Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5026478 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102960 : Апрель 29, 2022, 02:41:35 »
Цитировать
Ну, вот я тоже пытаюсь это совместить: с одной стороны Финрод с цепью, с другой - волк с зубами. Как при таком раскладе исход для Финрода оказался плачевен - непонятно.
Как боевая собака валит нарушителя?
Или броском сзади на плечи с захватом шеи. Если клыки резанули по сонной артерии - допросить не  успеют. Если сломан  позвоночник - тоже.
И естественно, никакого сопротивления такой нарушитель уже не окажет.
Если шея порезана, но крупные сосуды уцелели, инструкция рекомендует дать задержанному полежать и осознать ситуацию. Потом команда "встать, руки назад" и конвоирование.
Если спереди, то сперва хватка за руки с целью обезоруживания. Конечно, нарушитель может помереть от шока, но это дело редкое. И в случае с Финродом вообще не актуальное - он уже по канону видел 10 загрызений.
Россказни про "раздирающие когти" надо вообще выбросить - собачьими когтями можно ободрать, но не нанести серьезных ранений.
Так что если мертвый Финрод был обнаружен в компании задушенного волка и живого Берена, то все подозрения должны пасть на Мистера Жениха.
Цитировать
Босиком?
А что? Чем это отличается от беганья и прыгания босиком? Тем более, что наносится именно удар.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102961 : Апрель 29, 2022, 08:48:22 »
Брилева своего Берена закрепила на стенке как бабочку в сушилке. Но не подумала о том, что в этой позе он задохнется, едва повиснув на руках.
Эмм... а есть, пить и гадить в такой позе как?
Цитировать
Зачем мне думать - я так делаю.  :D и не только я.
Босиком Вы и не только Вы это делаете?
Цитировать
А что? Чем это отличается от беганья и прыгания босиком?
Вы это всерьез спрашиваете? Ну и да, ответ-то где?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102962 : Апрель 29, 2022, 09:27:59 »
Как боевая собака валит нарушителя?
У нарушителя, как правило, нет в руках здоровенного куска цепи изрядной толщины.

Цитировать
А что? Чем это отличается от беганья и прыгания босиком?
Попробуйте в реале, а не в своём воображении - поймёте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102963 : Апрель 29, 2022, 09:51:50 »
Кстати, а откуда взялись эти цепи и кандалы в большом количестве? Саурон предусмотрительно притащил эту кучу железа с собой, авось пригодится? Но для чего? Это не рудник, не каторга и не тюрьма. Держать тут кого бы то ни было долго нет никаких резонов. А случайно попавших в плен, отправляя в Ангбанд, проще и дешевле связывать обычной веревкой.
Откуда железа?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102964 : Апрель 29, 2022, 11:02:43 »
Кстати, а откуда взялись эти цепи и кандалы в большом количестве?
От Ородрета могло остаться. Он-то в крепости долго проживал. Только вот также непонятно, зачем ему такой реквизит в большом количестве.

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102965 : Апрель 29, 2022, 18:13:08 »
От Ородрета могло остаться. Он-то в крепости долго проживал. Только вот также непонятно, зачем ему такой реквизит в большом количестве.
Да вот именно что. Ородрету кого было так массово заковывать?

А считать, что это были не кандалы, а веревки (хотя в Лэйтиан ясно написано "chains", "цепи"), тоже не получится: сидя все в в одном помещении и имея полным-полно времени, они если не перетерли бы, то перегрызли эти веревки.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102966 : Апрель 29, 2022, 18:44:51 »

Поздравляю Ласточку с Днём Рождения!  :pig_ball:


Будь счастлива и любима :)

И пусть над головой всегда будет ясное солнечное небо, а если уж и пойдёт дождь, то только такой, чтобы зацветали пышным цветом апельсины и персики:)


Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102967 : Апрель 29, 2022, 19:03:12 »
Обратимся снова к Лэйтиан. Там действия Тху чуть более вменяемы, но...

Сидят, значит, Финрод и Берен, кукуют на киче.



Эээ... и это вот и есть обещанные мучения и ужасы, ожидаемые от главного подручного фон Смертьсатаны и будущего фон Смертьсатаны?!?! Все, что он хочет - это, оказывается, выкуп?!?!?! Причем выкуп не подданством принятым, не служением, ни даже пактом о ненападении, а банальнейшими материальными ценностями!! Все, что нужно в данной ситуации этому разужасному Саурону - это "дайте денег".

Мало того, этот Саурон действует даже не в интересах своего суверена, а в интересах собственного кармана (и даже Моргота не ставит в известность о происходящем. Це ж зрада!)

Ну вот теперь я поняла, чо Финрод стал об волка убиваться. Коса на камень нашла. Саурон хотел денег, но Финрод, который главнее Иуды с Рахилью, готов был скорее сдохнуть, чем расстаться с нажитым непосильным трудом.

Далее: но какова незамутненная наглость г-на Берена! !Я освобождаю тебя от твоей старой клятвы" - бляха-муха, когда они уже сидят в полной **пе, из которой не видится даже сообразного **пе выхода, его величество наконец-то изволит отпустить Финроду грехи его. В смысле от обета разрешить - в котором обете давно уже все равно нет никакого проку. Просто охренеть! Причем объяснение еще более охренеть: "потому что ради меня ты вытерпел больше, чем заслужил". Ну, то есть, какого-то претерпения ты все-таки заслуживал.

И вот они сидят разговаривают - а что, до сих пор никто в этом зиндане ни разу не обменивался разговорами подобного рода? Не называл друг друга по именам? Это вот впервые сейчас произошло? Серьезно?!

А почему должно быть хуже, если Саурон узнает, по какому делу они шли - этого мой голова вообще нихт. Ну, вот узнает он, что они за сильмариллом в Ангбанд идут - и? И что будет-то?! Ну, кроме того, что он их на голову больными сочтет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102968 : Апрель 29, 2022, 20:54:19 »
С Днем Рождения, Ласточка!

Попутного ветра, тёплого солнца, крепких крыльев и большой удачи!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102969 : Апрель 29, 2022, 20:57:32 »
С днем рождения, Ласточка!



Ласточки - это весна, а весна - это тюльпаны


И в такой день их должно быть много

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102970 : Апрель 29, 2022, 21:32:19 »
Возвращаясь к отрывку из Лэйтиан: однако же странно, что Саурон так подробно осведомлен о происходящем в Нарготронде (что Келегорм соперник и т.д.) - но при этом даже не догадывается, что перед ним Финрод. Это при том, что канонически самые идеи отобрать Нарготронд появились у злобных Феанорингов уже после ухода Финрода. И вот об этих идеях Саурон знает, а об уходе Финрода нет?! Это как так?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102971 : Апрель 29, 2022, 21:43:00 »
Эээ... и это вот и есть обещанные мучения и ужасы, ожидаемые от главного подручного фон Смертьсатаны и будущего фон Смертьсатаны?!?! Все, что он хочет - это, оказывается, выкуп?!?!?!
Ещё во время обсуждения ВК мы убедились, что Саурон неравнодушен к деньгам и предпочитает звонкую монету громким победам.
Цитировать
А почему должно быть хуже, если Саурон узнает, по какому делу они шли - этого мой голова вообще нихт. Ну, вот узнает он, что они за сильмариллом в Ангбанд идут - и? И что будет-то?! Ну, кроме того, что он их на голову больными сочтет.
Вот и я не понимаю, что такого тайного-секретного в их миссии.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102972 : Апрель 30, 2022, 00:43:31 »
С днем рождения, Ласточка!
В ваших краях уже лето и цветут даже прошлогодние веники. А у нас едва начала распускаться черемуха. И то - листья, а не цветы.
Потому вот тебе букет из цветов, что могут распуститься, пробившись сквозь снег.


И желаю такой же силы и уверенности в себе, как у этих мохнатых цветов.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102973 : Апрель 30, 2022, 01:09:34 »
Цитировать
А считать, что это были не кандалы, а веревки (хотя в Лэйтиан ясно написано "chains", "цепи"), тоже не получится: сидя все в в одном помещении и имея полным-полно времени, они если не перетерли бы, то перегрызли эти веревки.
Надо добавить: и как за такое время не отвалились у них пораженные некрозом руки. При остановленном-то веревками кровообращении.
А если связали не туго, так они друг друга дано развязали бы.
Цитировать
Мало того, этот Саурон действует даже не в интересах своего суверена, а в интересах собственного кармана (и даже Моргота не ставит в известность о происходящем. Це ж зрада!)
А может, Саурон - сепаратист? Решил от Моргота отделиться и соорудить себе небольшое незалэжное княжество. До Ангамандо далеко, все равно Моргот прямо управлять не может. Защитить даную территорию своими войсками - тем более. Вот Саурон тут и усядется, чуть расширившись потом на юг: Морготу уже не подданный, а союзник равноправный.
Вот только нет золотого запасу. Его Саурон решил с Финрода и стребовать.
Цитировать
Причем объяснение еще более охренеть: "потому что ради меня ты вытерпел больше, чем заслужил". Ну, то есть, какого-то претерпения ты все-таки заслуживал.
Такие они все: чистые и благородные, святые-безгрешные. Постоянно самолично решают: кто чего достоин, кто на что лишился прав, кто чего обязан для них - светлых и невинных - делать быстро, много и бесплатно.
Цитировать
И вот они сидят разговаривают - а что, до сих пор никто в этом зиндане ни разу не обменивался разговорами подобного рода? Не называл друг друга по именам? Это вот впервые сейчас произошло? Серьезно?!

А что? Может, и держали язык за зубами. Крепость-то эту сами строили, должны знать про голосовые трубя (или что там сработало). И Берена пинали, едва тот по глупости пытался рот разинуть. Теперь некому его пресечь - и он тут же и выдал Финрода.
Цитировать
Возвращаясь к отрывку из Лэйтиан: однако же странно, что Саурон так подробно осведомлен о происходящем в Нарготронде (что Келегорм соперник и т.д.) - но при этом даже не догадывается, что перед ним Финрод. Это при том, что канонически самые идеи отобрать Нарготронд появились у злобных Феанорингов уже после ухода Финрода. И вот об этих идеях Саурон знает, а об уходе Финрода нет?! Это как так?!
Идею об агентуре в Нарготронде опровергает именно незнание, что с болтливым чучелом на авантюру отправился король.
Отсюда можно сделать вывод, что идею о "темных мыслях" и узурпационных планах двух Феанарионов именно Саурон и придумал.  И на прощанье, когда убегал из крепости, распустил ее.
Если ориентироваться на легенду, то носителем подрывной идеи стал Берен. Если на реал - сплетня была пущена потом через торговцев. Но цель понятная.
Хотя... про "предательство и захват" могли выдумать уже в Нарготронде на благо Ородрета - как отмазку для отказа участвовать в войне.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #102974 : Апрель 30, 2022, 04:26:14 »
C Днем Рожденья, Ласточка



Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102975 : Апрель 30, 2022, 11:43:03 »
Да, вот еще: вот, значит, согласно Лэйтиан, Саурон теперь точно знает, кто у него в зиндане сидит. Но ведь этого же Саурона канонически вот только что, не далее прошлого года, посылали с цельной армией ловить этого Берена!! (то есть послали-то его на это задание несколько раньше, но еще в прошлом году Саурон был этим занят и даже чуть не поймал). И вот теперь этот Берен у него в руках. Причем Саурон точно знает, что это тот самый Берен (вряд ли существует еще один Берен Барахирович). И он намеревается сожрать его волком?!?! Вместо того, чтобы отправить в Ангбанд и наконец-то отчитаться о выполненном задании?! Ему дали поручение, важное поручение (целую армию просто так не выделяют, да?), он его не смог выполнить - вряд ли Саурона за это погладили по голове. И теперь вместо того, чтобы радостно отчитаться начальству: "Наконец-то я его поймал!", восстановить свою репутацию и т.д., Саурон велит Берена уничтожить?!

И это еще не говоря о том, что канонически за Берена назначена награда не меньшая, чем за Фингона. И корыстолюбивый Саурон, узнав о том, кто сидит у него в зиндане, должен был воскликнуть, радостно потирая руки: "Вот это улов! Вот это вы удачно зашли!", и начать разрабатывать схему, как получить за Берена награду через подставное лицо.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102976 : Апрель 30, 2022, 21:57:12 »
Цитировать
И это еще не говоря о том, что канонически за Берена назначена награда не меньшая, чем за Фингона. И корыстолюбивый Саурон, узнав о том, кто сидит у него в зиндане, должен был воскликнуть, радостно потирая руки: "Вот это улов! Вот это вы удачно зашли!", и начать разрабатывать схему, как получить за Берена награду через подставное лицо.
Сидит Саурон с каким-нибудь Горбагом в уединении за пивом и обсуждает долю каждого в будущем вознаграждении... :thumbup:
Само существование канонного Берена опровергает все высокопарные фразы насчет доброты и прощения. И доказывает, что иной раз одно нажатие на спуск решает множество острых проблем.
Но! Кроме пули, нужна еще и правда. Потому что писатели способны нагадить больше, чем бандиты, о которых они выдают свои нетленки. Несколько жестов туда-сюда, и преступник становится невинно преследуемым героем. А тот, кто взял его за шкирку - моральным уродом, по отношению к которому допустимы любые действия.
Вот тут опять собираются запузырить к празднику "Последний бой майора Пугачева". Уже не просто фильм, а целый сериал.
Есть там персонаж по фамилии Солдатов. Такой весь из себя ветеранистый настоящий мужчина.
Историческая личность. Был лейтенантом. Сел за убийство мента в недавно освобожденном Таллине. Напился, пристал к женщине, выстрелил в мента, который пытался его урезонить. Взят комендантским патрулем, в составе которого наверное были морские пехотинцы: скрутили удальца в секунды.
Но, по воспоминаниям сослуживцев, герой сперва, уже сильно датый, приперся к замкомполка и там орал что-то и размахивал оружием. Зам был офицер опытный, двумя словами сбил спесь и выгнал.
Но вот если бы старший офицер выстрелил  в спину ( :wacko: :D) герою или хотя бы дал рукояткой пистолета между рогов, убийства не произошло бы. Нескольких убийств, потому что этот Солдатов во время побега стрелял в бойцов.
Точно так же: если бы кто-то пришиб Берена любым способом или хотя бы отправил подальше от города - сколько несчастий не произошло бы!
Однако попадались мне фанфики, в которых исчезновение Берена любым путем (утоп, раздразнил медведя, пристрелили на границе) приводило не меньше чем к воцарению Саурона и возвращению в мир Моргота!
Конечно, реально выстроить цепь вытекающих друг из друга событий авторы таких сочинений не могут. Не только потому, что не умеют, но и потому, что даже шизофренически она не склеивается.
Но вот такая, прямо религиозная вера в написанное - откуда она берется? Как можно чьим-то словам (декларации автора) больше, чем собственным глазам ("картинке", тем же автором описанной)?
Но на такой поразительной особенности сознания основаны все залепухи мира.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102977 : Апрель 30, 2022, 22:09:35 »
Но вот если бы старший офицер выстрелил  в спину ( :wacko: :D) герою или хотя бы дал рукояткой пистолета между рогов, убийства не произошло бы.
У него не было никаких оснований даже для рукояткой между рогов. Этого сильно датого следовало без всяких эффектных действий просто и банально посадить на гауптвахту или какие там дисциплинарные меры в таких случаях положены. Почему этого не было сделано? Почему этого пьяного отпустили шататься по городу с оружием?
Цитировать
Однако попадались мне фанфики, в которых исчезновение Берена любым путем (утоп, раздразнил медведя, пристрелили на границе) приводило не меньше чем к воцарению Саурона и возвращению в мир Моргота!
Ну, при желании, конечно, можно эффект бабочки изобразить. Но такая последовательность событий только авторским произволом и полком роялей держится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102978 : Апрель 30, 2022, 22:46:06 »
И тут началась следующая серия этой мыльной оперы. Она будет очень длинной, прям как тетралогия Вагнера в единой постановке.

"In that hour Lúthien came, and standing upon the bridge that led to Sauron's isle she sang a song that no walls of stone could hinder. Beren heard, and he thought that he dreamed; for the stars shone above him, and in the trees nightingales were singing. And in answer he sang a song of challenge that he had made in praise of the Seven Stars, the Sickle of the Valar that Varda hung above the North as a sign for the fall of Morgoth. Then all strength left him and he fell down into darkness".

"В этот час Лютиэн пришла и, стоя на мосту, который вел к острову Саурона, она пела песню, что никакие стены из камня не могли служить помехой. Берен услышал, и он думал, что он видит сон; ибо звезды сияли над ним, и в деревьях соловьи пели. И в ответ он запел песню вызова, которую он сочинил во славу Семи Звезд, Серпа валар, который Варда повесила над Севером как знак падения Моргота. Затем все силы оставили его, и он пал во тьму".

Нет, я не буду петросянить о потрясающих вокальных данных Лютиэн. Хотя вся эта сцена просто катастрофически смешна. Правоверно тут полагается закатывать глаза и ахать насчет важности песен в прекрасном мире Средиземья™, параллелей и антиосей, и вообще вся Арда была сотворена Музыкой (на самом деле даже канонически нет, потому что ясно ведь написано, что после Музыки валар сошли в мир и начали строить его ручками-ручками или что там у них. Но кому есть дело до канона, когда речь о метатекстах?). Но если читать не метатексты между строк, а сами строки (пасхалки-отсылки - это, конечно, хорошо, но только как приятное и необязательное дополнение к тексту, а не самоцель), ситуация выглядит идиотической до невозможности. Даже Фингон, канонически сотни километров перший на себе арфу, а потом поющий и играющий на Тангородриме, выглядит меньшим идиотом, чем Лютиэн сейчас. Эта перепевка сквозь каменные стены нелепа и несуразна, а уж отвечающий сквозь каменные стены Берен и вовсе атас - ну, ему-то даже канон не приписывает не то что потрясающих, но хоть каких-то вокальных данных. И никакой магии не приписывает тоже.

И я опять не пойму, за что тогда смеются над индийскими фильмами? Там музыка и песни тоже песец как важны для общей картины. Почему там это ха-ха и предмет для стеба, а тут высокое искусство для избранных?

Возвращаясь к тексту: почему когда Финрод и компания приближались к крепости, Саурон издалека заметил их и усомнился в их орочьем виде, и велел задержать их и доставить пред очи, а сейчас целая Лютиэн явилась аж на самый мост, а ее никто до сих пор не видел, а Саурон и ухом не повел? Ах, да-да, на ней, типа, невидимый плащ (такой мощный, что даже Саурон не видит сквозь него, да). Но на Хуане никакого плаща нет. Он виден всем невооруженным глазом. Почему на его появление на горизонте никто в крепости не реагировал?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102979 : Апрель 30, 2022, 23:06:17 »
Так и на песню реагировал только Берен. Вот она стоит и поёт так, что стены рушатся в подвале слышно, а Саурон ухом не ведёт, ему по фигу, кто тут стоит и голосит на всю округу соловьём разливавется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102980 : Апрель 30, 2022, 23:13:48 »
Цитировать
У него не было никаких оснований даже для рукояткой между рогов.
Имел: угроза оружием, да еще старшему по званию.
Это Феанарионы не имели законных оснований оторвать Берену набалдашник или запереть Финрода в спальне.
Цитировать
Этого сильно датого следовало без всяких эффектных действий просто и банально посадить на гауптвахту или какие там дисциплинарные меры в таких случаях положены.
По уставу на гауптвахту сажают рядовой и сержантский состав. Офицеров сразу арестовывают. Но опять же: пьяного придурка с пистолетом надо брать жестко, чтоб не было несчастных случаев.
Цитировать
Почему этого пьяного отпустили шататься по городу с оружием?
Некоторое смягчение нравов, характерное для конца войны. Кроме того, никто не знал, что он пойдет искать приключений на задницу в городе. Предполагалось, что завалится спать, расслабившись. Тем более, что этот герой и не высказывал желания гулять.
Цитировать
Берен услышал, и он думал, что он видит сон; ибо звезды сияли над ним, и в деревьях соловьи пели
СВЧ излучатель у Лутиен был с собой? А где нашла энергетический разбор?
Или Берен уже чего-то нанюхался\накурился, чтоб вот такие глюки смотреть - ведь по канону он только что рыдал над трупом Финрода!
Цитировать
Затем все силы оставили его, и он пал во тьму
Ибо орал как целый стадион - иначе как бы его на таком расстоянии и сквозь кладки услыхали?
Цитировать
И я опять не пойму, за что тогда смеются над индийскими фильмами? Там музыка и песни тоже песец как важны для общей картины. Почему там это ха-ха и предмет для стеба, а тут высокое искусство для избранных?

Есть, конечно, такой способ объявлять о себе.  В лесу видно плохо, слышно гораздо лучше. Потому, обозначая место сбора компании, кто-нибудь берется петь и обязательно нечто протяжное. Потому что попсовые выкрики "размажутся". Но на роль певца приглашают обычно девушку - высокий звук слышен дальше.
А тут хрипло басит мужик из подвала... Может, его только Хуан и услышал, а потом просигналил красавице "твой любезный здесь"?
Цитировать
Но на Хуане никакого плаща нет. Он виден всем невооруженным глазом. Почему на его появление на горизонте никто в крепости не реагировал?
Собственную блокировку поставил. Это если майа.
А если собака, то просто умело крался, скрываясь. Волк может унести ягненка чуть ли не из-за спины пастуха. А группа Финрода, хоть и эльфы, скользить как хищники - не могла. Тем более, что с ними Берен.
Да, с Хуаном ведь Лутиен, она же шума своим тряпьем должна производить даже больше, чем Берен в штанах!
Следовательно, Саурон и впрямь в это время пил с подельником, обмывая будущую премию! :D
Прав
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102981 : Апрель 30, 2022, 23:14:00 »
Так и на песню реагировал только Берен. Вот она стоит и поёт так, что стены рушатся в подвале слышно, а Саурон ухом не ведёт, ему по фигу, кто тут стоит и голосит на всю округу соловьём разливавется.
Пжжждите, зараз буде.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102982 : Апрель 30, 2022, 23:20:50 »
Имел: угроза оружием, да еще старшему по званию.
И что, в таком случае по уставу рукоприкладство разрешено?
Цитировать
Некоторое смягчение нравов, характерное для конца войны. Кроме того, никто не знал, что он пойдет искать приключений на задницу в городе. Предполагалось, что завалится спать, расслабившись. Тем более, что этот герой и не высказывал желания гулять.
Нет, это не смягчение нравов, а обычное раздолбайство и халатность. И этот замкомполка виноват в дальнейших событиях, хоть и в меньшей степени. И если он никакого наказания не понес, то очень обидно. И вся эта история не пример того, что надо-де вовремя рукояткой между рогов стучать, а пример того, к чему приводит несоблюдение обычных инструкций. Не надо играть в героизм там, где следует действовать по регламенту.
Цитировать
А тут хрипло басит мужик из подвала... Может, его только Хуан и услышал, а потом просигналил красавице "твой любезный здесь"?
Хуану-то откуда голос Берена знать?
Цитировать
Собственную блокировку поставил. Это если майа.
Какую блокировку?! Хуан ничего такого в каноне не делает, он везде видим и никогда не наоборот.
Цитировать
А если собака, то просто умело крался, скрываясь. Волк может унести ягненка чуть ли не из-за спины пастуха. А группа Финрода, хоть и эльфы, скользить как хищники - не могла. Тем более, что с ними Берен.
Ой, я Вас умоляю! Находясь за спиной, скрываться ни к чему - на затылке глаз нет. А уж эти сказки о том, что волк прям ну на два метра подкрался, а его не видит никто... Сказки, в общем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102983 : Апрель 30, 2022, 23:26:25 »
Некоторое смягчение нравов, характерное для конца войны. Кроме того, никто не знал, что он пойдет искать приключений на задницу в городе. Предполагалось, что завалится спать, расслабившись. Тем более, что этот герой и не высказывал желания гулять.
Это не смягчение нравов, а преступная халатность. Пьяный козёл с оружием в руках. Минимально надо было забрать у него оружие и сделать так, чтобы ограничить его передвижение и контакты - проще говоря, куда-то запереть. А не предполагать, что он будет делать, а что - нет. Пьяный сию минуту намеревается делать одно, а через десять секунд - диаметрально противоположное.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102984 : Апрель 30, 2022, 23:38:49 »
Это были бутончики, а теперь цветочки распустились:

"But Lúthien heard his answering voice, and she sang then a song of greater power. The wolves howled, and the isle trembled. Sauron stood in the high tower, wrapped in his black thought; but he smiled hearing her voice, for he knew that it was the daughter of Melian. The fame of the beauty of Lúthien and the wonder of her song had long gone forth from Doriath; and he thought to make her captive and hand her over to the power of Morgoth, for his reward would be great".

"Но Лютиэн слышала его отвечающий голос, и она запела тогда песню большей силы/власти. Волки выли, и остров содрогался. Саурон стоял в высокой башне, погруженный в свою черную мысль; но он улыбался, слыша ее голос, ибо он знал, что это была дочь Мелиан. Слава о красоте Лютиэн и о чуде ее песни давно вышла из Дориата; и он думал сделать ее пленницей и передать ее во власть Моргота, ибо награда его была бы велика".

Где-то мы уже видели Саурона, закутанного в свои темные мысли... Ну да, в ВК он только тем и занимается - и опять в высокой башне. Самоповтор - второе название канона же ж.

Ну точно!! Саурон, подобно незабвенному Остапу, искренне и бескорыстно любил деньги. Финрод тоже их любил. Им было о чем поговорить. Дуэль на песнях должна была выглядеть примерно так:


Кто есть ху, сами решайте. В скобках: боже мой, КАКАЯ гениальная вещь!! Кристальной плакатности в лучшем смысле слова.

Но откуда Саурон знал, что это Лютиэн? Типа, она красива? Красивых девиц на свете полно. Не существует объективного критерия, чтобы увидеть кого-то и прям точно знать, что вот это самая красивая на свете (а не вторая по красоте, третья, пятнадцатая и т.д.). И уж о каком чуде песни могла слава из Дориата распространяться, вообще неясно. Лютиэн что, с песнями своими перед немногочисленными госятми выступала и чудеса демонстрировала?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102985 : Май 01, 2022, 00:04:00 »
Цитировать
И что, в таком случае по уставу рукоприкладство разрешено?
Это уже не рукоприкладство, а самозащита. В таком случае и стрелять разрешено.
Цитировать
И если он никакого наказания не понес, то очень обидно.
Понес, конечно. По уставу - понижение в звании и перевод, а сверх того и по партийной линии.
Тут есть психологический мотив. Этот Солдатов был в банде "майора Пугачева" (существо, выдуманное с листа совестью нашей Шаламовым) единственным кадровым военным. Начинал еще во время Финской компании. То есть, прослужил достаточно долго. Майор Карпинский, с которым вышел конфликт, имел практически такой же послужной список, и вроде были они сослуживцами, хотя и "на расстоянии" - не в одной части.
Ну и тому показалось, что вот такого "мужского" перебреха достаточно, чтоб остепенить.
Цитировать
Хуану-то откуда голос Берена знать?
Текста пения Юерена мы не знаем. Может, он несколько раз сообщал свое имя как автора и главного героя.  :D
Цитировать
Какую блокировку?! Хуан ничего такого в каноне не делает, он везде видим и никогда не наоборот.
Описаны для Хуана волшебства довольно простые: никогда не спал, не поддавался ни на какое колдовство и трижды толкал речи.
Так может, этот иммунитет на магию и не давал колдовскому зраку Саурона зацелить его издали? А от простой оптики звери умеют скрываться.
Цитировать
Волки выли, и остров содрогался. Саурон стоял в высокой башне, погруженный в свою черную мысль; но он улыбался, слыша ее голос
Своеобразные у него музыкальные вкусы, надо сказать!
Волки, конечно, умеют петь хором довольно мелодично. Но только не во время землетрясения.
Цитировать
Но откуда Саурон знал, что это Лютиэн? Типа, она красива? Красивых девиц на свете полно. Не существует объективного критерия, чтобы увидеть кого-то и прям точно знать, что вот это самая красивая на свете (а не вторая по красоте, третья, пятнадцатая и т.д.).
Глянцевых журналов еще  не изобрели, репортажей с конкурсов красоты не вели. Не иначе как Тингол через торговцев усиленно распространял соответствующее мнение.
Цитировать
И уж о каком чуде песни могла слава из Дориата распространяться, вообще неясно. Лютиэн что, с песнями своими перед немногочисленными госятми выступала и чудеса демонстрировала?
Как Царевна-лягушка на царском пиру? :D

Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102986 : Май 01, 2022, 00:14:15 »
Это уже не рукоприкладство, а самозащита. В таком случае и стрелять разрешено.
При чем тут самозащита? Из Вашего рассказа ниоткуда не видно, что этот пьяный угрожал замкомполка оружием.
Цитировать
Ну и тому показалось, что вот такого "мужского" перебреха достаточно, чтоб остепенить.
Когда кажется, креститься надо. И уж точно не надо казаниями руководствоваться. Мало ли что кому показалось. Есть устав, по нему и действуй.
Цитировать
Описаны для Хуана волшебства довольно простые: никогда не спал, не поддавался ни на какое колдовство и трижды толкал речи.
И? Где-то тут написано "он был невидим"?
Цитировать
Так может, этот иммунитет на магию и не давал колдовскому зраку Саурона зацелить его издали?
Какая связь между одним и другим вообще?!?! :blink: :blink:
Цитировать
А от простой оптики звери умеют скрываться.
Я Вас снова умоляю! Прям да, прям щас на ровной местности исчезнет-замаскируется псина размером с теленка. Травкой прикинется, ага.
Цитировать
Глянцевых журналов еще  не изобрели, репортажей с конкурсов красоты не вели. Не иначе как Тингол через торговцев усиленно распространял соответствующее мнение.
Да хоть бы обраспространялся. "Красивая" - это ниачом. Здесь нет ничего конкретного. По этому описанию никого узнать нельзя. Она блондинка аль брюнетка, худая аль в теле, высокая аль не очень? И т.д., и т.п. Софи Лорен красивая и Мэрилин Монро красивая.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102987 : Май 01, 2022, 00:36:50 »
Цитировать
При чем тут самозащита? Из Вашего рассказа ниоткуда не видно, что этот пьяный угрожал замкомполка оружием.
Выдержки из этого уголовного дела можно прочитать по запросу "Тонконогов Иван Николаевич (по другим документам — Никитович)". Это настоящее имя прототипа "майора Пугачева".
Или "Солдатов Николай Алексеевич".
Цитировать
И? Где-то тут написано "он был невидим"?

Тут - не написано.
Цитировать
Какая связь между одним и другим вообще?!?!
Если Саурон выслеживал всех магическим зрением, а у Хуана иммунитет к магии, то Саурон не воспримет его. Вроде как нельзя электромагнитными волнами нащупать парамагнитный объект.
Цитировать
Я Вас снова умоляю! Прям да, прям щас на ровной местности исчезнет-замаскируется псина размером с теленка. Травкой прикинется, ага.
А много там открытой местности?
Конечно, фасы крепости должны были держать в чистоте от зарослей. И тет-де-пон на берегу. А дальше мог быть и тальник, и камышовник вдоль всего Сириона...
А вот насчет разгильдяйства в хозяйстве Саурона. Этот самый тет-де-пон мог быть башенкой вроде Кутафьей. Парой деревянных башенок с воротами.
Как Лутиен эти ворота прошла? Оговорено, что ее власяница давала только невидимость, а не умение проходить сквозь стены.
Или ворота у Темной державы было принято держать на растопашку, а страже спать в теньке? Потом наша возлюбленная пара так же беспрепятственно войдет в Ангамандо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102988 : Май 01, 2022, 00:41:26 »
А много там открытой местности?
Конечно, фасы крепости должны были держать в чистоте от зарослей. И тет-де-пон на берегу. А дальше мог быть и тальник, и камышовник вдоль всего Сириона...
И при чём тут простая оптика, от которой звери якобы могут скрываться? Откуда звери вообще знают про оптику, не говоря уж о подразделении не простую и сложную.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #102989 : Май 01, 2022, 01:21:28 »
Цитировать
И при чём тут простая оптика, от которой звери якобы могут скрываться? Откуда звери вообще знают про оптику, не говоря уж о подразделении не простую и сложную.
В данном случае в виду имеются не оптические приборы, конечно. А простая видимость в оптическом диапазоне. Как раз от такого наблюдения животные научились скрываться еще до того, когда первый предок человека упал с дерева. Кембрийские ракушки уже имеют маскирующую раскраску. Установлено по редчайшим находкам, но установлено.
Так что надо выяснить, как Лутиен оказалась на мосту перед воротами крепости.
Между прочим, Профессор, кажется, не представлял себе ни предмостного укрепления, ни временных, ни подъемных, ни наплавных мостов. Ири крепостных моста у него имеются - и все три такие мирные-капитальные, как Лондонский.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"