Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4990520 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104880 : Август 28, 2022, 01:54:44 »
Ловили в своих лесах. Продавали на дороге. Но это было отнюдь не постоянным явлением, а так, от случая к случаю.
Кого они могли ловить в своих лесах? Ежей, белок и зайцев?
Продавали на дороге - КОМУ? Кому продавали?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104881 : Август 28, 2022, 02:32:47 »
Цитировать
Кого они могли ловить в своих лесах? Ежей, белок и зайцев?
Изгоев. Жуликов, решивших отсидеться с лесу. Слишком далеко зашедших в их территорию (пусть она официально и не их, но на таком расстоянии от городовых дружин мнение местного населения важнее) охотников. В общем, тех, кто сам забрел и кого вряд ли будут усиленно искать.
Кому продавали - это более важный вопрос.
Главное население вокруг - эльфы. Наличие у них слуг упоминается постоянно. Правовой статус этих слуг точно не оговорен нигде, хоть и уточняется, что лично свободные от рождения (а как насчет долгов и их отработки?). Люди в качестве слуг упоминаются только однажды - это тот самый Беор, что отказался от роли предводителя племени, чтоб "служить Фелагунду". Во всех прочих случаях это союзники или вассалы по договору с целым племенем или родом.
Ну а как оно у эдайн с этим делом - не указано. Только для вастаков сообщено, что у них были рабы (тот же Туор) в рабах числился.
Как было у гномов - тоже прямо не сказано. Но судя по их изоляционизму, иноплеменных рабов не держали. Но вот перепродать купленного по дороге олуха туда, где за него дадут денег - могли. Так что ноэгит нибин могли сбывать свой случайный товар торговцам на дорогах.
Так и попал Берен на Тол Сирион - в качестве товара в приложение к зерну и сушеной картошке.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104882 : Август 28, 2022, 02:44:10 »
Изгоев. Жуликов, решивших отсидеться с лесу. Слишком далеко зашедших в их территорию (пусть она официально и не их, но на таком расстоянии от городовых дружин мнение местного населения важнее) охотников. В общем, тех, кто сам забрел и кого вряд ли будут усиленно искать.
Откуда забредали эти изгои? Кто и откуда их изгонял? Откуда были те жулики, которым вздумалось отсиживаться в лесах? Откуда забредали охотники?
Цитировать
Кому продавали - это более важный вопрос.
Нет, "где брали" - более важный. Потому что без ответа на этот вопрос "кому продавали" не имеет смысла.
Цитировать
Ну а как оно у эдайн с этим делом - не указано. Только для вастаков сообщено, что у них были рабы (тот же Туор) в рабах числился. Как было у гномов - тоже прямо не сказано. Но судя по их изоляционизму, иноплеменных рабов не держали. Но вот перепродать купленного по дороге олуха туда, где за него дадут денег - могли. Так что ноэгит нибин могли сбывать свой случайный товар торговцам на дорогах.
Каким торговцам? Вы уже скажете, кто были эти торговцы?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104883 : Август 28, 2022, 12:59:18 »
В качестве локального сражения с ленью я таки прокомментирую образчик правоверной апологетики, о котором давеча шла речь. Местный толкинистский костяк представлен там незабвенной мадам Брилевой или как там ее (по крайней мере, был когда-то представлен, потому что во времена оны я видела ее каменты в обсуждениях статей, подписанные ее ником morreth) и/или ее ближайшими прихихешниками-подружайками. И вот этот костяк долго думал и выдал попытку увязать фундаментальные косяки канона, причем, как ему самому - не канону, понятно, а костяку - кажется (сначала цитата с того же ресурса):
 
"И из этой проблемы [парадокса образа врага - прим. меня] автор всю свою жизнь отчаянно пытался выкарабкаться. Если перечитать подряд все его черновики, а также проанализировать изданные (в том числе посмертно, включая и доработанные его сыном и соавторами оного) тексты, то получится в общем годная реконструкция тропа, комплексное и довольно логичное и поучительное обоснование. Подробнее здесь (раздел «Самая мякотка толкиновского лора»)" отсюда
 
В общем, по всему тону чувствуется, что это обоснование у них ну необыкновенно тонкое и умное, они не то что некоторые, они-то необычайно умны и постигли самые глубины писания. Элита, короче говоря, в белых плащах, не всяким там чета. Однако ж вот беда-незадача - плащи почему-то держатся очень плохо, а когда падают, зрители видят обыкновенный ослиный хвост.
 
Итак, по пунктам. Хотя большинство этих пунктов уже были стопиццот раз озвучены - ведь, как обычно с верующими, им только кажется, что они не знай какие остроумные и находчивые ответы нашли, а на самом деле эти "остроумие" и "находчивость" даже ленивые вдоль и поперек испинали.
 
Во первых строках та самая претензия на элитарность. Развелось тут, понимаешь, понаехавших, которые Сильм один раз читали, а мнение имеют. Поэтому они не в силах понять, только мы, элита, в силах. А если кто хочет сметь свое суждение иметь, должен прочесть ну вот вообще все, включая записи на обороте счета за спирт для протирки Кольца Всевластья, причем в оригинале, а лучше в подлиннике, а то вдруг Кристофер что-то не так понял в каракулях своего отца. И не просто прочесть. И только тогда...
Да окститесь, ребятки!! Это обычная беллетристика для широкого круга читателей, а не философский трактат для особо избранных с пятью высшими профильными образованиями и посвящением в мастера великой ложи. Даже когда верующие скачут так вокруг Библии, и то это смешно. А это аж Библия, которая, конечно, тоже не более чем сборник сказок, песен и тостов ближневосточных пастухов, но к ней хотя бы прилагается двухтысячелетняя традиция, велящая считать этот сборник священным и богодухновенным, а также такого же стажа организация, поддерживающая эту пропаганду. А тут всего-то обычное развлекательное чтиво для массового читателя. Над чем вы пляшете?! Что вы из этого чтива свящпис-то выкорячиваете?! Вам самим не смешно?! Войдите в разум уже!!
Нет, ей-богу, это просто какое-то коллективное помешательство.
 
Далее: заблуждения - они только у не знающих канон или неправильно его понявших (и тоже азов не знающих). Проще говоря, существует два мнения: правоверное и неправильное. Потому что не может быть так, чтобы кто-то знал весь канон и читал его согласно семи, десяти и четырнадцати чтениям, и знал число его сур и стихов, и его частей и половин, и четвертей и восьмых, и десятых, и число падений ниц; и знал количество букв в каноне и стихи, отменяющие и отмененные, и суры мекканские и мединские, и причины их ниспослания; и знал священные предания, по изучению и по передаче, подкрепленные и неподкрепленные - и имел бы мнение отличное от правоверного.
 
Далее примеры заблуждений:
 
- "Толкин — это строго чёрно-белая мораль!" Ну да, а что не так? Ах, где-то там в письмах Профессор утверждал, что-де
 
"Некоторые рецензенты охарактеризовали мое сочинение как примитивное: дескать, самая обыкновенная борьба между Добром и Злом, где все хорошее хорошо, и только; а дурное дурно, и только. Пожалуй, оно простительно (хотя Боромира по меньшей мере проглядели) для людей, читающих в большой спешке, да притом лишь отдельный фрагмент, и, конечно же, при отсутствии написанных раньше, но так и не увидевших света эльфийских хроник. Но эльфы не всецело благи и не всегда правы. И не столько потому, что заигрывали с Сауроном, сколько потому, что, с его ли помощью или без таковой были «бальзамировщиками». Им хотелось один пирог да съесть дважды" (далее по тексту, из письма №154)
 
И что? Вот этот его пассаж как отменяет черно-белую мораль его произведений? Что такого не черно-белого читатель, по мнению Профессора, должен разглядеть в Боромире? Там все то же самое: либо ты покорно, добровольно и с песней выполняешь волю Добра, либо ты пал. Третьего не дано. Ну и что, что эльфы не всецело благи и не всегда правы? А что, кто-то объявлял их таковыми? По какой вере "черно-белая мораль" означает непременно "эльфы всегда правы/благи"? С ними точно такая же фигня: либо покорное послушание, либо пали.
 
- "Толкин и сцепление с реальностью — две вещи несовместные!" А тут что не так? Кто-то в реальности будет действовать так, как действуют персонажи канона?! Кто-то, например, будет решать серьезную проблему самым идиотским образом из возможных, исключительно уповая на чудо господне?!
Но этого мало. Самый цимес тут состоит в том, что вот эти правоверные граждане ставят в вину иным-прочим мнение о несовместности Толкина и сцепления с реальностью (типа, иные-прочие только от невежества своего заблуждаются, а на самом-то деле в каноне все очень жизненно) - и при этом они же сами, сами же они как потерпевшие орут "этажысказка!!!11адынадынрас" и "этажыэпос!!11расрасадын", стоит только кому-нибудь из иных-прочих указать на нереальность описываемого в каноне. Вот когда правоверным надо так - это хорошо, а когда им надо по-другому - это же резко становится плохо. И наоборот. Что точно не только совместно, но и одно без другого не существует - это правоверие и двоемыслие.
 
И примеры "недоумённых вопросов"
 
- "например, про орлов";
- "Почему эти Светлые просто раз навсегда не раскатают Тёмных, если те настолько „слабее, неконструктивнее и хуже“?.. А если Тьма настолько серьёзна и опасна — чего тогда стоят тщательно расписываемые „величие и прекрасность“ Светлых, и почему Тьма ещё не скушала этих мажоров без соли и без лука? А почему толкиновские орки действительно представляют серьёзную опасность, если они настолько трусливы, ненадёжны, жестоки и непроходимо тупы?"
 
Для поиска ответов на эти вопросы на полном серьезе предлагается читать подлинник оригинал и т.д. Белые плащи сверкают, мизинчики аристократически оттопыриваются.
 
Только, ребятки, дело в том, что ответы должны содержаться в самих произведениях. Читатель НЕ ОБЯЗАН рыться где-то еще в в других произведениях, черновиках и письмах, которые автор писал не ему. Все, что нужно для понимания происходящего в книге, должно содержаться в самой книге. Более того, даже если бы автор писал не беллетристику для массового читателя, а тот самый трактат для масонов пятой степени посвящения, то и в этом случае все, необходимое для понимания написанного в трактате, должно было бы содержаться в самом трактате.
А если тот же вопрос "почему не на орлах?" возникает систематически, если читатель должен еще где-то стопиццот допов прочесть, то это означает не невероятную глубину философского замысла автора, а только то, что автор банально не справился с задачей. Что хреновый он писатель.
Если автор не сумел на полутора тысячах страниц ВК объяснить читателю, почему нельзя было лететь на орлах, он хреновый автор. Потому что, помимо прочего, у него весь сюжет, вся книга существует только потому, что персонажи не полетели на орлах - и он даже не смог объяснить самой основы сюжета!
 
Ну и наконец мы переходим к обещанному годному, комплексному, логичному и поучительному обоснованию.
 
1. "Прежде всего, светлые силы по природе своей связаны множеством необходимых и неизбежных ограничений (в частности, этим и отличаются от своего древнего врага). В особенности они никогда не стали бы использовать подход в духе «Цель оправдывает средства», он буквально ослабил бы светлых — и магически, и порой даже физически, а тёмные силы оттого нарастили бы свою мощь. А у Тёмных этакий подход — попросту фирменная фишка".
 
Эээ... щито? Граждане правоверные, а вы канон-то свой вообще читали? Точно читали? Глазами? Уверены? А как тогда вы умудрились не заметить, что светлые с темными сражаются точно так же войсками и оружием?
Я поняла бы еще, если бы темные вооруженными армиями на светлых лезли, а светлые сидели бы смиренно и кротко молились за врагов, не противясь злу насилием. Ну так ничего подобного! Светлые взаимодействуют с темными точно так же, как темные со светлыми - обычной войной. Причем не испытывают никаких моральных терзаний по этому поводу. Леголас и Гимли весело и задорно соревнуются по количеству убитых врагов, орочья голова на копье на опушке Фангорна - ачотакова. В методах тоже не гнушаются: утопили оптом население целого города, из которого ушла армия (то есть остались мирные и нонкомбатанты) - да все пучком, светлая глава-передышка.
 
Ну и раз правоверные так ратуют за чтение писем и допов, то пожалуйста, прямые слова их божества:
 
"Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым" (все то же бесподобное письмо №183).
 
И если это не "цель оправдывает средства", то что это? Это я еще не касаюсь того, что именно представляет из себя эта светлая цель. А она, между тем, не за все хорошее против всего плохого, а исключительное право бога на божественные почести. Война за веру.
 
2. "Тёмные же силы располагают мощным гнусным мистическим ресурсом, замешанным на пороках душ разумных существ (например, Единое Кольцо «слеплено» не только из проклятого золота, но и как раз из такой духовной субстанции). Ну, собственно, это и есть та самая пресловутая сказочная «нечистая» сила. Причём использование этого ресурса, конечно же, по определению запретно для светлых; да большинство из них и не прикоснётся к ТАКОМУ! Однако находятся любители поэкспериментировать (в такие метили и Боромир, и Денетор, но первый опомнился, а второму не довелось…), дескать, «А чё такого, авось прокатит! Сделаем дело — а потом, по миновании нужды, откажемся!». Ни разу это не кончилось ничем хорошим".
 
Ну, тут даже сразу и не сообразишь что сказать отличного от простецкого "копать [нувыпонели]". Этот мощный и гнусный ресурс победил ровно 2 (двух) человек - Исилдура (он, конечно, ничего плохого не натворил, но по мнению канона, непременно бы натворил. Управоверимся и не будем касаться того, что "бы", как и все, что никогда не существовало, аргументом быть не может) и Боромира (который ничего ужасного тоже не натворил, но тем не менее поддался *дальше с замогильным завыванием* тлетворному влиянию). Всё! ДВА ЧЕЛОВЕКА!! Которые даже реально никакого вреда не причинили. Это и все достижения мощного и гнусного Кольца за 5500 лет его существования. Пять факинг тысяч с половиной лет!! И это у вас мощный ресурс?! Серьезно?! Блин, да орлянка, играть в которую бегал Бен Ганн, имеет бОльшую развратительную силу, чем это ваше Кольцо.

О, да-да, у Темных же еще есть Кольца. Целых девять Колец для смертных. Которые Кольца... совратили во Зло аж целых девять человек!! Из миллионов живших в Арде на протяжении 5500 лет существования Колец. Причем эти девять совращенных до того ужасны, что пятерых вооруженных их разогнал горящей веткой один невооруженный человек (а в черновиках, на обязательном чтении которых настаивают эти правоверные, назгулов разгонял и вовсе метровый инвалид-недомерок на деревянных ногах). Ну, это прям сила сильная. Я прям даже не знаю, куда светлым деваться от такого могущественного вражеского ресурса и как сопротивляться ему.

Ой, ну да, это я от незнания канона злопыхаю, а на самом деле у темных есть еще ужасные моргульские клинки, которые обращают в призраков, а призраки идут служить Саурону и т.д. Я не буду спрашивать, почему человек (или иная персона), сделавшись призраком, должны непременно идти служить Саурону. Ну почему вдруг, став призраками, они должны делать то, чего ни разу не собирались делать, будучи в истинной плоти? Я даже не буду спрашивать, какие вообще могут быть людские (или иных персон) призраки в Профессором же выстроенной жесткой системе, в которой лично всевышний Абсолют велит смертным душам отправляться после смерти куда-то там не знай куда. Я спрошу только одно, чисто и исключительно в рамках ВК, где насчет клинков и призраков заявлено: а где они, эти призраки? Ну где на полутора тысячах страниц хоть один такой превращенный моргульским клинком служитель Зла? Или служение этих призраков заключается в выносе горшков и стирке портянок?

Что там еще магического и темного в загашниках у темных сил? А... а... а и все. Больше ничего. И это мощные ресурсы?! Кроме шуток?!
 
 3. "Толкиновские орки — носители фатального неизлечимого проклятия, созданного Морготом (местным Сатаной); они — зомбированная, морально и нейропсихически искалеченная, глубоко противоестественная «злая раса». Чем и обусловлена ограниченная полноценность их интеллекта (сколь бы умные экземпляры средь них ни попадались), сниженная социальная ответственность и тяга к беспределу… Орки рождаются — или плодятся в спецплодильнях?! — уже готовыми, гарантированными плохими. Куда интереснее такой феномен, как совсем добровольные сторонники Тьмы — например, люди восточных племён, охотно перешедшие на её сторону. Феномен неоднократно упомянут, «обозначен», суггестирован — но, к сожалению, детали (т. е. самое любопытное) почти не показаны. Однако «на намёках» можно многое вычислить…"

А, ну на намеках-то... Вычисление "на намеках" - это, конечно, мощная доказательная база, чо там. Ну ладно, пойдем таки с начала очередного годного, комплексного, логичного и поучительного аргумента.
Значит, орки неисправимое зло. Ну да, неисправимое и очень злобное. Я, опять-таки, даже не буду спрашивать, как им таким вообще удается существовать. Сообщество с такими исходными давным-давно истребило бы само себя. Я спрошу другое: так этот годный и далее по тексту аргумент как отвечает на "недоумённый вопрос" "А почему толкиновские орки действительно представляют серьёзную опасность, если они настолько трусливы, ненадёжны, жестоки и непроходимо тупы?" (с)? Да никак! Вообще никак. А как этот годный и далее по тексту аргумент объясняет, зачем, почему и для чего Зло вообще держит на службе таких дебилов? Да тоже никак не отвечает. Ну и зачем его приводили вообще, аргумент этот? А главное, зачем приводили этот "недоумённый вопрос", если ответа на него дать не в состоянии в принципе? И вы позиционируете себя необыкновенно умными?! Да вы настолько глупы, что даже не видите, как сами выставляете себя унтер-офицерскими вдовами, сами себя высекшими! У вас даже не хватило ума убрать неудобный вопрос, на который у вас нет ответа, не напоминать о его существовании. Ну ладно еще, когда апологеты нарочно подтасовывают и подбирают откровенно нелепые возражения, чтобы громко их опровергнуть - подтасовка, да, и шулерство, но у них хоть на это опровержения есть. Но когда несут возражение, на которое даже не имеют ответа - ну, это просто имбецильность и ничего кроме.

Отдельной строкой насчет "плодятся в спецплодильнях" - ребятушки, вы вроде как за тщательное чтение канона ратовали? Вы вроде как белыми пОльтами сверкали, какие вы все канон знающие, и мизинчики оттопыривали в сторону тех, у кого неправильное мнение - мол, те канон не знают? Так каким же местом вы, знающие, читали ваши священные тексты, если не заметили там прямых слов вашего божества о том, что орки размножаются так же, как Дети Илуватара? Подсказка: это в "Мифах преображенных". Как же вы письма-то изучали и что там, прости господи, вычленяли, если даже насчет существования орочьих женщин не в курсе? Что же вы в белых-то пальтишках прямиком и с размаху в лужу садитесь?

И тут же начинается типовой демагогический увод темы: "на самом деле интереснее другое..." Такая тонкая уловка, такая находчивая, такая умелая и оригинальная! Ну никто же не распознает ее.

4. "У Тёмных фактически царит тоталитаризм (он этим термином в тексте прямо не назван, но суть очевидна…), который принудительно сплачивает их, превращает их в грозное военное (видимо, порой и политическое) оружие. Надо полагать, есть среди Темных и искренние фанатики, а также хладнокровно сделавшие ставку на этот метод «шахматисты». Но он же порой и выступает своеобразной их слабостью, как минимум потому, что тоталитаризм всегда косен, заштампован. Тем более что Тёмные вынуждены быть безжалостными ко всем подряд, и к своим тоже (а под их знамёна во множестве стекаются такие кадры, которым это ещё и в кайф). Тёмные творят злодеяния — калечат и извращают среду обитания, а населяющих её разумных существ регулярно мучают, пытают, унижают и эксплуатируют — потому что от этого они крепнут, усиливают свою мистическую силу. Ну и ещё ловят кайф, конечно".
А у Светлых тоталитаризм под запретом, и неоднократно подсвечено, что при этом в их среде много искусных, благодетельных правителей и компетентных командиров, под которыми народам живётся хорошо
[далее по тексту, а то больно много цитировать]

На это я уже ответила парой страниц назад, так что сейчас повторяться ни к чему. Хотя нет, немножко повторюсь: а почему же к такому хорошему Добру с его множеством искусных, благодетельных правителей и компетентных командиров никто не бежит?! Черт возьми, да кто же в здравом уме откажется от такой сласти и тем более променяет ее на тьму и скрежет зубовный?!

5. "Кроме того, часто бывает так, что Злу не постичь Добра, а Добру — Зла: у двух этих суперфракций кардинально разнятся мотивации, задачи и вообще всё. Например, конкретно Саурон в итоге (финал «ВК») погорел именно на том, что приписывал Светлым героям какую угодно мотивацию, только не такую, которая у них была на деле. По этому случаю Гэндальф заочно припечатал Саурона хлёстким определением «Мудрый глупец!»."

В оригинальной статье "Злу не постичь Добра" и, соответственно, "Добру - Зла" кликабельны и ведут на статьи с соответствующими названиями.
И очередной, последний в списке, годный и так далее аргумент оказывается на поверку элегантными шортами, при демонстрации которых случилась маленькая техническая неувязка. Потому что это самое "А не постичь Б" - это одно из последних прибежищ негодяя хренового автора, не знающего и не умеющего придумать сколько-нибудь вменяемое объяснение тому, что у него происходит в сюжете. Этот хреновый автор в общем-то чувствует, что у него тут что-то не то, что одна из сторон (или обе) ведет себя как откровенные идиоты, и что весь сюжет по сути идиотский (т.е. закончится через пять минут, если только персонажи перестанут вести себя как идиоты). Но исправить это не в силах, или исправлять слишком много - ваще все переписывать придется. И наш хреновый автор радостно выносит из кустов лом авторского произвола: "а патамушта А просто не в силах понять Б!" И думает, что песец как умно, остроумно и находчиво все обосновал.

Беда только в том, что он не обосновал ничего, кроме собственного идиотизма. Потому что А не в силах постичь Б только в том случае, если сам идиот. Потому что если действия, мотивацию и проч. Б в силах постичь стопиццот отнюдь не гениальных читателей/зрителей/слушателей, и только А никак не в силах, он идиот.
И автор, который создает персонажей-идиотов, искренне считая, что они умны, тоже, увы, идиот. Ведь автор не может создать персонажа умнее себя. Апологеты, которые на полном серьезе подают этот авторский произвол как годный и т.д. аргумент, по уровню умственных способностей не превосходят автора.

И это они называют годным, комплексным, логичным и поучительным обоснованием!


Ребята, вы кого хотели обмануть? Себя или других? То, что вы называете годным и т.д. обоснованием - не более чем засовывание головы в песок и выставление на всеобщее обозрение оперенного и незащищенного зада. Надо быть святым, чтобы не выдернуть оттуда перо.

Лирическое отступление о важности хорошей памяти: эту статью об Арде я раньше не читала, но так-то на посмотрельнике когда-то бывала довольно часто и кое-что по теме видела. В частности, статью Толкинистское движение России. Ну, интересно же про толчков почитать.

И заглянула я вчера туда по старой памяти, бегу глазами по строчкам и чую, что вроде что-то изменилось. Вроде бы вот этого и этого раньше не было. Но предыдущие версии на сайте уже не проверишь, потому что после переезда на другой домен все обсуждения и версии исчезли, и их нет. Но гугл ведь помнит все. Открываем wayback macnine... ну да, так и есть.

Смотрите в раздел "Апокрифы". Видите актуальную версию? А теперь смотрим версию от 15 июня прошлого года

В старой версии перечислены (и таким этот список был годами) "Кольцо Тьмы", "Последний Кольценосец" и "Край без короля". В новой, от 21 сентября прошлого года уже добавлены "Лаэр Данвед" и "Звезда на излом".
Эээ... - сказала я, увидев новый список. Не знаю, что такое этот "Лаэр Данвед", но "Звезду..." на фикбуке видела. Обычный макси, один из многих, имеющий популярности не больше, чем другие макси по Сильму. Ничего судьбоносного, ничего прям необыкновенно вотэтаповоротного. За что вдруг удостоен отдельного абзаца и вообще упоминания?
А что такое этот "Лаэр Данвед"? Его и на фикбуке нет.
Да и вообще, предыдущие - они хоть на бумаге изданы и уже вследствие этого несколько выделяются из общей массы, а всякие там ЧКА и Кольценосцы старше даже многих нынешних членов фандома и уже нажили себе некоторую освященную временем традицию. А эти-то "Лаэр" и "Звезда" что из себя такого представляют, чтобы в ряд с древними и бумажными встать? Кто эти самые "те", которые считают их апокрифами?
Погуглила "Лаэр". Нашлась похвала от Йульки, но то так. А сам текст, например, на Самиздате, и из четырех к нему каментов половина - похвалы от все той же Кимури.
Ну вот теперь все понятно! Мадам или мадемуазель Кимури, идейная последовательница Брилевой, вносит в статейки на посмотрельнике свое бесценно объективное мнение. Себя вот внесла в список ни много ни мало апокрифов - ну да, себя не похвалишь, никто ведь не догадается. И вообще, пиар любой ценой - это сейчас в тренде. Ну и еще из понравившегося тоже внесла, причем, что характерно, ровно на ту же канонную тему. Тот же Берен, тот же Келегорм, та же Лютиэн, тот же мотив "ах, Келегорм драматично перековывается". Господи, ну ташищься ты от этого - да на здоровье, но зачем же так палиться, под видом объективности свои личные, как эта публика выражается, кинки выставляя так явно? Типа, все дураки и никто не заметит и не догадается? Бггг.

Ну так к чему было это лирическое отступление? Да вот к чему: означенные выше персоны в настоящее время принадлежат к самым пылким нашим недоброжелателям и активно скачут овамо и семо, брызжа разными субстанциями (к нам тоже заглядывают регулярно, штудируют и учат наизусть). Так вот это чертовски приятно, приятно вот просто до невообразимой степени - когда твой недоброжелатель НАСТОЛЬКО идиот.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104884 : Август 28, 2022, 15:16:18 »
Цитировать
Так вот это чертовски приятно, приятно вот просто до невообразимой степени - когда твой недоброжелатель НАСТОЛЬКО идиот.
Если среди наших недоброжелателей есть умные люди, они вынуждены помалкивать. По очень простой причине: им нечего возразить. Быть может, если бы мы начинали на каком-нибудь свободном ресурсе, мы бы менее ответственно относились к написанному нами. Но мы произросли на ядовитой почве ХА, где каждое лыко было в строку. Это заставило нас тщательнейшим  образом подбирать аргументы и выверять свои теории. Мы сами были для себя самыми жестокими цензорами, сами пытались найти разумные возражения на свои логические построения. И писали только тогда, когда этих возражений не находилось. Потому их не находят и другие. Потому и скачут против нс идиоты, воображающие, что своими выкладками так ответили, ну так ответили, как никто никогдане отвечал!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104885 : Август 28, 2022, 15:24:03 »
Быть может, если бы мы начинали на каком-нибудь свободном ресурсе, мы бы менее ответственно относились к написанному нами. Но мы произросли на ядовитой почве ХА, где каждое лыко было в строку. Это заставило нас тщательнейшим  образом подбирать аргументы и выверять свои теории.
Ну, Кракодил, положим, и без этого был сам себе адвокат дьявола. Та самая школа споров в отрочестве научила - если не хочешь проигрывать спор, честно поищи возражения своей позиции (только честно!) и, если таковые найдутся, найти возражения им. А если тебе нечем крыть, пересмотри исходную позицию. Иначе это сделает твой оппонент.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104886 : Август 28, 2022, 19:59:14 »
Я говорила про герберы, что сами взошли. Так вот - три зацвели, как я приехала. Правда, все желтые почему-то. Третья на подходе. И я тут решила подрыхлить землю, смотрю, еще два цветка взошли. Ну, они уже не успеют, но заберу их домой. Семена живучие все-таки, но так и должно быть

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104887 : Август 28, 2022, 22:04:05 »
Кстати об одном из этих внезапных, прости господи, апокрифов, "Лаэр": вот там в статье сюжет


А я чо-т вкурить не могу, анакойхер? С какого бы перепуга Келегорм стал бы клясться Тинголу о чем бы то ни было? Он-то не человек, ему-то родительское благословение нафиг не нужно, чтобы жениться. И если жених согласен и невеста согласна, они имеют полное право жениться без всякого мнения Тингола на этот счет. Или и Келегорм законов и обычаев не знает?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104888 : Август 28, 2022, 22:29:42 »
Или и Келегорм законов и обычаев не знает?
Их не знает автор фанфика.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104889 : Август 28, 2022, 22:33:25 »
Их не знает автор фанфика.
Да их, по-моему, весь фандом знает.

Я успела по диагонали просмотреть самое натуру - насколько хватает глаз, просто Берена поменяли на Келегорма и погнали по сюжету Сильма. Господи, да на кой же черт?! Какой в этом интерес?!?! А уж сколько воображения надо - ууу!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104890 : Август 28, 2022, 22:49:20 »
Я успела по диагонали просмотреть самое натуру - насколько хватает глаз, просто Берена поменяли на Келегорма и погнали по сюжету Сильма. Господи, да на кой же черт?! Какой в этом интерес?!?! А уж сколько воображения надо - ууу!
Я всегда с таких вещей фигею. Заменят одного героя на другого или на попаданца - и далее по накатанной колее сюжета. Мы и сами когда-то заменили героя - когда писали по заявке, там где вместо Берена родилась Береника. Так до чего весело было придумывать сюжет под это новое лицо! Так неужели же, заменив Берена на Келегорма, невозможно было придумать другой разворот событий?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104891 : Август 28, 2022, 22:59:24 »
Так неужели же, заменив Берена на Келегорма, невозможно было придумать другой разворот событий?
Само собой, возможно. Но тут, смею предположить, автор ставил себе другие задачи: автору нравились драмы и страдашки канонного сюжета и нравился Келегорм (а Берен, судя по всему, нравился меньше или не нравился совсем). Ну и автор решил удовлетворить обе свои страсти одновременно - чтобы страдашки канонные, а вместо Берена Келегорм.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104892 : Август 29, 2022, 00:08:13 »
Жизнь преподносит сюрпризы. Рассчитывала что-то сделать полезное, так экскурсию пришлось вести, да такую...
Цитировать
Но тут, смею предположить, автор ставил себе другие задачи: автору нравились драмы и страдашки канонного сюжета и нравился Келегорм (а Берен, судя по всему, нравился меньше или не нравился совсем). Ну и автор решил удовлетворить обе свои страсти одновременно - чтобы страдашки канонные, а вместо Берена Келегорм.
Читала я оба этих эпохальных произведения. В этот "Лаэр Данвед" автор даже упустил наглядный момент. Берен - "ни кола, ни двора, шапка - весь пожиток". А Келегорм - владетельный лорд, ему есть куда увезти жену. Да плюс на нем ответственность владетельного лорда за землю и народ, на ней живущий.
Пишущие такие сочинения или просто не понимают, что руководить чем-то - это не орать  т царствовать лежа на боку. Что управление - серьезный и квалифицированный труд. На руководителя возлагают надежду им руководимые. И он не может, наскоро подтянув штаны, куда-то побрести за подвигами.
Или эти авторы всерьез считают, что если любовь, то персонаж имеет абсолютное право наплевать на всех, пользоваться окружающими как одноразовыми вилками и с наивными глазками удивляться, когда ему намекают на непомерную цену его семейного гнездышка.
Вот интересно: это их личный инфантилизм или уже продукт общей современной культуры с ее проектом "человека играющего"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104893 : Август 29, 2022, 00:21:04 »
Жизнь преподносит сюрпризы. Рассчитывала что-то сделать полезное, так экскурсию пришлось вести, да такую...
Кто там на Вас такой свалился?
Цитировать
Пишущие такие сочинения или просто не понимают, что руководить чем-то - это не орать  т царствовать лежа на боку. Что управление - серьезный и квалифицированный труд. На руководителя возлагают надежду им руководимые. И он не может, наскоро подтянув штаны, куда-то побрести за подвигами.
Или эти авторы всерьез считают, что если любовь, то персонаж имеет абсолютное право наплевать на всех, пользоваться окружающими как одноразовыми вилками и с наивными глазками удивляться, когда ему намекают на непомерную цену его семейного гнездышка.
Вот интересно: это их личный инфантилизм или уже продукт общей современной культуры с ее проектом "человека играющего"?
Я так думаю, что второе. Потому что, сдается мне, авторы насчет вышеназванных "или-или" вообще ничего не считают и ничего не думают. Они чисто играют во что им нравится. В общем-то и на здоровье, кому какое дело. Но когда это начинают превозносить прям как не знай что, прям апоооокриф - с ума, что ли, сошли?

И вот при всем этом превознесении совершенно однотипных вещей с лейтмотивом "из любви к Лютиэн Келегорм драматически превозмогает" кто-то уже который год громко бесится с моих "Отражений" и никак успокоиться не может. У меня такое ощущение, что очертания этой персоны несколько выступили из мрака. Среди меня есть некоторый подозрений.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104894 : Август 29, 2022, 00:40:29 »
Цитировать
Кто там на Вас такой свалился?
Так называемая "особая группа" по линии соцзащиты. Короче - умственно неполноценные дети и их мамаши, сделавшие их такими (при помощи водки или просто социальной безответственности, родив заведомого урода).
Цитировать
Потому что, сдается мне, авторы насчет вышеназванных "или-или" вообще ничего не считают и ничего не думают. Они чисто играют во что им нравится.
Играть все же следует теми фигурами, что прилагаются. И если пешка выходит в ферзи или хотя бы в слоны, она уже никак не должна действовать как пешка. Если же игрок нарочно ограничивает ее возможности пешечными ходами - то на кой он рвался на последую горизонталь?! Зачем менял мужика, уже практически пережившего это свое "акмэ" на вечно двадцатипятилетнего, но с тысячелетним интеллектуальным и двигательным опытом эльфа?
Короче, это как раз игра, подходящая разве что для моего сегодняшнего контингента.
Цитировать
И вот при всем этом превознесении совершенно однотипных вещей с лейтмотивом "из любви к Лютиэн Келегорм драматически превозмогает" кто-то уже который год громко бесится с моих "Отражений" и никак успокоиться не может.
Нет бы порадоваться, что описано, как любимый персонаж начал пользоваться мозгами, а не только железами, производящими эстрогены. Постепенно из такой вот умственно отсталой по причине воспитания Джильды стала превращаться во взрослую девушку с чувством ответственности и собственного достоинства.
Цитировать
У меня такое ощущение, что очертания этой персоны несколько выступили из мрака. Среди меня есть некоторый подозрений.
Один из фикбуковских "новейших самоучителей"?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104895 : Август 29, 2022, 00:49:52 »
Так называемая "особая группа" по линии соцзащиты. Короче - умственно неполноценные дети и их мамаши, сделавшие их такими (при помощи водки или просто социальной безответственности, родив заведомого урода).
О хоссподи! Бедный Волчик!
Цитировать
Играть все же следует теми фигурами, что прилагаются. И если пешка выходит в ферзи или хотя бы в слоны, она уже никак не должна действовать как пешка. Если же игрок нарочно ограничивает ее возможности пешечными ходами - то на кой он рвался на последую горизонталь?! Зачем менял мужика, уже практически пережившего это свое "акмэ" на вечно двадцатипятилетнего, но с тысячелетним интеллектуальным и двигательным опытом эльфа?
Ну очевидно же: вечно двадцатипятилетний и так далее эльф "игроку" нравится гораздо больше, чем необразованный 33-летний мужик.
Цитировать
Нет бы порадоваться, что описано, как любимый персонаж начал пользоваться мозгами, а не только железами, производящими эстрогены.
Тю! Так любимый персонаж же не Лютиэн. А Келегорм. А у него там ни драм, ни превозмоганий, и вообще он не романтический герой.
Цитировать
Один из фикбуковских "новейших самоучителей"?
Ну... смотря что Вы в это выражение вкладываете.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104896 : Август 29, 2022, 01:04:21 »
Цитировать
Ну очевидно же: вечно двадцатипятилетний и так далее эльф "игроку" нравится гораздо больше, чем необразованный 33-летний мужик.
Что же тогда параметров не ценит, а игнорирует напрочь? Келегорм у него не делает ничего, что не смог бы сделать обычный человек без значка кандидата в мастера спорта.
Цитировать
Тю! Так любимый персонаж же не Лютиэн. А Келегорм. А у него там ни драм, ни превозмоганий, и вообще он не романтический герой.
Так превозмогать не обязательно ради любви, женитьбы и детей в шалаше. Взял бы другой эпизод, скажем, атаку у топей Серех и написал бы драку начинающего полководца, который решается на атаку на превосходящего противника. Оригинально, не то что заезженная любовная тусня, над которой стебались еще на безвременно погибших старых форумах.
Цитировать
Ну... смотря что Вы в это выражение вкладываете.
Типа Йули, которая даже некий манифест свой опубликовала.  :D
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104897 : Август 29, 2022, 08:29:39 »
Чууудооо! Чууууууудооооооо!!!!!
Около трех проснулась от грома. С вечера ничто, как грицца, не предвещало: был ясный закат, и ветер тянул с северо-запада прохладный. Я сидела на улице и думала: вот если бы можно было бы сейчас остудить стены и крыши, то и дома было бы вполне хорошо. Но увы, дождя не ожидалось, а всухую бетон остывает долго. И вот - этот грохот и сверкание среди ночи. Я думала, что это снова сухая гроза, как давеча. Но дождь таки пошёл! И почти до шести утра один вал грозы откатывался, а на его место приходил новый, дождь то стихал, то принималсяч с новой силой. Он охладил асфальт и освежил воздух. И, хотя нам ещё обещают +34, все-тки мы получили короткую передышку от сводящей с ума духоты.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104898 : Август 29, 2022, 09:01:48 »
Но дождь таки пошёл! И почти до шести утра один вал грозы откатывался, а на его место приходил новый, дождь то стихал, то принималсяч с новой силой.
Метеостанция аж 16 мм намерила. Действительно чудо!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104899 : Август 29, 2022, 09:02:24 »
Ну и автор решил удовлетворить обе свои страсти одновременно - чтобы страдашки канонные, а вместо Берена Келегорм.
Ну, пусть автор любит канонные страсти, но переписывать их скучно. Можно ведь и пострадашки придумть другие.
Хотя что я говорю!  :mda:
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104900 : Август 29, 2022, 09:39:07 »
Вот интересно: это их личный инфантилизм или уже продукт общей современной культуры с ее проектом "человека играющего"?
Ну, Волчик!...
Хомо луденс, "человек играющий", как он намеками описан в "Волнах..." - существо, конечно, малоприятное с обычной человеческой точки зрения, но по умственному развитию, по степени ответственности и сознательности на несколько порядков превосходит этот "продукт современной культуры".
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104901 : Август 29, 2022, 09:48:18 »
Так превозмогать не обязательно ради любви, женитьбы и детей в шалаше. Взял бы другой эпизод, скажем, атаку у топей Серех и написал бы драку начинающего полководца, который решается на атаку на превосходящего противника. Оригинально, не то что заезженная любовная тусня, над которой стебались еще на безвременно погибших старых форумах.
Во-первых, ничего оригинального в этом нет тоже. Может быть, не в толкинофандоме, но в ряде других из одного списка подобных битв можно толстенный справочник составить.
Во-вторых, автор хочет таки писать любовную историю, а не битву. Для битвы, кстати, матчасть надо знать. (Для любви, правда, тоже, но здесь почему-то знатоками себя считают даже те, кто изучал любовные отношения по дразнилке "Тили-тили-тесто").
В-третьих, и в главных, не вжно, ПРО ЧТО пишет автор. Важно - КАК. Можно взять заезженный сюжет и сделать конфетку. А можно и хорошую идею испакостить до полного безобразия.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5096
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104902 : Август 29, 2022, 17:01:56 »
В качестве локального сражения с ленью я таки прокомментирую образчик правоверной апологетики
Достойный комментарий. Прямо майский день, именины сердца!

Цитировать
Потому что не может быть так, чтобы кто-то знал весь канон и читал его согласно семи, десяти и четырнадцати чтениям, и знал число его сур и стихов, и его частей и половин, и четвертей и восьмых, и десятых, и число падений ниц; и знал количество букв в каноне и стихи, отменяющие и отмененные, и суры мекканские и мединские, и причины их ниспослания; и знал священные предания, по изучению и по передаче, подкрепленные и неподкрепленные - и имел бы мнение отличное от правоверного.
За что Кракодила и ценим :yes:
 
Цитировать
Ну так к чему было это лирическое отступление? Да вот к чему: означенные выше персоны в настоящее время принадлежат к самым пылким нашим недоброжелателям и активно скачут овамо и семо, брызжа разными субстанциями (к нам тоже заглядывают регулярно, штудируют и учат наизусть).
Ну вот Вам и аналитику в когтистые лапы, кому ж ещё-то! Очередную статью в студию фикбучный профайл и пусть грянет очередной скрежет зубовный :D

Кстати, статья по Совету всё ещё pendiente, а три года небось уже прошло.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104903 : Август 29, 2022, 20:25:47 »
Достойный комментарий. Прямо майский день, именины сердца!
Спасибо!
Цитировать
Ну вот Вам и аналитику в когтистые лапы, кому ж ещё-то! Очередную статью в студию фикбучный профайл и пусть грянет очередной скрежет зубовный :D
Неее, если поджигать этот Фангорн, то я сделаю это в определенную дату: как показывает практика, народ чувствителен к фазам Луны, и две статьи я выкладывала в новолуние - так эхо аж два месяца каталось, успокоиться не могло. Может, конечно, совпадение, но для проверки повторим эксперимент - равноденствие будет 23 сентября, аккурат за три дня до новолуния. Вот самая подходящая дата, шоб уж как следует бомбануло. Ну и жечь так жечь, не размениваясь на мелочи. Сразу аквилу в Храм, сало в Каабу, разбор главы о Берене и Лютиэн. Тут и по редактуре ближе всего к выпуску, и центральная история Сильма. Это вам не какой-нибудь там разбор ВК - кого интересует ВК вообще? Все самые маститые и закоренелые сидят в сильмовском сегменте. Уж если бросать карбид, так туда.
Цитировать
Кстати, статья по Совету всё ещё pendiente, а три года небось уже прошло.
Прошло, да. Но! Но есть два "но": во-первых, все силы на "Тропы". Во-вторых, прежде чем выкладывать разбор главы о Совете, следует запилить разбор пути Кольца и Фроды в Ривенделл - то есть разбор всех предыдущих глав. А то слишком много пришлось бы делать флэшбеков, читатель совсем бы запутался. А пилить "Езду за Кольцом" - это задача титаническая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104904 : Август 29, 2022, 22:24:39 »
Вот скажите, что это за кот, который не ест говяжий фарш, но плюшку с маком чуть ли не из рук рвет? Ей-богу, вотпрямщас как увидел, так и накинулся, я еле отбилась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57550
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104905 : Август 29, 2022, 22:40:03 »
Что же тогда параметров не ценит, а игнорирует напрочь? Келегорм у него не делает ничего, что не смог бы сделать обычный человек без значка кандидата в мастера спорта.
Да они и в каноне практически ничего такого не делают. Вот разве что живут долго. А что такого они делать-то должны?
Цитировать
Так превозмогать не обязательно ради любви, женитьбы и детей в шалаше. Взял бы другой эпизод, скажем, атаку у топей Серех и написал бы драку начинающего полководца, который решается на атаку на превосходящего противника. Оригинально, не то что заезженная любовная тусня, над которой стебались еще на безвременно погибших старых форумах.
Мнээ... во-первых, Вы опять потеряли нить разговора. Речь шла о моих "Отражениях", а не о том, кто что пишет.
Во-вторых, писать о войне - это тоже нифига не оригинально. О войне тоже написаны сотни кубометров. Так что писание о войне не оригинальнее писания о любви. Более того, писание о войне само по себе не делает автора чем-то лучше и возвышеннее того, кто пишет о любви. Речь была не о том, что о любви писать фу-фу-фу, а о том, что нафига же копировать уже существующий сюжет?!?! Какой в этом интерес?!

Ну и да: ага, вот, значит, предположим, что каким-то невероятным образом Тингол вынудил Келегорма поклясться, что принесет сильмарилл. Ну что, Келегорм пошел (вместе с Лютиэн) и сильмарилл принес - типа как в каноне. Только Келегорм не бомж Берен, а нолдорский принц, так что является в Дориат не пешком, аки апостол Павел, а как полагается сообразно положению и протоколу, со свитой-дружиной и т.д. Вручает Тинголу сильмарилл. Тот его берет. После этого Келегорм говорит: "я выполнил клятву, которую дал тебе, а теперь буду выполнять другую свою клятву, которой поклялся раньше". И сносит Тинголу голову с плеч. Если кто-то из дориатцев будет протестовать против такого поворота событий, свита-дружина быстро объяснит им, что они неправы.
Ну, Келегорм злодей или где?
Правда, с любовью в этом сюжете не очень получается, но нельзя же иметь всего.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104906 : Август 29, 2022, 22:51:10 »
Вот скажите, что это за кот, который не ест говяжий фарш, но плюшку с маком чуть ли не из рук рвет? Ей-богу, вотпрямщас как увидел, так и накинулся, я еле отбилась.
Если фарш магазинный, туда могли напихать чего-то, что коту не нравится - лёгкое, например, или соевые добавки. А вообще современные коты зажрались. Мурзя курятину  сырую не ел, зато обожал сливочный зефир.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104907 : Август 29, 2022, 22:54:29 »
Цитировать
Откуда забредали эти изгои?
Вот смотрю на карту и размышляю об дороге, которая странным образом ведет от болот Сириона куда-то в Бретиль.
Та дорога, что ведет от Нарготронда на север, прорисована вокруг опушки и явно пересекается с основным трактом. А эта словно глохнет в лесу. И не могу понять, кто по ней ездил и зачем. Но раз дорога была, то ее кто-то накатал.
Так вот, изгои эти могли оказаться на дороге, двигаясь хоть из Бретиля, хоть от топей.  Естественно, тех, кто приличным образом по дороге и шел, эти ноэгит нибин оприходовать возможности не имели. Потому что против них могли однажды организовать карательную экспедицию из Дориата. Ведь на эту территорию претендовал Тингол, и беспокоить дороги  - нанести ущерб лично ему.
Но вот тех, кто забредал далеко в сторону в поисках какой-то добычи эти "Малые гномы" могли оприходовать.
Откуда брались изгои - из Бретиля. Сказано в каноне, что халадинские роды подчас враждовали между собой. Вот и кто-то мог быть изгнан за убийство. Чтобы не подвергаться кровной мести род изгонял виновника, объявляя об этом. Теперь кровные враги имели право на изгоя охотиться самостоятельно и в любом месте: защиты рода а также права находиться на территории рода он официально и легитимно лишен. А податься из Бретиля как раз удобнее в эти трущобы, на которые всерьез не претендуют оба соседних государства.
Могли поймать и охотника, зашедшего на территорию этих ноэгит. Охота в чужих угодьях очень долго считалась разновидностью воровства. Так что или пусть платит виру - или сами возьмут с торговцев за него самого. И забрести туда могли из Бретиля. Могли и с юга. По канону земли за Аросом пусты-пустынны, но ведь там наверняка кто-то жил. По пустынным тысячекилометровым просторам не пробивают дорог, а она там явно была. Иначе зачем бы существовал брод Сарн Атрада, если дорога в Дориат пересекала Гелион гораздо севернее?
Это насчет  того, откуда ноэгит брали свой товар. А вот кому сплавляли... Могли гномам, которые по этой дороге ездили и могли потом вернуть купленного за выкуп родичам в Бретиле. А могли продать где-нибудь на юге.

Кстати, такой же квадратик, как тот, что на дороге мимо этих гномских чащоб, обнаружился возле Сухой речки неподалеку от  брода Бритиах. Может, эти квалратики все же не случайны, в означают какие-то населенные пункты типа острогов для взымания платы за проезд?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104908 : Август 29, 2022, 22:55:23 »
Правда, с любовью в этом сюжете не очень получается, но нельзя же иметь всего.
Да ну, чего там! Лютиэн брякнется в обморок, потом придёт в себя, обмозгует: папу не вернешь, а он ее на дереве держал. Ну, и выйдет за Келегорма.
А Маэдрос получит письмо: "Дориат наш!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22208
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104909 : Август 29, 2022, 22:58:23 »
Цитировать
А вообще современные коты зажрались. Мурзя курятину  сырую не ел, зато обожал сливочный зефир.
У животных тоже имеются личные вкусы. Скажем, беличье мясо даже не все коми-лайки ели. Хотя продукт вполне диетический: мелкое, мягкое, совершенно свежее. Зато эти же собаки с восторгом уписывали чуть подтухшую рыбу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"