Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990238 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104850 : Август 25, 2022, 22:25:03 »
Тигру срочно выдать медаль!
При личной встрече - непременно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104851 : Август 25, 2022, 22:27:33 »
Просматриваю фото. О боже...  :swoon:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104852 : Август 25, 2022, 23:04:34 »
Просматриваю фото. О боже...  :swoon:

Ага! Небо и вода сливаются в единое пространство. Удивительно. А какой там простор!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104853 : Август 25, 2022, 23:10:12 »
Ага! Небо и вода сливаются в единое пространство. Удивительно.
Да вообще просто какой-то портал в другое измерение!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104854 : Август 25, 2022, 23:12:13 »
Ага! Небо и вода сливаются в единое пространство. Удивительно.
Да вообще просто какой-то портал в другое измерение!
Осанвэ, как оно есть. Я тоже перелистала сейчас фотографии и опять испытала это невероятное чувство, когда нет горизонта.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104855 : Август 25, 2022, 23:18:21 »
Надо сказать, что после поездки на Каспийские раскаты слова "Волга впадает в Каспийское море" наполнились совершенно особым смыслом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104856 : Август 25, 2022, 23:28:22 »
Надо сказать, что после поездки на Каспийские раскаты слова "Волга впадает в Каспийское море" наполнились совершенно особым смыслом.
А ведь тоже простой щелчок был причиной всему. Не подсунул бы мне сайт внезапную рекламу, которая внезапно пробилась через адблок и адгуард...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104857 : Август 26, 2022, 00:06:41 »
А ведь тоже простой щелчок был причиной всему. Не подсунул бы мне сайт внезапную рекламу, которая внезапно пробилась через адблок и адгуард...
И ещё - совпадение.  Неизвестно, соблазнился бы Медведь каким-то другим местом, но в дельту он мечтал попасть много лет.
В самом деле много - сыну было лет 10-11, когда мы с ним прочли тот детский детективчик с приключениями на Волге и довольно подробным описанием дельты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104858 : Август 26, 2022, 00:09:05 »
И ещё - совпадение.  Неизвестно, соблазнился бы Медведь каким-то другим местом, но в дельту он мечтал попасть много лет.
Ну да, а Кракодил мечтал о соленых озерах, вон еще аж когда тут писал: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg36403;topicseen#msg36403
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104859 : Август 26, 2022, 00:20:46 »
Цитировать
Да Берен сейчас не знает об этом Оссирианде!! Он даже понятия не имеет, что Оссирианд вообще существует!
Нет, Берен наверняка знал о существовании Оссирианда и даже знал, в какой тот стороне находится.
Люди появились в Белерианде (ну, скажем, вступили в контакт с нолдор) всего около 150 лет назад. Причем именно в Оссирианде. И у беорингов обязательно должны существовать предания о той стране и о пути из нее в места нынешнего расселения.
У людей ведь предания уходят куда глубже в прошлое. Скажем, в сборнике эпического фольклора налицо несколько исторических песен о генерале атамане войска Донского Краснощекове. А действовал тот во времена Персидского похода Петра Великого.
Известная песня

Ой, на горі та й женці жнуть,
А попід горою,
Яром — долиною
Козаки йдуть.

Она о гетмане Сагайдачном, а просуществовала до 20 века. Как и предания о походах запорожцев на турок и в Крым.
Так что в Дортонионе наверняка и "старины" рассказывали, и песни пели о недавнем прошлом. Скорее всего история о том, как Финрод услаждал будущих беорингов музыкой среди ночи - это из такой исторической песни.
Потому, я полагаю, наш герой и нацелил туда свои лыжи под конец приключений.
Цитировать
Профессорское Добро тоталитарно по определению.
Тяжелый христоз головного мозга у него был. Ведь вроде бы изучал эпосы и в курсе, что прогресс двигали и сложные проблемы решали как раз своевольные личности.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104860 : Август 26, 2022, 00:31:30 »
Нет, Берен наверняка знал о существовании Оссирианда и даже знал, в какой тот стороне находится.
Люди появились в Белерианде (ну, скажем, вступили в контакт с нолдор) всего около 150 лет назад. Причем именно в Оссирианде. И у беорингов обязательно должны существовать предания о той стране и о пути из нее в места нынешнего расселения.
У людей ведь предания уходят куда глубже в прошлое. Скажем, в сборнике эпического фольклора налицо несколько исторических песен о генерале атамане войска Донского Краснощекове. А действовал тот во времена Персидского похода Петра Великого.
Известная песня

Ой, на горі та й женці жнуть,
А попід горою,
Яром — долиною
Козаки йдуть.

Она о гетмане Сагайдачном, а просуществовала до 20 века. Как и предания о походах запорожцев на турок и в Крым.
Так что в Дортонионе наверняка и "старины" рассказывали, и песни пели о недавнем прошлом. Скорее всего история о том, как Финрод услаждал будущих беорингов музыкой среди ночи - это из такой исторической песни.
Да боже ж мой, вот из этих песен что конкретного можно узнать? Ну вот гора, под горой яр - а где это все? Где оно находится? Куда идти, чтобы туда попасть? Вот и в Арде было так же, и если вокруг Берена и рассказывали сказки, песни и тосты, то понять из них, где находятся локации, в которых происходит действие, невозможно.
Цитировать
Тяжелый христоз головного мозга у него был.
Да фиг с ним. Но эти-то, правоверные которые - они же вроде ан масс светские люди. Они-то чо впились в канон как в священное писание?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104861 : Август 26, 2022, 00:35:27 »
Ладно, раз вы такие ленивые и недогадливые, то я прям выделю ключевое слово в приведенной цитате:

"Тогда большое число нолдор, кто не принимал участие в этом [ужжжжасных кровопролитиях и кораблей отнятиях], вернулись назад в Валинор и искали прощения, и [оно] было даровано им. Те, кто не сделал так, даже если не лично убийцы, должны разделить кровную вину, если они приняли свободу, обретенную ею".

Это написал Профессор своей собственной рукой. Уйдя из Валинора в Средиземье, нолдор обрели свободу. В Валиноре у них ее не было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104862 : Август 26, 2022, 01:23:31 »
Цитировать
Да боже ж мой, вот из этих песен что конкретного можно узнать? Ну вот гора, под горой яр - а где это все? Где оно находится? Куда идти, чтобы туда попасть? Вот и в Арде было так же, и если вокруг Берена и рассказывали сказки, песни и тосты, то понять из них, где находятся локации, в которых происходит действие, невозможно.
Всего 150 лет! Если при Елизавете Петровне рассказывали о походах "на Кафу", то слушатели представляли себе, куда это.
Чумаки ездили на соляные озера, а мимо Дортониона шла дорога, начинавшееся как раз на северном краю Оссирианда. Наверняка при Арафинвионах торговля распространилась и на Дортонион. Так что сведения о том, что там, на востоке, попадали и свежие, обновляя старые предания.
Эти все рассуждения к тому, зачем Берена понесло на север. Ведь там ему угрожала ситуация встретиться с кем-то, знавшим его преступление. Но по какой-то причине информацию о дорогах южнее Дориата Берен не нарыл. Ну и пришлось ему брести на север, держась в основном территорий малонаселенных, чтобы выйти на известную ему дорогу.
Конечно, по идее такой крутой вояка и выживанец мог бы и тронуться вдоль Андрама. Но видно, охотник он был никакой (отсюда и идея о его суровом веганстве :D) и предпочитал не отдаляться от мест, где можно тяпнуть ягненка. Да и вообще: вдруг неведомые земли населены людоедами и злыми колдунами?! Обычные представления людей такого периода истории, кстати. Даже у Пушкина в "Руслане и Людмиле" это представление отпечаталось. И добропорядочный заклинатель Финн и злокозненная Наина как раз принадлежат к дальним соседям рассказчика. :D
Ну и еще в дополнение к безумной версии о продаже Финрода.
А что если эти ноэгит нибин как раз промышляли такой торговлей? Мимо их земель ведет важная дорога к морю (еще сходство с чумацким шляхом :D), там можно и товар реализовать. Вот и Берена заловили при попытке навестить попутную пещеру. И продали. :clap:
Цитировать
Это написал Профессор своей собственной рукой. Уйдя из Валинора в Средиземье, нолдор обрели свободу. В Валиноре у них ее не было.
Это уже не только христоз. Это еще и то самое сказочное "двоемыслие", изобретенное тоже в Англии и примерно в то же время.
Уверять, что эльфы пришли в Валинор по желанию и были свободны уйти - и вскорости, через несколько страниц, писать о приговоре к изгнанию и практически смертной казни за попытку обрести свободу!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104863 : Август 26, 2022, 09:10:41 »
Всего 150 лет! Если при Елизавете Петровне рассказывали о походах "на Кафу", то слушатели представляли себе, куда это.
Да хоть 50! Если в песнях нет точной информации, то абсолютно пофигу, рассказывают ли они о события годичной давности или стопиццотлетней. И эти времен Елисавет Петровны слушатели представляли себе это "куда" не точнее, чем махнуть рукой в сторону южной четверти. Африка тоже все знают где расположена - "на юге". И сильно Вам эти сведения помогут Африки достичь?
Цитировать
Чумаки ездили на соляные озера, а мимо Дортониона шла дорога, начинавшееся как раз на северном краю Оссирианда. Наверняка при Арафинвионах торговля распространилась и на Дортонион. Так что сведения о том, что там, на востоке, попадали и свежие, обновляя старые предания.
Ну да, ну да, как обычно. Сведения рассказывались непременно с точным указанием, где именно это произошло, а главное, как туда добраться (потому что само по себе название места не даст в этом смысле ничего. Вы новости каждый день слышите, что в Воронеже то-то, а в Пекине се-то - сильно эта информация помогает точно или хотя бы приблизительно определить месторасположение воронежа или Пекина?), а Берен ну непременно все это слушал и запоминал. Лично ходил слушал, что там торговцы болтают. Ведь у него с детства был жгучий интерес к географии, а послушать чего-нибудь другого у него не было.
Цитировать
Конечно, по идее такой крутой вояка и выживанец мог бы и тронуться вдоль Андрама. Но видно, охотник он был никакой (отсюда и идея о его суровом веганстве :D) и предпочитал не отдаляться от мест, где можно тяпнуть ягненка.
Ну разумеется. Он же вообще был дебил и воровал кур.
Цитировать
Да и вообще: вдруг неведомые земли населены людоедами и злыми колдунами?! Обычные представления людей такого периода истории, кстати.

Вы определитесь как-нибудь, то ли у Вас люди в сеттинге прям из сказок, песен и тостов и рассказов торговцев точно знают, что делается в далеких землях, то ли ничего не знают и искренне верят, что "там живут драконы" (с).
Цитировать
А что если эти ноэгит нибин как раз промышляли такой торговлей? Мимо их земель ведет важная дорога к морю (еще сходство с чумацким шляхом :D), там можно и товар реализовать. Вот и Берена заловили при попытке навестить попутную пещеру. И продали.
Если бы Ноэгит Нибин промышляли этим на более-менее систематической основе, их бы давно прижали к ногтю. И Берена они могли заловить только если он находился в компании Финрода.
Цитировать
Это уже не только христоз. Это еще и то самое сказочное "двоемыслие", изобретенное тоже в Англии и примерно в то же время.
Уверять, что эльфы пришли в Валинор по желанию и были свободны уйти - и вскорости, через несколько страниц, писать о приговоре к изгнанию и практически смертной казни за попытку обрести свободу!
По-моему, это не двоемыслие, а отсутствие мыслительной деятельности вообще. Когда человек пишет (или говорит) и даже не понимает, что именно он пишет (или говорит) и что из его слов следует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104864 : Август 26, 2022, 21:21:20 »
А ведь тоже простой щелчок был причиной всему. Не подсунул бы мне сайт внезапную рекламу, которая внезапно пробилась через адблок и адгуард...
Удачно, что вы на "разведку" съездили. А то я давно хотела поехать с экскурсией. Своим ходом в тыщу раз лучше

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104865 : Август 26, 2022, 21:33:53 »
Нды. Внезапно и без объявления войны, как грицца, холодная вода на ночь глядя взяла и иссякла (что горячей нет, так это само собой). И никто не знает, почему. Водоканал не отключал, аварийка не отключала, и даже б-гоизбранный народ выпить не мог, потому что шаббат начался.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104866 : Август 26, 2022, 21:42:35 »
Я тут с ремонтом забегалась и поняла, что абрикосы-то уже почти не продают. Я немного наварила, но хотела еще. Ладно сходила на днях в обед, смотрю - абрикосы. Продавец где-то мотается. Ну, я стала набирать, не особо выбирая, но откидывая откровенно гнилые. Ну, не знаю, даже четверть пакета не набрала. Тут на реактивной скорости подлетает продавщица, выхватывает пакет с абрикосами из моих рук, с криком: за 55 рублей еще выбирают! Берет и небрежно высыпает их обратно. Это надо было видеть - а я вот как стояла в той позе, в какой набирала, так и осталась стоять, только теперь уже сильно офигевшая. Ну, развернулась я молча и пошла на работу. Короче, на работе вспомнила, что я забыла кое-что купить. Тьфу. Пусть те абрикосы сгниют. И я там вообще ничего покупать больше не буду. Я обычно у азербайджанцев покупаю - они всегда вежливые и почти все можно выбирать из ящика.

А мама все-таки купила абрикосы, только местные. Обалденно вкууусные! Я уже забыла, когда такие ела. Короче, налопалась. Теперь счастлива  :D

Косточки же можно посадить и вырастет дерево нормальное. Или же прививать потом надо?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104867 : Август 26, 2022, 21:51:01 »
Косточки же можно посадить и вырастет дерево нормальное. Или же прививать потом надо?
Ну, если прям сортовые хотите, то прививать, конечно, надо. Или готовый саженец купить. А из косточки вырастет жерделька, и какая она будет - то одному Аллаху ведомо. У нас все абрикосы, которые в городе растут, именно такие - из косточек выросшие. И даже в округе - на одном дереве мелкие, самые ранние и ужасно холодостойкие, на другом - крупные и довольно поздно поспевают (вот сейчас еще даже не все созрели), с третьего варенье варишь - оно очень сладкое и прозрачное, прям как мед, с четвертого - с заметной кислинкой и желируется (хотя абрикосам это вообще-то не свойственно)... Так что это лотерея, и на все воля неба.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104868 : Август 26, 2022, 21:57:44 »
Нды. Внезапно и без объявления войны, как грицца, холодная вода на ночь глядя взяла и иссякла (что горячей нет, так это само собой). И никто не знает, почему. Водоканал не отключал, аварийка не отключала, и даже б-гоизбранный народ выпить не мог, потому что шаббат начался.
У вас так и отключают горячую воду на лето... Ничего не меняется
Хотя, шарясь по интернету я поняла, что в некоторых городах тоже лето без горячей воды. К счастью, у нас это было давно и уже как-то подзабылось. Вот только с 5 по 7 сентября возможно вода (холодная и горячая) до нашего этажа не дойдет - вот, заранее предупредили. Надо будет запастись водой.
Ну, если прям сортовые хотите, то прививать, конечно, надо. Или готовый саженец купить. А из косточки вырастет жерделька, и какая она будет - то одному Аллаху ведомо.
А, ну ладно, посажу, а там что вырастет  :D Мне главное, чтобы вкусные были

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104869 : Август 26, 2022, 22:26:40 »
Этот год довольно "абрикосовый", хотя по весне казалось, что будет неурожай. Я тоже и наелась, и варенье сварила, и компоты пила. У нас уже сезон прошел, сейчас персики подошли. Первый же "улов" оказался исключительно вкусным.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104870 : Август 27, 2022, 16:33:04 »
Зашла на гисметео. Душераздирающее зрелище...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104871 : Август 27, 2022, 17:51:47 »
Зашла на гисметео. Душераздирающее зрелище...
Аналогично. Причем пока жара - ветра практически нет, а который есть - весь СВ, то есть в противоположную сторону дома, а с нашей стороны ни ветерка, и мы тут задыхаемся от духоты. А как сулимое похолодание до +10 когда-то там впереди, так пожалуйста, ветра хоть отбавляй, и весь, сволочь, исключительно СЗ в мои окна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104872 : Август 27, 2022, 19:31:44 »
А самое главное - дождей на сентябрь нам не пророчат вовсе. Ну, будто их в природе не существует.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104873 : Август 27, 2022, 22:28:10 »
А самое главное - дождей на сентябрь нам не пророчат вовсе. Ну, будто их в природе не существует.
Дальше, чем за 10 дней, дожди вообще не пророчат.

Блин, вроде и жара не сказать чтоб сильная. Пока днем можно жить под вентилятором без мокрого полотенца, а ночью порой даже без вентилятора вообще - по нонешним временам это и не жара, а так. Но чо-то какая-то вялость телесная и умственная ужасная...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104874 : Август 27, 2022, 23:38:07 »
Чувствую себя школьницей, пишущей сочинение по "Войне и миру".  :mda:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104875 : Август 27, 2022, 23:57:23 »
У кого нет воды, а у меня вчера Интернет был на обрыве и половина каналов в телевизоре.  Причем самые нужные: спортивный и "Звезда". Почему-то ерундовые вроде СТС и ТНТ всегда бодро стоят, как крапива у дороги.
Цитировать
Вы определитесь как-нибудь, то ли у Вас люди в сеттинге прям из сказок, песен и тостов и рассказов торговцев точно знают, что делается в далеких землях, то ли ничего не знают и искренне верят, что "там живут драконы"
Из преданий люди данного племени знают про те места, где недавно жили. И представления не имеют о тех, где их предки не бывали, соседи не проезжали и эльфы информации не давали.
Скажем, еще в 18 веке были сказки и "старины" про некое "Опоньское царство" или "царство попа Ивана" (на книжный лад изящнее = "Царство пресвитера Иоанна"). Которые неведомо где. Точнее - где-то на востоке.
Но уже в 13 веке в Новгороде были не сказки о стране Гога и Магога, где "с неба падают оленьки малые" (эта благословенная местность отодвинулась далеко за Урал), а доброкачественные описания пути по рекам до Белого моря и дальше, к островам в нем.
Потому что ходили в те места сами новгородцы.
Но вот почему эти территории словно бы и не населены никем, как Антарктида? Хотя существование крепости на Амон Эреб как раз подтверждает, что жители там были, не дикие и не бедные.
И почему Берен отправился туда, где его могли опознать и "пресечь", а не в сторону Амон Эреб, где о его существовании дотоле не подозревали?
Цитировать
Если бы Ноэгит Нибин промышляли этим на более-менее систематической основе, их бы давно прижали к ногтю. И Берена они могли заловить только если он находился в компании Финрода.
Предположим, что торговали рабами они на дороге. А товар отлавливали на своей территории. Но вот с группой взрослых вооруженных людей такие андраподисты (как именовали эту достойную профессию древние греки), да еще на дороге - ни за что не связались бы. Так что поймать они могли бродящего в одиночку  без руля и ветрил Берена. Когда тот спать ляжет. А Финрод хотя бы с двумя оруженосцами и служанкой-кухаркой им уже практически не по зубам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104876 : Август 28, 2022, 00:16:17 »
Но уже в 13 веке в Новгороде были не сказки о стране Гога и Магога, где "с неба падают оленьки малые" (эта благословенная местность отодвинулась далеко за Урал), а доброкачественные описания пути по рекам до Белого моря и дальше, к островам в нем.
Потому что ходили в те места сами новгородцы.
Наверное, некорректные аналогии - это религия, да. Ну и зачем тогда Вы приводите это здесь и сейчас? Вы сами написали: "потому что ходили в те места сами новгородцы". Ходили! Вот и знали. Хоть один из Беорингов ходил в Оссиринад? Нет! Так и описания путей составлять было некому.
Цитировать
Предположим, что торговали рабами они на дороге. А товар отлавливали на своей территории. Но вот с группой взрослых вооруженных людей такие андраподисты (как именовали эту достойную профессию древние греки), да еще на дороге - ни за что не связались бы. Так что поймать они могли бродящего в одиночку  без руля и ветрил Берена. Когда тот спать ляжет. А Финрод хотя бы с двумя оруженосцами и служанкой-кухаркой им уже практически не по зубам.
Угу, а где они брали этих рабов и кому их продавали? На случай, если Вам захочется ответить в стиле Кэпа: "ловили тех, кто ходил по их территории" - так а кто там ходил?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104877 : Август 28, 2022, 00:49:11 »
Цитировать
Угу, а где они брали этих рабов и кому их продавали? На случай, если Вам захочется ответить в стиле Кэпа: "ловили тех, кто ходил по их территории" - так а кто там ходил?

Вот, смотрю я на карту между дорогами от Тейглина прямо на Нарготронд и от почти слияния Тейглина с Сирионом до плавней. Место, чтоб поставить торговлю рабами на постоянную основу, малоподходящее. Дороги явно накатанные, освоенные, деревни на них наверняка стоят. Напасть на проезжающих себе дороже. Сопровождают караваны вооруженные и подготовленные воины. Какой-нибудь шериф местный, а то и просто хевдинг устроит мероприятие по розыску и покаранию. Но продать добычу там как раз можно.
А вот где взять... Упоминаются обитающие там долгое время "лихие люди". Правда, это относится к более поздним временам. Но и ранее в эту малонаселенную неудобь могли скрываться такие же внезаконники, как Берен. И просто бродяги. Вот их и могли оприходовать.
Слово "раб" есть в квенья. Правда, подчеркивается, что термин "мол" относился к пленным в Ангамандо. А вот насчет домашнего рабства у остальных народов Белерианда что-то неведомо.
Брилева в своей нетленке ПТСР установила домашнее рабство как раз у беорингов (там действует некая квартеронка, внучка орка, рабыня и фактическая жена хозяина имения) и прямо-таки античное у гномов. За что Брилеву критиковали и на ХА :D
Фактическое домашнее рабство существует и сейчас в Индии. Там до сих пор в обычае пожизненные слуги, работающие бесплатно, за еду и проживание. Обычно в такие слуги попадают подростки, купленные у родителей. Потому как делать детей беднейшие семьи умеют отлично, а вот кормить...
Но главное, что форма эта очень древняя. И наверняка она могла существовать у благородных эдайн. И те же халадины могли покупать рабов у жителей вот этой ненаселенки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104878 : Август 28, 2022, 01:02:54 »
Вот, смотрю я на карту между дорогами от Тейглина прямо на Нарготронд и от почти слияния Тейглина с Сирионом до плавней. Место, чтоб поставить торговлю рабами на постоянную основу, малоподходящее. Дороги явно накатанные, освоенные, деревни на них наверняка стоят. Напасть на проезжающих себе дороже. Сопровождают караваны вооруженные и подготовленные воины. Какой-нибудь шериф местный, а то и просто хевдинг устроит мероприятие по розыску и покаранию. Но продать добычу там как раз можно.
А вот где взять... Упоминаются обитающие там долгое время "лихие люди". Правда, это относится к более поздним временам. Но и ранее в эту малонаселенную неудобь могли скрываться такие же внезаконники, как Берен. И просто бродяги. Вот их и могли оприходовать.
Слово "раб" есть в квенья. Правда, подчеркивается, что термин "мол" относился к пленным в Ангамандо. А вот насчет домашнего рабства у остальных народов Белерианда что-то неведомо.
Брилева в своей нетленке ПТСР установила домашнее рабство как раз у беорингов (там действует некая квартеронка, внучка орка, рабыня и фактическая жена хозяина имения) и прямо-таки античное у гномов. За что Брилеву критиковали и на ХА :D
Фактическое домашнее рабство существует и сейчас в Индии. Там до сих пор в обычае пожизненные слуги, работающие бесплатно, за еду и проживание. Обычно в такие слуги попадают подростки, купленные у родителей. Потому как делать детей беднейшие семьи умеют отлично, а вот кормить...
Но главное, что форма эта очень древняя. И наверняка она могла существовать у благородных эдайн. И те же халадины могли покупать рабов у жителей вот этой ненаселенки.
Где тот сайт со смайликами, откуда мы фейспалмы брали?! Как его не хватает сейчас!! Вы вот трудились это писали, время жизни тратили - зачем? Как это растекание отвечает на заданные вопросы и что вообще проясняет? Никак и ничего. Так и зачем Вы тратили время? И при чем тут какая-то Брилева? Какое кому дело до ее фантазий? При чем тут Индия?
Я спросила ясным русским языком: где они брали этих рабов? И кому их продавали? Вот на эти вопросы ответьте, а не про Брилеву и Индию рассказывайте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104879 : Август 28, 2022, 01:45:54 »
Цитировать
Я спросила ясным русским языком: где они брали этих рабов? И кому их продавали? Вот на эти вопросы ответьте, а не про Брилеву и Индию рассказывайте
.
Ловили в своих лесах. Продавали на дороге. Но это было отнюдь не постоянным явлением, а так, от случая к случаю.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"