Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5030642 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101610 : Март 06, 2022, 00:07:30 »
Отдельные эпизоды слушать доводилось, конечно. Скажем, дуэт Аэция и Атиллы
Эмм... здесь Аттилы нет вообще ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101611 : Март 06, 2022, 00:12:36 »
Цитировать
Эмм... здесь Аттилы нет вообще
По "Культуре" было. Причем исполнители в таких эффектных прикидах: один в лорике, второй в кольчуге с меховым плащом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101612 : Март 06, 2022, 00:15:36 »
Воссоединение семейства таки одобрили?
Таки да. Посмотрим, как дальше события развернутся. Все планы всмятку. Но не до жиру, быть бы живу.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101613 : Март 06, 2022, 00:20:14 »
Как у Медведицы дела? Она там довольно близко от эпицентра событий.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101614 : Март 06, 2022, 00:23:27 »
По "Культуре" было. Причем исполнители в таких эффектных прикидах: один в лорике, второй в кольчуге с меховым плащом.
Эммм... что было по "Культуре"? Гендель?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101615 : Март 06, 2022, 00:28:51 »
Таки да. Посмотрим, как дальше события развернутся. Все планы всмятку. Но не до жиру, быть бы живу.
Ну, подождем, пока чуток устаканится, а потом будем посмотреть. Ведь еще никогда так не было, чтобы никак не было. Всегда так было, что как-нибудь да было.
Цитировать
Как у Медведицы дела? Она там довольно близко от эпицентра событий.
В общем тоже все в порядке, кроме мелких неприятностей: к ней как раз сын приехал, так теперь ему придется обратно в Голландию из Москвы через Стамбул лететь, потому что ближайшие аэропорты закрыты. А турки, не будь дураки, цены задрали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101616 : Март 06, 2022, 00:35:20 »
Ведь еще никогда так не было, чтобы никак не было. Всегда так было, что как-нибудь да было.
Обожаю Гашека. Не поверите, я эту книгу в роддом брала почитать))).
Цитировать
В общем тоже все в порядке, кроме мелких неприятностей: к ней как раз сын приехал, так теперь ему придется обратно в Голландию из Москвы через Стамбул лететь, потому что ближайшие аэропорты закрыты. А турки, не будь дураки, цены задрали.
Турки, они такие, не упустят свой гешефт.
Можно ещё из Москвы поездом до Хельсинки и оттуда Finnair или KLM. Тоже вариант (с).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101617 : Март 06, 2022, 00:42:39 »
Обожаю Гашека. Не поверите, я эту книгу в роддом брала почитать))).
Отчего же не верить?
Цитировать
Можно ещё из Москвы поездом до Хельсинки и оттуда Finnair или KLM. Тоже вариант (с).
Ну, в принципе да.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101618 : Март 06, 2022, 00:44:43 »
Как там Эо? Что-нибудь о ней слышно? Совсем она с радаров пропала.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101619 : Март 06, 2022, 00:54:01 »
Вернемся же к нашему Б*р*ну (огласовку расставьте по желанию), который четыре года вегетарианствует в Дортонионе, дружит с зайчиками и белочками, как Белоснежка, и совершает необыкновенно дерзновенные деяния, так что слава о них распространяется по всему Белерианду и доходит даже до Дориата.

Это "даже" показывает, что Дориат был глухой дырой, и новости если и доходили туда, то в последнюю очередь. Но скажите кто-нибудь на божескую милость, какие такие деяния мог совершать этот герой-одиночка?

Более подробное изложение мы найдем в "Лейтиан"



Блин, пока переводила, аж тошно стало. Потому что даже в качестве художественных преувеличений это не просто перебор, а выше крыши захлебнуться и задницей, простите мой французский, склеиться от такого количества елея с сахаром. Даже в этажыэпосе™ такие славословия  либо самый гнусный подхалимаж и лизоблюдство, либо издевательство, подаваемое под видом похвал. А если считать это не художественными преувеличениями, а прям так и было на самом деле, то это голимейшая сьюха, на которой давно пробы негде ставить.

Ога, да. Прям суровый мститель-одинчка, в край отчаявшийся и забивший на ценность собственной жизни, живущий каждый день как последний и мечтающий только побольше вреда Морготу нанести. Прям офигеть какой вред он ему нанесет, застреливши из кустов пяток орков. Моргот аж сон и аппетит потеряет с таких потерь, просто-таки "Вар, верни легионы!" Только куда вся эта ярость благородная и мстилка суровая подевались, когда Моргот спящим лежал?

О, его слава превзойдет славу Хадора, Барахира и Бреголаса... кто все эти люди?! Чем таким они славны? Что героического они совершили, какие амбразуры собой закрыли, какие объекты самолетами протаранили, чтобы с ними сравниваться? Все их славные деяния - это они погибли там-то и там-то, даже без подробностей гибели. Скажи какие герои! Прям они одни там-то и там-то погибли, больше никто не погиб.

Далее читаем перечень подвигов героя:



Нимагу, дайте хинину!! Срочно!! А то все нутро слиплось, диабет заработаю себе!!
Господи, какая дрянь!!

Прямо да, суровый партизан, и в схватке рукопашной один он стоил... ну, не знаю... десятерых как минимум. Но если он такое умеет, почему он ничего такого не делал, пока Барахир и остальная шайка были живы? Почему только сейчас начал свои умения показывать?

Ну так что конкретно делал наш швец, жнец и из лука стрелец, и мечом рубец? Кто все эти люди? Что все эти события и названия? Горгол Мясник - кто это? Чем таким опасен и вреден, что его зарубание прям тема для песен? Кто в Белерианде знает его, чтобы его уничтожение о чем-то говорило? Засада в Ладросе - против кого? И какую засаду может устроит один человек? Против кого? Да канон и сам не знает, против кого. Пожар в Друне - а что такое этот Друн, что устроение в нем пожара такое славное и небывалое дело? При каких обстоятельствах был ранен Саурон, а главное, почему этот же героический герой не смог сделать ничего против того же Саурона на Тол-ин-Гаурхот? И почему Саурон, уже однажды Береном раненый, даже не узнал его?!
Профессор полировал эту историю на протяжении полувека, но так и не смог наполнить эти общие слова хоть какой-то конкретикой. Нет, всё-то "давным-давно в одной далекой галактике..." Неизвестные имена, неизвестные локации, мелькнувшие один-единственный раз вот тут и больше нигде, никаких подробностей...

А скажите на божескую милость, что в Дортонионе вообще делали все эти лагеря и предводители, волки и Саурон? Зачем они там находились? Дортонион в стратегическом смысле тупик. Из него нет ходу ни на восток, ни на запад, ни на юг. И сама территория как таковая бесплодная и населена мало, брать там нечего и не с кого, чтобы прям гарнизоны там держать. И замирять это немногочисленное, к тому же частью разбежавшееся население много войск тоже не нужно. Так на кой черт бы эти войска там держали?

И откуда стало известно, что это именно Берен совершал все эти невероятные подвиги? Он что, оставлял на месте событий знак четырех или черную стрелу с запиской? Или из леса кричал:

"Если, циклоп, у тебя из людей земнородных кто спросит,
Как истреблен твой единственный глаз, ты на это ответствуй:
Царь Одиссей, городов сокрушитель, героя Лаэрта
Сын, знаменитый властитель Итаки, мне выколол глаз мой"?

А после этого что, враги рассказывали об этом тем отчаявшимся людям Белерианда, да? Ну, чтобы те шептали "Берен" - они должны были знать это имя. Ведь не сердце им подсказывало. И как?

И господи боже ты мой, какая это фигня!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101620 : Март 06, 2022, 01:19:32 »
Цитировать
И господи боже ты мой, какая это фигня

Сейчас Волчик скажет, что это все придумал Черчилль в 18-м году это было писано гораздо позже в Нуменоре. Вообще, прекрасное единое объяснение очень многих несуразностей текста. Ну да, может и так, и в Дортонионе в то время не было зловредного Саурона, да и  орками он наводнён не был и это была история разборок местных людских племён между собой и людскими же набигаторами. И героический Берен  не более героический, чем Арагорн.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101621 : Март 06, 2022, 01:29:59 »
Как там Эо? Что-нибудь о ней слышно? Совсем она с радаров пропала.
Нич-чо не слышно. Обиделась, нан. Ну и жизнь у нее теперь другая, это естественно.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101622 : Март 06, 2022, 01:37:29 »
Ну и жизнь у нее теперь другая, это естественно.

Что естественно? А как же «старый друг, лучше новых двух»? Нещитово?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101623 : Март 06, 2022, 01:41:59 »
Сейчас Волчик скажет, что это все придумал Черчилль в 18-м году это было писано гораздо позже в Нуменоре.
Да это и я скажу. Более того, это я пришла к этому выводу в процессе предыдущего обсуждуя (что эта история внутрисюжетная легенда, иначе есть ее нельзя вообще), а Волчик теперь повторяет это так, будто и сам всегда так думал ;)

На самом деле эти упоминания совершенно неизвестных названий и имен - типическая черта позднейших вставок. Это как в Библии история исхода из Египта - названы имена двух нафиг никому не впершихся повивальных бабок (Шифра и Фуа), но нигде ни единым словом не сказано имя фараона. Хотя в тексте он активный персонаж и говорит и делает то-то и то-то - а как звали его? При каком фараоне это было? А покрыто мраком. Потому что имена фараонов надо знать и их легко проверить. А повивальных бабок можно выдумать каких угодно - даже современники все равно нифига не проверят, существуют ли такие или нет.
Так и здесь: названы все члены шайки Барахира поименно, еще какие-то никому неизвестные имена и локации - но ничего, что можно было бы проверить внутрисюжетным слушателям. Например, имена спутников Финрода почему-то отсутствуют. Вот шайка Барахира названа, а эти нет. Снаружи сюжета я понимаю, что это просто автор не придумал, а внутри сюжета - так в шайке Барахира люди. Иди знай, существовали ли такие вообще. А спутники Финрода эльфы. У них остались знакомые, друзья и родственники, все бессмертные. При желании можно уточнить, существовали ли такие персоны, и если да, то делали ли то, что им приписывается. Точно так же и с именами противника - эльфы-то должны были такими сведениями располагать, и они их с собой в могилу не забрали. В общем классические симптомы позднейших вставок.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101624 : Март 06, 2022, 02:14:17 »
Цитировать
Danger he sought and death pursued,
and thus escaped the doom he wooed,
Как-то звучит... в общем, не временами Конхобара или там даже Рагнара, а французской иронической сказкой по "Тысяча и одной ночи".
В настоящем эпосе было бы "идя смерти навстречу".
Цитировать
Ога, да. Прям суровый мститель-одинчка, в край отчаявшийся и забивший на ценность собственной жизни, живущий каждый день как последний и мечтающий только побольше вреда Морготу нанести.
Прямо "дух Брестской крепости" из вересковых пустошей!
Да только тот пограничник, даже с автоматом и гранатами, ну никак не рассчитывал прямо-таки пробить фронт фон Бока. А наш Великий Жених собрался побольше нанести вреда Морготу, находясь в сотнях километров от него. Ну почему нельзя реальнее написать: за честь свою и честь земли последний воин... Не Морготу полки проредить, а утолить свой гнев и честь защитить!
Цитировать
Только куда вся эта ярость благородная и мстилка суровая подевались, когда Моргот спящим лежал?
В пятки ушла.
А проще: автору сказания надо было "сильмарилл добыть". Сильмарилл на самом деле был в Дориате, а Моргот Берена пережил. И это все знали. Вот и выдавал сказитель несовместимые части, эмоциональным нажимом продавливая. Просто представляю себе завывающего и роняющего голову менестреля перед разинувшими рты слушателями. :D
Цитировать
О, его слава превзойдет славу Хадора, Барахира и Бреголаса... кто все эти люди?! Чем таким они славны? Что героического они совершили, какие амбразуры собой закрыли, какие объекты самолетами протаранили, чтобы с ними сравниваться? Все их славные деяния - это они погибли там-то и там-то, даже без подробностей гибели. Скажи какие герои! Прям они одни там-то и там-то погибли, больше никто не погиб.
Ну... приличия ради можно считать, что упоминание этих имен есть аллюзия на существовавшие, но утерянные былины и славы с подробным описанием их подвигов. Такое случается в эпосе сплошь и рядом.
как он приходил
Цитировать
молча к лагерям и убивал предводителя
В то время как прочие прибегали к этим лагерям, сигналя изо всех сил? Зачем писать "приходил в молчании" вместо "приближался бесшумно"?
Цитировать
о тридцати в одной битве павших,
Хорошо быть человеком неспортивным и некомпетентным в военном деле!
Лучшие снайперы с хорошо найденных точек клали зараз максимум трех-четырех.  А тут холодным оружием на месте три отделения! Разве что на лазарет напал Великий прародитель!
Цитировать
И какую засаду может устроит один человек?
Без взрывчатки, без автоматического огнестрела! Да и с одним пулеметом особо эффективной засады не получится.
Цитировать
Пожар в Друне - а что такое этот Друн, что устроение в нем пожара такое славное и небывалое дело?
Смотрю на карту - разве только лес мог поджечь. Но велик ли будет вред врагу?
Цитировать
И почему Саурон, уже однажды Береном раненый, даже не узнал его?!
Был заросший грязью и шерстью, а в Нарготронде его отмыли.  :D
Цитировать
И откуда стало известно, что это именно Берен совершал все эти невероятные подвиги?
Разве сто родовую тамгу вырезал. Судя по его поступкам в дальнейшем, он был неграмотен.
А узнали, что подвиги совершал именно Берен через пару сотен лет. Когда уже все обстоятельства забылись наглухо.
Но в Дортонион могла ходить разведка из Аглона, устраивать стычки с поселившимися там находниками. В устах рассказчиков эти стычки выросли до побоища Ильи Муромца и были приписаны Берену.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101625 : Март 06, 2022, 11:19:42 »
А проще: автору сказания надо было "сильмарилл добыть". Сильмарилл на самом деле был в Дориате, а Моргот Берена пережил. И это все знали.
Но снаружи-то сюжета! Да, Профессору неизбежно было написать, что Моргот Берена пережил, потому что Моргот по замыслу обязан был дожить до конца Первой Эпохи. Но в таком случае незачем было именно такую сцену писать! Чтобы в одном месте находились и спящий Моргот, и вооруженный Берен. Вариантов же полно. Начиная от БиЛ пришли в Ангбанд, а Моргота нет дома. Вот корона здесь, сильмариллы в ней, а Моргота нет, на дачу уехал. И Лютиэн пляшет перед тем, кто охраняет сильмариллы, а Берен потом режет ему глотку. Но если это некузяво, и нужно непременно чтобы лично Моргота усыплять и обчищать, то можно просто вывести из строя Берена. Ну там его в волчьей форме на цепь посадили или приступ аппендицита случился, или старые раны открылись, или он руку сломал (и ногу сломал, и вообще все, что только можно, сломал, включая хрен), или Враг не только с Лютиэн личину сбросил, но и с Берена тоже (ну в самом деле! Драуглуин уже год как покойник, и Моргот даже не заподозрил, что здесь что-то не то?!), а потом велел смертного в темницу бросить просто так, чтобы не мешал. Или кто-то вдруг опознал величайшего героя и заорал: "Да это же Берен! Дайте мне награду!", после чего Берена отвели в пыточную. И вот тебе драма хоть куда. После чего Лютиэн поет и пляшет, усыпляет, тырит камень (и ни у кого не возникает вопросов, почему она не зарезала Моргота - эфирной возлюбленной это не полагается), освобождает Берена из узилища, и они вместе бегут. Ситуация разрулилась, и ни малейшего пятна не пятнает моральный облик Берена. И если я придумала эти варианты просто так, с ходу, пока писала этот текст, то почему гениальный Профессор, создавший и тщательно продумавший™ волшебный мир Арды™, за полвека не мог додуматься до этого?!
Цитировать
Ну... приличия ради можно считать, что упоминание этих имен есть аллюзия на существовавшие, но утерянные былины и славы с подробным описанием их подвигов. Такое случается в эпосе сплошь и рядом.
Но я о снаружи сюжета. Нам, читателям, все эти Хадоры и Бреголасы ниачом. Какое впечатление на нас может произвести сравнение героизма Берена с героизмом каких-то Хадорасов, если нам не показано ничего из героизма последних?!
Цитировать
В то время как прочие прибегали к этим лагерям, сигналя изо всех сил? Зачем писать "приходил в молчании" вместо "приближался бесшумно"?
Не надо приписывать автору лишних грехов, у него и своих предовольно. Рифмованный текст, поэтические красоты и т.д.
Цитировать
Хорошо быть человеком неспортивным и некомпетентным в военном деле!
Лучшие снайперы с хорошо найденных точек клали зараз максимум трех-четырех.  А тут холодным оружием на месте три отделения! Разве что на лазарет напал Великий прародитель!
Этажыэпос™! А там один герой в поле такой воин, что направо махнул - улица, налево махнул - переулочек, и в одиночку полки поганых переколотил. Так что с этих позиций чо б и Берену за раз тридцатерых не укладывать. Только почему он все это делает где-то за кадром, где читатель не видит? А там, где читатель таки видит, Берен даже не пытается демонстрировать ничего подобного. Когда Саурон поймал отряд Финрода и снял со всех личины - почему Берен тут своей эпической боеспособности не продемонстрировал? Уже потом, когда всех канонически посадили в подвал и присылали волка, почему только Финрод что-то еще трепыхается, рвет оковы и загрызает волка, а не эпический вон чо умеющий герой? Насчет Моргота я уж спрашивала (и еще спрошу). Почему далее этот же эпический герой, от которого ужасные волки в Дортонионе разбегались как шавки, и который даже самого Саурона ранил в руку, оказывается бессилен против Кархарота? Я имею в виду уже охоту в Дориате. Да, у Берена там одна рука - ну так и волк тоже один. И если раньше Берен гонял этих волков стаями, то почему сейчас не может справиться с одним? Куда девались его эпические возможности? И почему наконец потом эпический герой, еще молодой и полный сил (ему едва 35, а все эти Хадор, Барахир и Бреголас, славу которых он превзошел, погибли в возрасте 65, 62 и 60 лет соответственно. То есть наш герой еще лет тридцать может быть в строю. Ах, у него теперь только одна рука? Маэдрос с одной рукой вон до конца Первой Эпохи воевал, так что орки врассыпную бежали. Да и 70-летний уже Берен, по-прежнему однорукий, вон как лихо побивает гномов на их пути из Дориата. То есть он канонически совершенно дееспособен. Но воевать с Врагом почему-то не чешется. Вывод очевиден: Берен совершал эпические деяния не от ненависти к Врагу, а исключительно от воздержания бесился.), удаляется в пасторальную пустынь, и его больше нисколько не волнуют ни победа Врага в Нирнаэт, ни последующие его дела. Внезапно мстилка выходит из строя навечно. Да, эпические герои тоже, бывает, уходят в закат на покой и доживают свой век в идиллии, но когда все дела переделаны. Когда враги побеждены и кругом воздусей благорастворение.
Где вся эта эпичность Берена в поле зрения читателя, а не где-то за пределами его?! 
Цитировать
Был заросший грязью и шерстью, а в Нарготронде его отмыли.  :D
С тех пор он снова зарос - Нарготронд не за углом от Тол-ин-Гаурхот.
Цитировать
Разве сто родовую тамгу вырезал. Судя по его поступкам в дальнейшем, он был неграмотен.
А все прям знали, чья именно это тамга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101626 : Март 06, 2022, 16:19:45 »
Как у Медведицы дела? Она там довольно близко от эпицентра событий.
Собссно, у нас тут тихо. У сына вот проблемы с возвращением: собрался лететь через Москву на Стамбул "Победой", а она полёты отменила. Пришлось брать билет на турецкий самолёт, а там цены задрали. Теперь ждём, не придумали бы до отъезда ещё какую-нибудь гадость.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101627 : Март 06, 2022, 16:23:21 »
так теперь ему придется обратно в Голландию из Москвы через Стамбул лететь
Кроки, называть Нидерланды Голландией так же неправильно, как называть Россию Сибирью. Это у нас от Петра пошло, он посетил тамошние округа Северная Голландия и Южная Голландия и по невежеству своему решил, что это вся страна так называется.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101628 : Март 06, 2022, 16:32:00 »
Кроки, называть Нидерланды Голландией так же неправильно, как называть Россию Сибирью.
Да, я в курсе. И даже в курсе, что голландцы теперь топят исключительно за название "Нидерланды". Но традицию никто не отменял. "Нидерланды" в обычной речи звучит слишком официально. Все равно что "Великобритания" по сравнению с "Англией", хотя всем известно (или должно быть известно), что Англия только часть Великобритании.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101629 : Март 06, 2022, 17:05:48 »
И господи боже ты мой, какая это фигня!
И какую надо иметь мякину взамен мозгов, чтобы начитавшись всего этого, заявлять, что Берен герой, а мы - нет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101630 : Март 06, 2022, 17:59:22 »
Блин, вот и Масленица заканчивается. Хотели игру какую-нибудь замутить, но тут того и сего. Я бы хоть задачек напридумывала, но не могу придумать обрамление. Что ты будешь делать?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101631 : Март 06, 2022, 18:01:22 »
Меня в этой Дортонионской истории ( и позднее в истории вокруг крепости на Сирионе ) смущает присутствие Саурона. Он вообще-то из айнурской элиты, правая рука Моргота и сам по себе могущественная персона, облеченная властью, о чем в анналах неоднократно упомянуто. Какого лешего такая фигура делает в этом захолустье? Вся эта возня с  Горлимом, какие-то левые Мясники, поджоги, засады и ночные нападения на лагеря - это какие-то местечковые разборки, которые у меня никак с Сауроном не стыкуются. Ну, не тот масштаб личности, чтобы с такой мелочевкой связываться. Трудно конечно сказать, насколько он был верным партайгеноссе и может это всё дворцовые интриги и аналог отправки на Восточный фронт, но может его имя просто приплели для солидности во все эти истории и потому что сведений о других уже не сохранилось к моменту написания жития св. Берена. Вот Готмог к тому времени был уже давно покойник ( темная ему память, легендарный был полководец), а Саурон ещё вовсю живой, вот его и вписали в летописи?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101632 : Март 06, 2022, 18:05:04 »
Блин, вот и Масленица заканчивается. Хотели игру какую-нибудь замутить, но тут того и сего. Я бы хоть задачек напридумывала, но не могу придумать обрамление. Что ты будешь делать?!


Задачки давайте, вроде тех, что про Бильбо - они вельми хороши были! Очень понравились :thumbup:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101633 : Март 06, 2022, 18:38:35 »
Задачки давайте, вроде тех, что про Бильбо - они вельми хороши были! Очень понравились :thumbup:
Да вот не могу придумать легенду, ткскть. Сами условия, с абстрактными А/В/С, 1/2/3 и т.п., написать как от нефиг делать. Но какими землекопами и Великими Бассейнами их обозвать, шоб канонно - это мой голова внезапно нихт. Весь день размышляю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101634 : Март 06, 2022, 18:43:14 »
Меня в этой Дортонионской истории ( и позднее в истории вокруг крепости на Сирионе ) смущает присутствие Саурона. Он вообще-то из айнурской элиты, правая рука Моргота и сам по себе могущественная персона, облеченная властью, о чем в анналах неоднократно упомянуто.
Да мало того, эта персона успешно просуществовала еще минимум шесть с половиной тысяч лет, уже в качестве главы, а не руки, хоть бы и правой.

Второй начальник не такой, как первый - 
но в пять веков его не скрутят (с, Могултай)

То есть Саурон в исторической перспективе самый крутой из всей команды Моргота. И вот он такой по Дортониону ловит каких-то леммингов?! И строит песец примитивные козни какому-то Горлиму?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101635 : Март 06, 2022, 21:48:49 »
Второй начальник не такой, как первый - 
но в пять веков его не скрутят (с, Могултай)

Изрядно сказано! Пойти, что ли, Могултая перечитать :give_heart:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101636 : Март 06, 2022, 22:35:21 »
Сочиняла-сочиняла, условия написала все (в общем виде, с цифрами и символами), а теперь надо заменить все это яблоками, сильмариллами и землекопами и сопроводительные тексты придумать. А у меня уже мозги вскипели. Зачем я это затеяла?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #101637 : Март 06, 2022, 22:47:24 »
Сочиняла-сочиняла, условия написала все (в общем виде, с цифрами и символами), а теперь надо заменить все это яблоками, сильмариллами и землекопами и сопроводительные тексты придумать. А у меня уже мозги вскипели. Зачем я это затеяла?!

И возможно, кроме меня их решать и некому будет. Народу мало на форуме осталось, а те, кто есть, в своих проблемах, коих выше крыши. Pero, me apunto  :yes:


О стороннем. Нелишне обратить взоры в сторону Tor и Psiphon. Так, на всякий случай. Тырнет - хрупкая вещь, однако.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101638 : Март 06, 2022, 22:59:30 »
И возможно, кроме меня их решать и некому будет. Народу мало на форуме осталось, а те, кто есть, в своих проблемах, коих выше крыши. Pero, me apunto  :yes:
Ой, когда я предыдущие выкладывала, их тоже никто не разбежался решать. Так что на массовость я и не рассчитываю.
Цитировать
О стороннем. Нелишне обратить взоры в сторону Tor и Psiphon. Так, на всякий случай. Тырнет - хрупкая вещь, однако.
Ха-ха! Тор с декабря в России заблокирован - по решению (мы можем гордиться) суда Саратовского района. Сейчас, конечно, апелляции туда-сюда ходят, но, сами понимаете, сейчас не до них. Нет, конечно, что один человек придумал, другой завсегда разобрать может, и как обойти блокировку, тоже уже известно. Но сам факт того, что наша деревня...
Пока же обычных средств хватат, а у кого-то провайдеры даже рутрекер разблокировали.

Кстати, поразительно, сколько народу со всего мира пасется на рутрекере. Бразильцы приходят скачивать самбы и прочие карнавальные материалы.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101639 : Март 06, 2022, 23:17:43 »
Цитировать
Начиная от БиЛ пришли в Ангбанд, а Моргота нет дома. Вот корона здесь, сильмариллы в ней, а Моргота нет, на дачу уехал. И Лютиэн пляшет перед тем, кто охраняет сильмариллы, а Берен потом режет ему глотку.
Как в сказках про жар-птиц и молодильные яблоки. Стоит некий "каменный богатырь" Лутиен ему колыбельную,, а Берен хрясть его по макушке! Сидит на цепи мантикора, а Берен бац ее между ушей! :D
Цитировать
Ну там его в волчьей форме на цепь посадили или приступ аппендицита случился, или старые раны открылись, или он руку сломал (и ногу сломал, и вообще все, что только можно, сломал, включая хрен),

И даже этого не надо! Вот в волчьей форме ка-ак рыкнул! и десяток волков затрепал, два десятка орков на шкафы загнал! Камешек, правда, Лутиен должна колупать, так как у Берена в данный момент лапки. Но зато долен подставлять хребтину и на галопе увозить возлюбленную ото всех опасностей.
Есть и такая сказка, в которой добрый молодец в оленя, сокола и щуку оборачивается. И домой свою Красу Ненаглядную непосредственно на спине везет.
Цитировать
Не надо приписывать автору лишних грехов, у него и своих предовольно. Рифмованный текст, поэтические красоты и т.д.
Лучше просто, но понятно. Скажем cat footed. Ясно, что речь идет об искусном шаге, а не об удержании привычки орать по любому поводу.
 
Цитировать
Да, эпические герои тоже, бывает, уходят в закат на покой и доживают свой век в идиллии, но когда все дела переделаны. Когда враги побеждены и кругом воздусей благорастворение.
Или уходят куда-то: на Авалон, в пещеру, в подводное царство, обещая вернуться, если снова придут особо могучие враги. То есть и смерть им не помеха. А Берен живехонький и сексуально активный на все забил. Это уже ни в коем разе не эпический герой, а Данила с Гаврилой, которые ходили дозором у соседки подл забором!  :D
Цитировать
С тех пор он снова зарос - Нарготронд не за углом от Тол-ин-Гаурхот
Так не один он теперь прогуливался, а с нарготрондцами. Те и следили, чтоб внешний вид и санитарное состояние не запускал.
Цитировать
А все прям знали, чья именно это тамга.
Берен наверняка начал пользоваться тамгой лорда Ладроса. А ее должны были знать и соседи, и купцы.
Вот только сомнительно, чтоб ему было что метить.
Цитировать
Меня в этой Дортонионской истории ( и позднее в истории вокруг крепости на Сирионе ) смущает присутствие Саурона. Он вообще-то из айнурской элиты, правая рука Моргота и сам по себе могущественная персона, облеченная властью, о чем в анналах неоднократно упомянуто. Какого лешего такая фигура делает в этом захолустье?
Практически: министр занят делами компетенции местного шерифа.
Но интересен сам факт, что вот ну никто на стороне Добра не имеет никаких сведений об внутреннем устройстве Морготова государства и не знает никаких имен мелких и средних начальников.
Допустим, орков в плен не брали, сразу пришибали. Хотя это предельно глупо. Но вот людей-то брали! Неужели те жестко никакой информации не давали?
Кроме Нельяфинвэ в плену побывали минимум двое названных поименно: нарготрондец Гвиндор и лорд гондолинского Дома Гневного Молота Рог. И они не слыхали ни одного имени чиновника, коменданта, начальника конвойного отряда?


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"