны. А то, что в фильм не попало - возвращение после изгнания.

А с чего они вдруг за ним потянулись?! Зачем?! Почему?!

Должны же у Финрода быть личные друзья. А у этих друзей жены-дети, слуги. И могли быть преданные лично оруженосцы и пажи. Так что голов сотня могла набраться.

Конечно, можно выдвинуть версию, что Финрод пошел именно к Саурону (хотя ящетаю, что никакого Саурона там не было, а был некий Тху) в надежде решить свои проблемы. Но такая версия слишком даже для ереси. Невозможно представить себе порядочного нолдо, который пошел бы о чем бы то ни было договариваться с представителем Врага.

Тут есть махоньки оттенок смысла. "Тху" - это "фу!" "вонь!". Вряд ли кто-то стал бы носить такое имя.
Вот если это переогласовка, то другое дело. Скажем, "Ульфанг" на синдарине значит "мокрая борода". Но на своем языке данного персонажа могли звать Уллива - "разрушитель, сокрушитель". А на эльфийский слух превратилось в непочтительную "мокрую бороду".
Так же и этого Тху на своем языке звали нормально и даже возвышенно - как-то похоже по звучанию на это "тху". И был данный персонаж не морготовым майа, а независимым орочьим ханом.

[Krakodil]

Некоторые знали, где находится это "где-то там". Но королем, который спрятался и не высовывается, никто доволен не будет. Потому что он - как нарисованный бутерброд.
Его тоже могут взять и "свести со стола" даже заочно.

Да плевать всем уже давно, кто там Верховный король! Поэтому Тургоном никто не будет ни доволен, ни недоволен. И никто не будет его низлагать. Потому что всем пофигу.

Скажем, Ородрет разочарует народ, они его попросят, а потом пошлют к Финроду с предложением вернуться. И тот въедет в Нарготронд как Александр Невский в Новгород.

А если не разочарует? А если не попросят?

Должны же у Финрода быть личные друзья. А у этих друзей жены-дети, слуги. И могли быть преданные лично оруженосцы и пажи. Так что голов сотня могла набраться.

Так почему вдруг личные друзья должны тоже бросать все свое имение и таскаться по чужбинам?!

Тут есть махоньки оттенок смысла. "Тху" - это "фу!" "вонь!". Вряд ли кто-то стал бы носить такое имя.

По другим абсолютно каноническим версиям это вполне себе приличное имя, потому что "Сулимо" на синдарине тоже "Тху".

Вот если это переогласовка, то другое дело. Скажем, "Ульфанг" на синдарине значит "мокрая борода".

Не "мокрая", а "уродливая".

Так же и этого Тху на своем языке звали нормально и даже возвышенно - как-то похоже по звучанию на это "тху". И был данный персонаж не морготовым майа, а независимым орочьим ханом.

Приличный нолдо не пошел бы и к нему.

[Эстелин]

А если не разочарует? А если не попросят?

Тинголу придется отправить неудачливого родственника в какой-нибудь отдаленный угол страны - пусть там живет со своими как умеет.
А Финроду не останется ничего делать как стать управителем мастерской  каких-нибудь нолдорских технологий. Потому что силой никто его обратно сажать не пойдет.

Так почему вдруг личные друзья должны тоже бросать все свое имение и таскаться по чужбинам?!

Из личной дружбы, а также недовольства Ородретом. Ну а Ородрет может быть "сильно недоволен" ими за поддержку Финрода. Оттого у них еще дополнительный стимул отъехать появился. В общем, как ситуация с отъездом в Форменос сторонников Феанаро.

По другим абсолютно каноническим версиям это вполне себе приличное имя, потому что "Сулимо" на синдарине тоже "Тху".

"Сулэ" "ветерок" и "вдох-выдох, дыхание". Получается, что "тху"  в данном контексте снова "фуууу!" или "ох!".

Не "мокрая", а "уродливая".

"Уродливый, безобразный" будет "уванимо". "Улундо" - "чудовище" в самом прямом смысле. На синдарине будет "уан" и "улунн".

Приличный нолдо не пошел бы и к нему.

А к хану-человеку, женатому на ханше-орчанке?

[Ursa Maior]

Так семь лет уже прошло с тех пор, как Ородрет прибежал с севера. Следовательно, и строения на Тол-Сирион, ныне Тол-ин-Гаурхот, столько же времени стоят оставленными. Там никого нет, не к кому идти.

Конечно, можно выдвинуть версию, что Финрод пошел именно к Саурону (хотя ящетаю, что никакого Саурона там не было, а был некий Тху)

Так может, Финрод и шел туда, зная, что строения покинуты с целью их занять, потому что больше идти ему было некуда, а жить-то как-то надо. А тут хоть крыша над головой. Но это при условии, что с Финродом не десяток душ пошел, а побольше. Обосновать поселение на островке, как-то наладить быт и жить потихоньку. Пришли - а там этот самый Тху со своими приспешниками, ему эта мысль раньше в голову пришла.

[Krakodil]

Тинголу придется отправить неудачливого родственника в какой-нибудь отдаленный угол страны - пусть там живет со своими как умеет.

Почему в отдаленный угол? Может и в Менегроте жить, места хватит.

А Финроду не останется ничего делать как стать управителем мастерской  каких-нибудь нолдорских технологий. Потому что силой никто его обратно сажать не пойдет.

Опять же, почему? Ведь такого еще не было, чтобы король остался без королевства таким способом. Не лютые вороги ведь отняли, а свои же вон попросили. Да как это так?! Вдобавок Финрод как-никак глава Третьего Дома по эту сторону моря. И вот он будет дальше всю жизнь где-то подрабатывать?! Опять же, если он нажил столь обширное королевство и такие богатства, то имел весьма практический склад ума. И такой человек (ну, эльф) будет тратить остаток жизни (а она у него теоретически бесконечная) на то, чтобы подвизаться где-то мастеровым?!
Опять же, на дворе сословное общество. И чтобы кто-то из королевской семьи шел на наемную работу?! Шутить изволите?!
Поэтому Финрод должен либо где-то основывать новое владение (каким-то образом собирать желающих, искать место, просить у родни на обзаведение и т.д.), либо строить планы, как вернуть свое добро. Либо то и другое вместе.

Из личной дружбы, а также недовольства Ородретом. Ну а Ородрет может быть "сильно недоволен" ими за поддержку Финрода. Оттого у них еще дополнительный стимул отъехать появился. В общем, как ситуация с отъездом в Форменос сторонников Феанаро.

Нипонято. Если Ваш друг потеряет имущество, то Вы, вместо того, чтобы пустить его пожить, сами вместе с ним пойдете бомжевать? А чем Вы ему поможете, бомжуя вместе с ним? Его существование сделается легче, его проблемы как-то решатся от этого?
Далее: а что такого плохого уже успел сделать Ородрет, чтобы быть им недовольным настолько, чтобы бросать все свое имущество и скитаться с семьей на чужбине, где тебя никто не ждет?
Еще далее: неужели Ородрет настолько скверный и вредный, что еще ничего не было, но кто-то уже всерьез предполагает, что Ородрет начнет серьезные же репрессии за поддержку Финрода? Прецедентов среди эльфов еще не было. Еще нигде и ни разу правитель не лишал своих подданных имущества и не сажал их самих и их родственников в заточение (и уж тем более не убивал) за поддержку прежнего правителя (прежде всего потому, что и случаев-то не было - правителей еще не меняли), а в Нарготронде уже всерьез верят, что Ородрет все это будет делать?!
Что же касается последней фразы насчет Форменоса, то аналогия, как обычно, некорректная - потому что Ородрет не вала. Во всех смыслах.

"Сулэ" "ветерок" и "вдох-выдох, дыхание". Получается, что "тху"  в данном контексте снова "фуууу!" или "ох!".

Манвэ Сулимо - это Манвэ Фууу, что ли, значит? Или Манвэ Ох?

А к хану-человеку, женатому на ханше-орчанке?

Сколько раз говорить, что "орчанка" - это жительница Орска...
Предлагаю не пользоваться словом "хан" и производными во избежание ненужных ассоциаций. Для обозначения правителей разных племен и языцей есть (помимо собственно "правителя") слово "вождь" - оно нейтрально.
Теперь по теме: нет, все равно не пошел бы. Конечно, в реальном мире к неверным обращались сплошь и рядом, и на службу к ним уходили в случае неприятностей дома (даже все из себя будущее зерцало Сид Кампеадор), и призывали их, чтобы решить домашние неприятности (как Олег Святославич). Но в мире Арды на неверных смотрели исключительно через прицел, и якшаться с ними - это ну полный зашквар и моральное падение, после которого с падшим на одном гектаре в театре никто бы не сел.

[Krakodil]

Так может, Финрод и шел туда, зная, что строения покинуты с целью их занять, потому что больше идти ему было некуда, а жить-то как-то надо. А тут хоть крыша над головой. Но это при условии, что с Финродом не десяток душ пошел, а побольше. Обосновать поселение на островке, как-то наладить быт и жить потихоньку. Пришли - а там этот самый Тху со своими приспешниками, ему эта мысль раньше в голову пришла.
 

Во-первых, дотуда 700 км по прямой. Во-вторых, там нечего есть и не на что жить. А одну только крышу над головой можно устроить вон в ближайшем лесу, и незачем 700 км таскаться.
В-третьих и в-главных, опять и снова: Ородрета уже выгнали оттуда семь лет назад. То есть уже семь лет как эта. господи прости, бета-версия Минас Тирита, чем бы она ни была, находится в чужих руках. Как можно рассчитывать идти туда жить?! Ответ: никак.

[Krakodil]

Еще о Финроде: таки в некоторых версиях упоминаются его жена и сын.
В "Поздней Квенте" читаем:

The other alteration made to QS only, and obviously made much earlier than that just given, was an addition to the end of §137, after the words ‘he [Felagund] gave to Barahir his ring’. But fearing now that all strong places were doomed to fall at last before the might of Morgoth, he sent away his wife Meril to her own folk in Eglorest, and with her went their son, yet an elvenchild, and Gilgalad Starlight he was called for the brightness of his eye. Felagund's wife Meril has not been named before, nor any child of his; and this is the first appearance of Gil-galad from The Lord of the Rings. Another note on the subject is found in the QS manuscript near the opening of the ‘short’ (i.e. condensed) version of the tale of Beren and Lúthien (see V.293), pencilled rapidly at the foot of a page but clearly referring to the statement in the text that Felagund gave the crown of Nargothrond to Orodreth before his departure with Beren (The Silmarillion p. 170):

But foreseeing evil he commanded Orodreth to send away his son Gilgalad, and wife.

This was struck out; and somewhat further on in the tale of Beren and Lúthien in the same version is a third hasty note, without direction for insertion but evidently referring to the passage in which Orodreth expelled Celegorn and Curufin from Nargothrond (The Silmarillion p. 176):

But the Lady wife of Inglor forsook the folk of Nargothrond and went with her son Gilgalad to the Havens of the Falas. A blank space is here left for the name of Felagund's wife. In each of these mentions, taking them in sequence, her departure is displaced to a later point; but of course they need not have been written in that sequence (although the third presumably replaced the second, which was struck out). On the other hand it seems very unlikely that the three additions do not belong together, though there seems to be no way of discovering with certainty when they were written. - It may also be noticed that a later correction to the old AB 2 manuscript changed the sentence in the concluding annal (V.144) ‘But Elrond the Half-elfin remained, and ruled in the West of the world’ to ‘But Elrond the Half-elven remained with Gilgalad son of Inglor Felagund who ruled in the West of the world.’

Другим изменением, сделанным только в КС [Квенту Сильмариллион] и, очевидно, сделанным намного раньше, чем только что приведенное, было дополнение в конце § 137 после слов "он [Фелагунд] отдал Барахиру свое кольцо". "Но теперь, опасаясь, что все сильные/укрепленные места обречены в конце концов пасть перед могуществом Моргота, он отослал свою жену Мериль к ее народу в Эглорест, и с ней отправился их сын, еще эльфийское дитя, и Гилгалад Звездный Свет он был прозван за яркость своих глаз". Жена Фелагунда Мериль не бывал названа прежде, равно как и ни один из его детей; и это первое появление Гил-Галада из "Властелина колец". Другая заметка по теме находится в рукописи КС рядом с началом "краткой" (то есть сжатой) версии истории о Берене и Лютиэн (см. V.293), торопливо написанная карандашом внизу страницы, но явно относящаяся к утверждению в тексте, что Фелагунд передал корону Нарготронда Ородрету перед своим уходом с Береном (Сильмариллион, стр. 170):

"Но, предвидя зло, он приказал Ородрету отослать своего сына Гилгалада и жену".

Это было вычеркнуто; и несколько дальше в рассказе о Берене и Лютиэн в той же версии есть третье поспешное примечание, без направления для вставки, но, очевидно, относящееся к отрывку, в котором Ородрет выгнал Келегорна и Куруфина из Нарготронда (Сильмариллион, стр. 176):

"Но Леди жена Инглора оставила народ Нарготронда и отправилась со своим сыном Гилгаладом в Гавани Фаласа".

Здесь оставлено пустое место для имени жены Фелагунда. В каждом из этих упоминаний, если брать их последовательно, ее уход смещается на более поздний момент; но, конечно, они не должны были быть написаны в такой последовательности (хотя третья, по-видимому, заменила вторую, которая была вычеркнута). С другой стороны, кажется очень непохоже, что эти три дополнения не связаны друг с другом, хотя, кажется, нет способа установить с определенностью, когда они были написаны. - Может быть также замечено, что более позднее исправление к старой рукописи AB 2 изменило предложение в заключительном аннале (V.144) "Но Элронд Полуэльф остался и правил на западе мира" на "Но Элронд Полуэльф остался с Гилгаладом, сыном Инглора Фелагунда, который правил на западе мира".

Так были у Финрода жена и сын или не были? А если были, то куда делись?
На всякий случай: что Финрод женился на Амариэ, вот прям брак заключил - такого рукой Профессорской нигде не написано, только рукой Кристофера написано. Профессор писал только, что Финрод с Амариэ живет в Валиноре - но мало ли кто с кем живет.

Но вообще в этом фрагменте способы мыслей у Финрода какие-то занятные. Находясь в полутора тысячах километров от Моргота, он опасается, что все твердыни падут и т.д. Враг еще даже не посмотрел в его сторону - а он уже отсылает жену и сына. Может, подождать хотя бы, когда лютый враг выступит и пойдет на тебя? Он будет идти полгода, ты успеешь в Валинор своих присных отвезти, не то что в какой-то Эгларест.
Ну и да: опасаясь, что твердыни падут, отослал жену и сына - а там что, безопаснее? Вот лютый враг всенепременно разорит Нарготронд, а Эгларест этот самый (или Гавани) не тронет?

Заодно, чтобы дважды не вставать: В Серых Анналах писано после гибели Финголфина, что-де Фингон в печали принял титул Верховного короля и

[Late pencilled addition: But his young son (?Findor) [sic] Gilgalad he sent to the Havens.]
[Добавлено позже карандашом: Но своего маленького сына (? Финдора) [так в оригинале] Гилгалада он отправил в Гавани.]

А почему в Гавани? У Фингона есть родной, роднее некуда, брат, который живет в укрытом и безопасном месте. Почему не отправить сына туда, к родному дяде? А вместо этого в Гавани - кто его там ждет? Кому он там нужен? И кто вообще должен содержать его там, этого чужого ребенка, и с какой вообще стати? Там что, приют? Пансион?

[Krakodil]

Внезапно навеяло:

[Ursa Maior]

 

[Ursa Maior]

Финрод тем не менее оказался на Тол-ин-Гаурхот. Попасть туда он мог двумя способами:
1. Сам пошел.
2. Силой привели.

Но в обоих случаях - анакойхер?

[Krakodil]

Финрод тем не менее оказался на Тол-ин-Гаурхот. Попасть туда он мог двумя способами:
1. Сам пошел.
2. Силой привели.
Но в обоих случаях - анакойхер?

В порядке дурацкой версии: а может, его эти Мелкие гномы поймали? Ну, он тут мимо проходил без особой охраны, а зуб у них на него имелся очень большой. Ну и взяли его. А что дальше с ним делать? Заткнитесь, поручик Можно, конечно, самим убить. А можно - и это лучше - продать. Ну и продали.

А вообще на месте Ородрета я бы озаботилась дальнейшей судьбой дяди. Существование где-то отставного короля - вещь не слишком приятная и успокаивающая для нового правителя. К тому же прецедент создан, и как Финрода перевыбрали, так и Ородрета перевыбрать могут.

[Ursa Maior]

В порядке дурацкой версии: а может, его эти Мелкие гномы поймали? Ну, он тут мимо проходил без особой охраны, а зуб у них на него имелся очень большой. Ну и взяли его. А что дальше с ним делать? Заткнитесь, поручик Можно, конечно, самим убить. А можно - и это лучше - продать. Ну и продали.

А вообще на месте Ородрета я бы озаботилась дальнейшей судьбой дяди. Существование где-то отставного короля - вещь не слишком приятная и успокаивающая для нового правителя. К тому же прецедент создан, и как Финрода перевыбрали, так и Ородрета перевыбрать могут.

Вообще-то в этом что-то есть. Беглый/изгнанный правитель всегда представлял собой некую ценность.

[Эстелин]

Беглый/изгнанный правитель всегда представлял собой некую ценность.

А также лишние принцы и принцессы. У тогдашних королей было сложное в этом отношении положение. С одной стороны надо было подстраховаться на случай смерти детей, а с другой - если выживет слишком много, куда их девать? Даже выдача девиц замуж не дает полной гарантии спокойствия. Как сказано в "Руси изначальной": "Тень права в сильной руке уже основание для претензий".
Но вот если Финрода решили продать как будущий предмет выкупа, то торговцам повезло, что на острове сидел этот "Тху". Саурон бы дорого не дал и сразу прикончил, потому что имел печальный опыт с одним заложником.

Так были у Финрода жена и сын или не были? А если были, то куда делись?

Допустим, что были. Но не Эрейнион Гил-гэлад, а Галдор Инглорион из ВК (такой сюжет, а у меня все нет времени записывать начать).
Ведь не обозначен переход короны к Третьему дому. Конечно, никто никогда не признал бы королем нолдор какого-то Эарендила, даже если Финдекано погиб холостым и бездетным. Но Эарендил помрет когда-нибудь и Туор помрет. Законным наследником будет сын Итариллэ от следующего, уже совсем законного брака.
Ну и в дальнейшем непохоже, чтоб существовали в течение Второй и Третьей эпох какие-то намеки на родство Гил-гэлада и Галадриэли. А ведь в случае его происхождения от Финрода он ей племянник, самый близкий уцелевший родич!

Для обозначения правителей разных племен и языцей есть (помимо собственно "правителя") слово "вождь" - оно нейтрально.

К народов, задержавшихся в родо-племенном строе, словом "вождь" определяют просто авторитетного члена племени. В английской литературе  употребляется слово "бигмен". Если же речь идет о наследственном владыке, то наверное лучше писать "правитель".

И чтобы кто-то из королевской семьи шел на наемную работу?!

Зачем на наемную? Организует такой цех трубадуров, как отец Алиеноры Аквитанской. Феанор создал цех языковедов, Келебримбор - цех камнеделов. Ну а Финрол займется еще более утонченным искусством.

[Krakodil]

А также лишние принцы и принцессы. У тогдашних королей было сложное в этом отношении положение. С одной стороны надо было подстраховаться на случай смерти детей, а с другой - если выживет слишком много, куда их девать? Даже выдача девиц замуж не дает полной гарантии спокойствия.

Ну, перед эльфами такая проблема вряд ли стояла.

Но я вообще хотела сказать, что Ородрету не мешало бы позаботиться о том, чтобы Финрод гарантированно не вернулся.

Но вот если Финрода решили продать как будущий предмет выкупа, то торговцам повезло, что на острове сидел этот "Тху". Саурон бы дорого не дал и сразу прикончил, потому что имел печальный опыт с одним заложником.

Что Тху, что Саурон - в данном случае, по-моему, без разницы. Потому что дальше, ящетаю, дело было примерно так, как описывается в Лэйтиан:

Быть может, когда твой народ узнает,
что эти стены замуровали [в себе]
в ужасных страданиях,
к выкупу своего короля они будут стремиться
золотом и драгоценными камнями и высокими сердцами, принужденными слушаться;

Купив Финрода, Тху просто послал в Нарготронд предложение его выкупить. Его не интересовала никакая политика и никакая идеология, он хотел исключительно денег. "У меня тут ваш король, пришлите стопиццот золота, если хотите получить его назад". Это не заложничество ни с какого боку, это банальная коммерция. Что Финрод уже низложен, Тху, понятно, не знал - в газетах о том не писали, а Финрод о своих цоресах вряд ли рассказывал каждому встречному, и с Ноэгит-Нибин, и с Тху откровенничать у него причин не было.

Но вышло примерно так, как описывается сразу далее в Лэйтиан:

или, может быть Келегорм гордый
сочтет соперника тюрьму дешевой,
и корону и золото себе сохранит.

Только не Келегорм (кто он там вообще такой?), а Ородрет. Получив предложение, Ородрет радостно состроил из себя гордого горного птЫца: нет, мол, мы с врагами переговоров не ведем. Сам по себе Финрод Тху был и нафиг не нужен, так что, получив отказ, Тху очень обиделся за потерянный гешефт и казнил Финрода.

Допустим, что были. Но не Эрейнион Гил-гэлад, а Галдор Инглорион из ВК (такой сюжет, а у меня все нет времени записывать начать).

Неважно в данном случае, как его звали (что не Гил-Галад, это понятно). Я вот о чем: когда Финрод покинул Нарготронд и погиб на Тол-ин-Гаурхот, его сын сделался законным наследником.
Далее: Финрод, мол, отослал их - почему?! Что его заставило так поступить? (только нинада насчет падающих твердынь - это ни на одно место не натянешь). Или брак не сложился, и жена просто уехала к своим жить раздельно? Но почему тогда сын остался при ней?
Или это Ородрет отправил их куда подальше? Или как? Или что?

К народов, задержавшихся в родо-племенном строе, словом "вождь" определяют просто авторитетного члена племени. В английской литературе  употребляется слово "бигмен". Если же речь идет о наследственном владыке, то наверное лучше писать "правитель".

Да ради бога.

Зачем на наемную? Организует такой цех трубадуров, как отец Алиеноры Аквитанской. Феанор создал цех языковедов, Келебримбор - цех камнеделов. Ну а Финрол займется еще более утонченным искусством.

Келебримбор вообще неизвестно кто. Но с чего вдруг Финрод должен трубадурить?