Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 1576912 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104730 : Август 14, 2022, 23:42:17 »
Цитировать
Вообще-то усыновление (вернее, воспитание) могло быть и ритуальным / символическим / как там это называется. Куруфин мог взять на воспитание чьего-то сына при живых родителях. Ну, знаете эти обычаи.
У Куруфина нет при себе жены. Конечно, мог взять и в "неполную семью", так сказать. Тогда не было органов опеки и попечительства, должности, именуемой непристойной аббревиатурой от "полицейский инспектор защиты детства и юношества", обязанных всех подозревать в противоестественных наклонностях.
Цитировать
Затем, что где тогда его родители и прочие родичи?
В стычке прогнали их с лайбы, кого-то и вообще прибили. А мелкий с перепугу спрятался. Обнаружился уже в море, на чледующий день или позже. Обратно поворачивать для возвращения его законным владельцам никто не стал.
Цитировать
Да, а может быть и так. Келебримбор в самом деле мог быть банальным самозванцем.
К сожалению, никаких его изобретений, кроме колец, не описано. Ну, чтоб сделать выводы хотя бы по перенятым технологиям. Единственно, что дает основания подтвердить родство с Феанором - это связь Неньи и сильмариллами. Но и это умение даже подмастерье мог получить от мастера.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104731 : Август 14, 2022, 23:53:58 »
В стычке прогнали их с лайбы, кого-то и вообще прибили. А мелкий с перепугу спрятался. Обнаружился уже в море, на чледующий день или позже. Обратно поворачивать для возвращения его законным владельцам никто не стал.
Да какого бы черта эта мелюзга вообще бы там сидела?! Если эти корабли были приготовлены для нолдор, никаких рыбаков-сопляков на кораблях не было и в помине. И какого размера эта Ваша лайба, чтобы там целый на наши деньги семилетний мог спрятаться?!

Но даже в этом случае какого бы черта его брал на воспитание именно Куруфин?!?!
Цитировать
К сожалению, никаких его изобретений, кроме колец, не описано. Ну, чтоб сделать выводы хотя бы по перенятым технологиям.
А что мы знаем о технологиях Феанора? Ничего. Поэтому даже если были бы известны какие-то изобретения, это не дало бы ничего.
А главное: если бы Келебримбор был сыном Куруфина, он был бы заметен в Первую Эпоху, у него были бы владения, да у него и имя было бы другое! А не это спотыкание по лестнице.
Цитировать
Единственно, что дает основания подтвердить родство с Феанором - это связь Неньи и сильмариллами.
А какая, собственно, связь?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104732 : Август 15, 2022, 00:08:58 »
Хотя, если подумать... Нет, Келебримбор не мог быть прям самозванцем. Потому что Феаноринги были заметными фигурами Первой Эпохи, и всем было прекрасно известно, есть у кого-то из них дети или нет. Та же Галадриэль - она что, не знала, что ли, есть ли у Куруфина сын? И с учетом этого обстоятельства даже если бы нашелся такой ненормальный, что объявил бы себя сыном Куруфина, на него посмотрели бы и сказали: "о чем вы, молодой человек?! У Куруфина не было детей".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104733 : Август 15, 2022, 00:32:53 »
Цитировать
И какого размера эта Ваша лайба, чтобы там целый на наши деньги семилетний мог спрятаться?!
Большой кнорир типа "тюлень", на котором выходили в море на серьезный промысел. На таком и взрослый мог надежно спрятаться. Тем более, что мелкие дубки нолдор были не нужны.
Цитировать
Но даже в этом случае какого бы черта его брал на воспитание именно Куруфин?!?!
Подумал, что лично пристукнул родичей вот этого мелкого. И решил скомпенсировать потери.
А главное: если бы Келебримбор был сыном Куруфина, он был бы заметен в Первую Эпоху, у него были бы владения, да у него и имя было бы другое! А не это спотыкание по лестнице.
Известны каменные лампы, палантиры и сильмариллы.
А "Тельперинкваро" звучит не так уж затруднительно.
Цитировать
А какая, собственно, связь?
Когда Галадриэль заколбовывае Сэмов "фиал", она употребляет свое кольцо и при помощи к его внедряет силу сильмариллом в "хоровод душ."


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104734 : Август 15, 2022, 01:01:27 »
Большой кнорир типа "тюлень", на котором выходили в море на серьезный промысел. На таком и взрослый мог надежно спрятаться. Тем более, что мелкие дубки нолдор были не нужны.
Какого черта этот мелкий или крупный вообще там забыл?! И почему нолдор не осмотрели все углы этого корабля?! Они грузились со всем вещами, а не просто сели на весла и погнали.
Цитировать
Подумал, что лично пристукнул родичей вот этого мелкого. И решил скомпенсировать потери.
Ну да, прям именно он. Больше ж некому было родичей-то убивать, один только Куруфин всех убил.
Цитировать
Известны каменные лампы, палантиры и сильмариллы.
Палантиры сразу вычеркиваем. Это выдумка от начала и до конца.
Цитировать
А "Тельперинкваро" звучит не так уж затруднительно.
Я не о затруднительности говорю, а о благозвучности. И это, прости господи, "Телперинквар" (обратите внимание! Никакого "о" на конце нет, это фандомная выдумка или вовсе из кампутерной игрухи пришло, прокляни ее Аллах) ничуть не лучше.
Цитировать
Когда Галадриэль заколбовывае Сэмов "фиал", она употребляет свое кольцо и при помощи к его внедряет силу сильмариллом в "хоровод душ."
Во-первых, что такое этот "хоровод душ"?! Впервые слышу о таком. Во-вторых, не будем даже пока касаться этого фиала как такового, Вы скажите, у Вас реально какой-то летучий корабль летает по ардынским небесам с сильмариллом на борту?!  :wacko:
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104735 : Август 15, 2022, 01:49:08 »
Цитировать
Какого черта этот мелкий или крупный вообще там забыл?! И почему нолдор не осмотрели все углы этого корабля?! Они грузились со всем вещами, а не просто сели на весла и погнали
Что забыл? Да мог просто находиться на этом "тюлене", что-то делая. Или подняться на борт (корабль-то свой) посмотреть сверху на происходящее. И да, в корабле есть предметы, так сказать, постоянной комплектации. Запасные веревки, емкости для воды. Кто будет это все осматривать, если уже убедились, что вода есть? А спрятаться среди этого можно. Особенно когда началась перестрелка.
Цитировать
Ну да, прям именно он. Больше ж некому было родичей-то убивать, один только Куруфин всех убил.

Он командир, значит, и ответственность его.
Цитировать
И это, прости господи, "Телперинквар" (обратите внимание! Никакого "о" на конце нет, это фандомная выдумка или вовсе из кампутерной игрухи пришло, прокляни ее Аллах) ничуть не лучше.
Нет, такое написание, с мужским окончанием на "о" (как и "КарнистирО") появились раньше, чем компьютерные игры по ВК. Кто его пустил в оборот - неведомо. Как бы не Кинн на "Эгладоре".
Но имя ничем не хуже, чем "Трандуил".
Цитировать
Во-первых, что такое этот "хоровод душ"?! Впервые слышу о таком.
Ой, это как сюда попало?!  :wacko: Это я не туда ткнула, извиняюсь!
Цитировать
Вы скажите, у Вас реально какой-то летучий корабль летает по ардынским небесам с сильмариллом на борту?!
Вообще-то это явление вписывается в тамошнюю реальность с трудом. Даже при согласии на драконов и палантиры. Что интересно, с Венерой у многих народов связаны не очень-то позитивные мифы. Считается она напоминанием о какой-то катастрофе.
Но даже в Арде Эарендил, на глазах у многих писавший в подгузник и бегавший по городу, никак не может летать по небу наравне с Ариэн, которая "обнаженное пламя".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104736 : Август 15, 2022, 07:22:45 »
Что забыл? Да мог просто находиться на этом "тюлене", что-то делая. Или подняться на борт (корабль-то свой) посмотреть сверху на происходящее. И да, в корабле есть предметы, так сказать, постоянной комплектации. Запасные веревки, емкости для воды. Кто будет это все осматривать, если уже убедились, что вода есть? А спрятаться среди этого можно. Особенно когда началась перестрелка.
Да нечего ему там было делать! Корабль подлежал сдаче в аренду. Посему надлежало очистить трюмы, привести в порядок остнастку, проверить бочки для воды и спасательные средства, а экипажу - забарть свои личные вещи. И удалиться нахрен - всем, кроме тех, кто, согласно договору, будет управлять кораблем. Этих должно быть по минимуму, для управления парусами и навигации. Всяких коков, боцманов и прочих нолдор набрали бы из своих. Да и в парусную команду взяли бы нескольких местных, чтобы они по ходу дела обучили нолдор. Так что пацану на корабле делать нечего.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104737 : Август 15, 2022, 22:33:51 »
О, Меццо вспомнил о "Турандот"! Ей-богу, сколько лет я смотрю этот канал, "Турандот" не показывали ни разу, и я тому немало дивилась: популярнейшая же опера. Но у Меццо все как-то набегами. То крутят "Травиату" в разных постановках, то "Кармен", то "Дона Джованни", то вот "Аиду" о позапрошлом годе вспомнили. Теперь вот очередь "Турандот" подошла. И все как мы любим - канонiчнейшая постановка Дзеффирелли. Я прям предвкушаю. Но опера сия волнует меня более содержанием, нежели музыкой, и порой просто подмывает сесть и написать фанфик с другим финалом. Потому что что Турандот, что Калаф - редкостные моральные уроды, которых почему-то и оригинальная пьеса Гоцци, и еще сильнее опера стараются подать как не знай какую возвышенную пару с неземной любовью.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104738 : Август 15, 2022, 23:42:46 »
Что забыл? Да мог просто находиться на этом "тюлене", что-то делая. Или подняться на борт (корабль-то свой) посмотреть сверху на происходящее. И да, в корабле есть предметы, так сказать, постоянной комплектации. Запасные веревки, емкости для воды. Кто будет это все осматривать, если уже убедились, что вода есть? А спрятаться среди этого можно. Особенно когда началась перестрелка.
*волевым усилием заткнувшись насчет перестрелки* Ну да, вот на корабле уже сидят тэлери с луками (ну, перестрелка-то не горозом через трубочку, правда же?) - и тут какой-то сопляк поперся на корабль что-то делать. Самое время, чо там.
Цитировать
Он командир, значит, и ответственность его.
Ну, значит, точно Куруфин всех убил. Он же командир, значит, всё сам, всё сам.
Цитировать
Но имя ничем не хуже, чем "Трандуил".
"Трандуил", конечно, тоже не музыка для ушей, но "Телперинквар" в стопиццот раз хуже.
Цитировать
Вообще-то это явление вписывается в тамошнюю реальность с трудом. Даже при согласии на драконов и палантиры. Что интересно, с Венерой у многих народов связаны не очень-то позитивные мифы. Считается она напоминанием о какой-то катастрофе.
Но даже в Арде Эарендил, на глазах у многих писавший в подгузник и бегавший по городу, никак не может летать по небу наравне с Ариэн, которая "обнаженное пламя".
Ну так в итоге-то связь Неньи с сильмариллом у Вас есть или нет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104739 : Август 16, 2022, 00:07:44 »
Цитировать
Ну так в итоге-то связь Неньи с сильмариллом у Вас есть или нет?
Конечно, Эарендил при сильмарилле на эллиптической орбите не является обязательным условием. В смысле, что сильмарилл может заменять Венеру и без Эарендила. И если представить себе (ну, как успокаивающее нервы человека технической эпохи толкование) сильмариллы как тройную систему, то связь колечка Галадриэли с этой самой Гол-Эстель возможна. Как и Сэмов фиал, который свмосветится в темноте светом именно этой звезды.
Портит канонную гармонию факт, что после кидания кольца в Ородруин остальные кольцв "размагничиваются", всякие магия "уходит из мира", а Венера продолжает светить как ни в чем не бывало. И ее "неугасимым пламенем" никто не путается воспользоваться впредь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104740 : Август 16, 2022, 00:15:08 »
Конечно, Эарендил при сильмарилле на эллиптической орбите не является обязательным условием. В смысле, что сильмарилл может заменять Венеру и без Эарендила. И если представить себе (ну, как успокаивающее нервы человека технической эпохи толкование) сильмариллы как тройную систему, то связь колечка Галадриэли с этой самой Гол-Эстель возможна. Как и Сэмов фиал, который свмосветится в темноте светом именно этой звезды.
Портит канонную гармонию факт, что после кидания кольца в Ородруин остальные кольцв "размагничиваются", всякие магия "уходит из мира", а Венера продолжает светить как ни в чем не бывало. И ее "неугасимым пламенем" никто не путается воспользоваться впредь.
Нет, не надо этого гибрида бульдога с носорогом, итсмэджика с наукой. Это наукообразие не проясняет ничего и нервы успокоить может разве что гуманитарию с его сумрачным умом, но ему и без наукообразия хорошо. Внезапно три камушка сделались какой-то "тройной системой" - что это такое? почему вдруг так стало? откуда это взялось?.. И если представить себе, что сон не есть не сон, а не сон пронесон, а потом посчитать гематрию, результат умножить на количество осадков в Калахари и истолковать по Каббале... Вы скажите уже прямо: у Вас сильмарилл летает на орбите или нет?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104741 : Август 16, 2022, 00:47:54 »
Цитировать
Внезапно три камушка сделались какой-то "тройной системой" - что это такое? почему вдруг так стало? откуда это взялось?..
Ну, три среды. И по канону сильмариллы призваны "благим огнем выжигать морготову скверну".
Цитировать
Вы скажите уже прямо: у Вас сильмарилл летает на орбите или нет?
А вот это интересно.
У ряда народов существует поверье, что некогда Венеры на небе не было. Она появилась из глубин космоса, принеся неисчислимые бедствия, прежде чем успокоилась.  Майа приносили ей откупные жертвы.
Но люди смертны, реальная информация при устной  передаче от поколения к поколению искажается до неузнаваемости. И выдумки становятся мифами, которые потом, попав в летописи, смущают серьезных исследователей.
Но эльфы-то бессмертны! И их летописи должны содержать только факты!
Получается что:
1. Гил-Эстель прежде и в самом деле не было, ее как-то и из чего-то соорудили валар и запустили в небо. Вот только трудно поверить, что сильмарилл, который Феанаро носил на лбу, светит так, что его видно за сотню километров...
2. Венера была всегда, ничего общего с сильмариллом не имеет, это все людские мифы. Поскольку эльфов в Энлоре не осталось, опровергать их некому, и мифы эти завоевали сознания.
Второй вариант, конечно, практичней и научней с любой стороны.  Но опротестовывает он победу Эарендила над Анкалагоном, которую вроде бы видело огромное количество участников сражения.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104742 : Август 16, 2022, 08:40:05 »
Ну, три среды.
Я очень извиняюсь, но никак не могу увидеть хоть какую-то связь между этими "тремя средами" (а хоть бы и четвергами) и "тройной системой", а тем более не могу увидеть объяснение. Объясните, плиз, как-нибудь конкретными словами.
Цитировать
И по канону сильмариллы призваны "благим огнем выжигать морготову скверну".
То, что в кавычках - это цитата откуда?
Цитировать
А вот это интересно.
У ряда народов существует поверье, что некогда Венеры на небе не было. Она появилась из глубин космоса, принеся неисчислимые бедствия, прежде чем успокоилась.  Майа приносили ей откупные жертвы.
Но люди смертны, реальная информация при устной  передаче от поколения к поколению искажается до неузнаваемости. И выдумки становятся мифами, которые потом, попав в летописи, смущают серьезных исследователей.
Но эльфы-то бессмертны! И их летописи должны содержать только факты!
Получается что:
1. Гил-Эстель прежде и в самом деле не было, ее как-то и из чего-то соорудили валар и запустили в небо. Вот только трудно поверить, что сильмарилл, который Феанаро носил на лбу, светит так, что его видно за сотню километров...
2. Венера была всегда, ничего общего с сильмариллом не имеет, это все людские мифы. Поскольку эльфов в Энлоре не осталось, опровергать их некому, и мифы эти завоевали сознания.
Второй вариант, конечно, практичней и научней с любой стороны.  Но опротестовывает он победу Эарендила над Анкалагоном, которую вроде бы видело огромное количество участников сражения.
Я Вас спрашивала, летает у Вас сильмарилл на орбите или нет? Варианты ответа: "да, летает" и "нет, не летает". Я внимательно просмотрела два написанных Вами абзаца, но не нашла там ни того, ни другого. В чем проблема ответить на заданный вопрос? Или какие-то слова в нем оказались непонятными?

Вы заявили о какой-то связи-де Неньи с сильмариллом (и это у Вас ни много ни мало "дает основания подтвердить родство с Феанором", патамушта "перенятые технологии"), а когда у Вас спросили конкретики, Вы по своему обыкновению начали забалтывать тему: а предположим вот то, а предположим вот это. Нет, не надо "а предположим". Предполагать и делать выводы надо было до того, как Вы что-то заявили. А не после.

Отдельно насчет:
Цитировать
Но эльфы-то бессмертны! И их летописи должны содержать только факты!
Конечно, да-да. Бессмертие - это гарантированно отсутствие когнитивных искажений, скептицизм и рационализм. А то!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104743 : Август 16, 2022, 23:09:02 »
Цитировать
Я очень извиняюсь, но никак не могу увидеть хоть какую-то связь между этими "тремя средами" (а хоть бы и четвергами) и "тройной системой", а тем более не могу увидеть объяснение. Объясните, плиз, как-нибудь конкретными словами.
Если по господствующим в данный момент в Эндорэ взглядам мироздание делится на три "уровня", то три однотипных активных артефакта., внесённые в эти среды, будут системой.
Цитировать
То, что в кавычках - это цитата откуда?
Цитировать
Я Вас спрашивала, летает у Вас сильмарилл на орбите или нет? Варианты ответа: "да, летает" и "нет, не летает".Это не цитата, а формулировка.х
В данном случае более всего подходит форма ответа "не знаю". В мире, где есть волшебство, сильмарилл летать может. Но вот Эарендил точно рядом с сильмариллом отсутствует. Потому что заданные условия Арды никак не позволяют живому существу находиться в "околоземных" условиях.
Цитировать
Конечно, да-да. Бессмертие - это гарантированно отсутствие когнитивных искажений, скептицизм и рационализм. А то!
Все же есть объективная разница между доказательствами "от пращуров до нас дошло" (что не5когда Венеры на небе не было) и "я сам видел" (как загорелась новая звезда). А бессмертие эльфов дает возможность книжнику-летописцу общаться именно с прямыми очевидцами события.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104744 : Август 16, 2022, 23:23:58 »
Если по господствующим в данный момент в Эндорэ взглядам мироздание делится на три "уровня", то три однотипных активных артефакта., внесённые в эти среды, будут системой.
Да с фига ли?!
Цитировать
В данном случае более всего подходит форма ответа "не знаю".
То есть Вы не знаете, есть ли в ардынских небесах сильмарилл или нет, но уверенно заявляете о какой-то связи Неньи и сильмарилла, потому что, мол, Галадриэль и далее по тексту. Ну офигеть, чо.
Цитировать
Это не цитата, а формулировка.
А кавычки тогда зачем?
Цитировать
Все же есть объективная разница между доказательствами "от пращуров до нас дошло" (что не5когда Венеры на небе не было) и "я сам видел" (как загорелась новая звезда). А бессмертие эльфов дает возможность книжнику-летописцу общаться именно с прямыми очевидцами события.
Ну да, очевидцы же никогда не врут! И даже добросовестно не заблуждаются и вообще свободны от всех имеющихся ошибок памяти. Так оно всегда и бывает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104745 : Август 17, 2022, 00:13:50 »
Цитировать
То есть Вы не знаете, есть ли в ардынских небесах сильмарилл или нет, но уверенно заявляете о какой-то связи Неньи и сильмарилла, потому что, мол, Галадриэль и далее по тексту. Ну офигеть, чо.
Я не знаю точно, есть ли там сильмарилл. Аборигены-то в этом уверены.  Канон же приписывает этому "благому свету" некие особые свойства, которые аборигены моментально опознают. В том числе и те, что отлично этот свет должны запомнить по жительству в Амане до Исхода. Галадриэль, вон, убеждена, что может этот свет собирать и применять. А она как раз прожила при Древах достаточный срок.
Цитировать
А кавычки тогда зачем?
Для целостности формулировки.
Цитировать
Ну да, очевидцы же никогда не врут! И даже добросовестно не заблуждаются и вообще свободны от всех имеющихся ошибок памяти. Так оно всегда и бывает.
Врут очевидцы. И заблуждаются. И сочиняют вторичные обоснования в рамках своих представлений. Вот только врать и заблуждаться они должны каждый по-своему, а не в унисон. В каноне же все как один безоговорочно заявляют о восходе этой Гил Эстель в конце Первой эпохи. Причем и те, кто тогда был не просто жив, но и не младенец и не старый маразматик. Например, Кирдан и Галадриэль.
Потом, когда эти отправились на свой Заокраинный Запад (все время вспоминается соответствующая формулировка древних египтян), в летописи могла быть внесена фантастическая история про предка королей, взятого живьем на небо.
Но действие ВК происходит еще в присутствии этих древних эльфов на континенте.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104746 : Август 17, 2022, 00:35:44 »
Я не знаю точно, есть ли там сильмарилл. Аборигены-то в этом уверены.
Ну да, раз они уверены, то их субъективная уверенность доказывает объективную связь Неньи и сильмарилла. Ото ж!
Цитировать
Галадриэль, вон, убеждена, что может этот свет собирать и применять.

И раз она в чем-то там убеждена, то ее убежденность делает возможным то, в чем она убеждена.
Может, Вы уже просто признаете, что сказали ерунду? Третий вечер ведь тратим опять на фигню. Вам времени собственной жизни не жалко?
Цитировать
Для целостности формулировки.
А если бы кавычек не было, то она была бы какой-то другой?!  :wacko: А какой?
Цитировать
Врут очевидцы. И заблуждаются. И сочиняют вторичные обоснования в рамках своих представлений. Вот только врать и заблуждаться они должны каждый по-своему, а не в унисон. В каноне же все как один безоговорочно заявляют о восходе этой Гил Эстель в конце Первой эпохи.
Кто эти "все", которые это утверждают? Ну или дайте хоть почитать канон с безоговорочными заявлениями.
Спрашивается: что мешает посмотреть, что там в тексте, прежде чем писать? Почему опять и снова Вы пишете какую-то дичь по смутным воспоминаниям?
Цитировать
Потом, когда эти отправились на свой Заокраинный Запад (все время вспоминается соответствующая формулировка древних египтян), в летописи могла быть внесена фантастическая история про предка королей, взятого живьем на небо.
Но действие ВК происходит еще в присутствии этих древних эльфов на континенте.
Нич-чо не поняла. При чем тут вообще присутствие этих древних эльфов где бы то ни было?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104747 : Август 17, 2022, 01:10:28 »
Цитировать
И раз она в чем-то там убеждена, то ее убежденность делает возможным то, в чем она убеждена.
Все же она имеет дело с этой Гил Эстель уже несколько тысяч лет и должна за это время проверить свои суеверия практикой. Этот самый фиал Сэма светится даже без встряхивания. Неизвестно, какими веществами он снаряжен, потому приходится верить в свет сильмарилла. Хотя бы потому, что иные предположения еще менее правдоподобны (имею в виду насчет люминофорных бинаров).
Цитировать
А если бы кавычек не было, то она была бы какой-то другой?!  :wacko: А какой?
Заявлением мимоходом.
Цитировать
Кто эти "все", которые это утверждают?
Можно с уверенностью сказать, что восторг Маглора по поводу  попадания сильмарилла на небо выдуман нуменорскими книжниками. Можно с большой долей вероятности утверждать, что историю Эарендила привез и внушил людям, которых он учил перед отплытием на Нуменор, Эонве.
Но дело в том, что пару тысяч лет на тот же Нуменор приплывали корабли с Эрессеа. Конечно, куда делся этот Эарендил, они сами не видели. Но вот свет сильмарилла опознать могли. Им, безусловно, могли тоже рассказать байку о взятии живым на небо, а сам Эарендил потихоньку вскорости двинул кони. Но опять же, видевшие свет этих Древ должны отличить сильмарилл от других источников.
Цитировать
Нич-чо не поняла. При чем тут вообще присутствие этих древних эльфов где бы то ни было?
Если эта Гил Эстель, она же Венера, висела на небе еще в Первую эпоху, то тот же Кирдан всегда мог сказать: "Ерунда это про благословенного Эарендила, я эту звезду с рождения видел". То же самое мог сказать любой авари, благополучно переживший потопление Белерианда за хребтом. Но авари слушать бы не стали. А вот Галадриэль, видевшая и сильмариллы, и звездное небо до войны - это личность весьма авторитетная.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104748 : Август 17, 2022, 01:36:52 »
Все же она имеет дело с этой Гил Эстель уже несколько тысяч лет и должна за это время проверить свои суеверия практикой. Этот самый фиал Сэма светится даже без встряхивания. Неизвестно, какими веществами он снаряжен, потому приходится верить в свет сильмарилла.
Волчик, войдите в разум уже!! Какой практикой можно проверить суеверие?! (имеется в виду, что убедить, что оно работает, а не в том, что оно не работает). Еще раз: суеверие, веру в пустое. Веру в то, чего нет. Как можно проверить практикой пустые ведра, черных кошек и свист в доме?!
Если сильмарилла на орбите нет, то и связи никакой между Неньей и сильмариллом нет в принципе. И проверять тут в принципе нечего. А если он там есть, то почему Вы заявили, что не знаете, есть он там или нет?!
Мне уже просто интересно: если Вас не останавливать принудительно, сколько Вы еще будете писать этот сон пронесон про сильмарилл и Ненью? Неделю, десять дней, две недели, больше?
Цитировать
Хотя бы потому, что иные предположения еще менее правдоподобны
Может, просто сказать, что фиал выдумка? Тем более, что для сюжета этот фиал в общем-то не нужен, и непонятно, почему (если он такой рабочий) все эльфы не бегают с этими волшебными светильниками, вечными и бесплатными, и т.д. Нет, это для слабаков! Мы будем считать любую канонную дурь святой правдой и громоздить стопиццот объяснений (которые ни на одно место не натянешь). Ну чисто как почтенный Профессор: напишет какую-нибудь фигню, а потом в черновиках и письмах пишет километры объяснений, чтобы объяснить, как же это так получилось и как же это могло быть. Вместо того, чтобы честно признаться себе: "никак этого быть не могло,  какую-то фигню я придумал, надо ее вычеркнуть".
Цитировать
Заявлением мимоходом.
Вообще ничего не поняла. Каким образом "целостность формулировки" противопоставляется "заявлению мимоходом"?!?!
И да, заодно: а что, все, что пишется без кавычек - это заявления мимоходом?
Цитировать
Но дело в том, что пару тысяч лет на тот же Нуменор приплывали корабли с Эрессеа. Конечно, куда делся этот Эарендил, они сами не видели. Но вот свет сильмарилла опознать могли. Им, безусловно, могли тоже рассказать байку о взятии живым на небо, а сам Эарендил потихоньку вскорости двинул кони. Но опять же, видевшие свет этих Древ должны отличить сильмарилл от других источников.
Я не спрашивала, кто что мог или был должен. Я спросила, кто именно эти "все", которые, по Вашем словам, "как один безоговорочно заявляют о восходе этой Гил Эстель в конце Первой эпохи" (с). Не "могли", не "должны", а прям "заявляют".
Цитировать
Если эта Гил Эстель, она же Венера, висела на небе еще в Первую эпоху, то тот же Кирдан всегда мог сказать: "Ерунда это про благословенного Эарендила, я эту звезду с рождения видел". То же самое мог сказать любой авари, благополучно переживший потопление Белерианда за хребтом. Но авари слушать бы не стали. А вот Галадриэль, видевшая и сильмариллы, и звездное небо до войны - это личность весьма авторитетная.
И что, что она авторитетная? (среди кого авторитетная, кстати?)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 17724
  • Репутация: 4501
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104749 : Август 17, 2022, 02:45:30 »
Цитировать
А если он там есть, то почему Вы заявили, что не знаете, есть он там или нет?!
Потому что полагаться в этом вопросе можно только на мнение тех, кто этот сильмарилл видел своими глазами. Таковые в Эндоре имеются и подтверждают сходство Гил Эстель с утерянным сильмариллом. А также, что этой звезды не было в Предначальную и Первую эпохи.
Так что можно считать древнюю Звезду Зла сильмариллом. С пристроенными к нему параболическими зеркалами.  :D Но наличие при ней Эарендила невозможно.
Цитировать
Может, просто сказать, что фиал выдумка?
Какой тогда источник света у Сэма? Фонарики на батарейках еще не придумали. И с динамкой тоже.
Цитировать
Я не спрашивала, кто что мог или был должен. Я спросила, кто именно эти "все", которые, по Вашем словам, "как один безоговорочно заявляют о восходе этой Гил Эстель в конце Первой эпохи" (с). Не "могли", не "должны", а прям "заявляют".

Можно уточнить, что они не опровергают появление этой звезды в конце Первой эпохи. Кто "все" - можно сказать: те, кто дожил до Третьей. Но я перечислила Кирдана, Галадриэль, к ним надо добавить Элронда. Двое из этих троих видели еще и сильмарилл.
Цитировать
И что, что она авторитетная? (среди кого авторитетная, кстати?)
Должна быть авторитетной для эльфов и потомков нуменорцев. Они все могут представить себе, сколько Галадриэль прожила в этом мире и сколько видела.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104750 : Август 17, 2022, 09:36:00 »
Потому что полагаться в этом вопросе можно только на мнение тех, кто этот сильмарилл видел своими глазами. Таковые в Эндоре имеются и подтверждают сходство Гил Эстель с утерянным сильмариллом. А также, что этой звезды не было в Предначальную и Первую эпохи.
Так что можно считать древнюю Звезду Зла сильмариллом. С пристроенными к нему параболическими зеркалами.  :D Но наличие при ней Эарендила невозможно.
То есть теперь у Вас сильмарилл вокруг Арды все же летает. Вот Эарендил рядом с сильмариллом летать не может, это невозможно, а один сильмарилл без Эарендила - да запросто!
Цитировать
Какой тогда источник света у Сэма? Фонарики на батарейках еще не придумали. И с динамкой тоже.

Да никакого, блин!! Идут, пользуясь естественным освещением.
Цитировать
Можно уточнить, что они не опровергают появление этой звезды в конце Первой эпохи.
Эээ... если "не опровергают", это доказывает существование?!  :wacko: :wacko: Софизм о рогах как он есть: "Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога".
Цитировать
Кто "все" - можно сказать: те, кто дожил до Третьей.
Я не спрашивала, что можно сказать. Сказать можно все, что угодно - язык, как известно, без костей. В каноне все эти безоговорочные заявления где?
Цитировать
Но я перечислила Кирдана, Галадриэль, к ним надо добавить Элронда. Двое из этих троих видели еще и сильмарилл.
И? И где в каноне их заявления по теме?
Цитировать
Должна быть авторитетной для эльфов и потомков нуменорцев. Они все могут представить себе, сколько Галадриэль прожила в этом мире и сколько видела.
И? Поэтому что? Мысль свою непонятную закончите. Если не помните, что за мысль, то отмотайте назад и перечитайте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104751 : Август 17, 2022, 21:07:00 »
А мы вот лопухи. Даже не просто лопухи, а я вообще не знаю, какими словами назвать.

Потому что позавчера была маленькая, но вместе с тем большая дата.

Нашему собственному дому исполнился год.


Один год независимому Ард-Галену!

И по традиции


"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104752 : Август 17, 2022, 22:09:59 »
Как быстро летит время!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104753 : Август 17, 2022, 22:55:03 »
Как быстро летит время!
Я хотела было подвести некоторые итоги, но обнаружила... Медведь!! За этот год у нас была одна выкладка!! Единственная!! Да и та по обязаловке!! Профайл мхом порос нафиг совсем!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104754 : Август 17, 2022, 23:18:31 »
Я хотела было подвести некоторые итоги, но обнаружила... Медведь!! За этот год у нас была одна выкладка!! Единственная!! Да и та по обязаловке!! Профайл мхом порос нафиг совсем!!
И ведь нет нам оправдания!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104755 : Август 17, 2022, 23:23:10 »
И ведь нет нам оправдания!
Именно! Остается только каяться и замаливать грехи, и обещать исправиться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 47562
  • Репутация: 8749
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104756 : Август 18, 2022, 18:32:22 »
А тем временем...

Тем временем свежая новость, прям сегодняшняя:

"Сообщается, что шведская компания Embracer Group выкупила Middle-earth Enterprises, а именно подразделение компании The Saul Zaentz, которое обладало правами на литературные версии «Властелина колец» и «Хоббита», а также их адаптации, включая известные 6 фильмов, игровые серии, настольные игры, связанный со вселенной мерч, тематические парки, сценические постановки, а также соответствующие права на другие литературные произведения, связанные со Средиземьем и авторизованные Tolkien Estate и издательством Harper Collins.
Хоть и Embracer Group и специализируется на выпуске игр, сообщается, что они не намерены останавливаться лишь на этом, а хотят пойти дальше и начать создавать другие медиа-проекты по вселенной, включая даже возможные фильмы/сериалы про Арагорна, Гэндальфа, Галадриэль, Эовин и других культовых персонажей Средиземья.
Подразделение Middle-earth Enterprises теперь же станет частью недавно созданной оперативной группы Embracer Freemode. Всё это делается, чтобы способствовать росту, развитию и расширению великой франшизы.
Скоро уже можно будет говорить о КВС — Кинематографической вселенной Средиземья" (с).

Подтверждение на официальном сайте Embracer Group: тут (на вражеском).

Ну...  :dntknw: :dntknw: Цензурных слов у меня нет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3818
  • Репутация: 700
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104757 : Август 18, 2022, 20:05:55 »
Тем временем свежая новость, прям сегодняшняя:
Я тоже эту новость на TORN прочитала. Так к этому все давно шло - есть вселенные Марвела и ДС, вот и Средиземье подтянут, штука-то наверняка прибыльная будет. Тенденция, однако.

Сериал смотреть будете?




"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3818
  • Репутация: 700
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #104758 : Август 18, 2022, 20:11:57 »
Да, Кроки, спасибо за ссылочку на постановку «Юдифи». Весьма она мне по нраву  :yes:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22917
  • Репутация: 5393
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #104759 : Август 18, 2022, 20:17:01 »
Кристофер, являйся им в кошмарных снах еженощно!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)