Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985261 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101550 : Март 02, 2022, 21:55:43 »
Все эти события заставили меня сделать одно открытие: я поняла, почему поколение от 35 и младше не имеет таких понятий, как патриотизм, гордость и/или боль за свою страну и прочие подобные чувства.
Дело в том, что когда родители этого поколения были детьми и подростками, пропаганда всего этого была настолько обильной, что въедалась в плоть и кровь совершенно невольно - даже самым отпетым циникам. Это было естественным, как дыхание, и перед семьёй не стояла задача воспитать в детях это ощущение: я - россиянин, это моя страна - какая ни есть, а моя. Это всё прививалось естественным путём. Но, когда стало подрастать "поколение 90-х", всё это из общественной жизни ушло. А в семьях воспитывать эти чувства никто не догадался, как никто не обучает ребёнка специально дышать. К нам это приходило извне и само, а к нашим детям приходить уже было нечему, но этого никто не принял в расчёт. Поэтому младшее поколение и не считает страну своей. И что с этим делать - непонятно.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101551 : Март 02, 2022, 22:05:41 »
Да наблюдений вообще много интересных. Интереснее даже не собственно события, а реакция на них. Если поколение наше и старше относится к происходящему в общем спокойно (у нас там родни нет, так что и пофиг), то реакция лиц от 35 и младше... она либо забавляет, либо раздражает (в зависимости от настроения меня как наблюдателя). Я, естественно, имею в виду соотечественников. Понятно, что у жителей Украины есть реальные причины для нервов, но эти-то что мечутся, как будто последний день Помпеи? Какая-то массовая истерика. Подогреваемая в значительной степени интернетом. Потому что не будь его, они бы поговорили-поговорили в кругу реаловых знакомых и перестали. А когда у них есть возможность собраться в кучу в сети и кричать хором, то истерика в толпе ведь возрастает в геометрической прогрессии.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101552 : Март 02, 2022, 22:11:57 »
Вдобавок ко всему вся эта молодёжь до сего дня была совершенно аполитичной. Говоря языком родных осин, им всё было пофигу. Для сравнения: у нас чуть н ес первого класса была политинформация, нас обязывали слушать радио и читать газеты, проводили беседы, так что мы с малолетства знали, что в мире то и дело там взрывают, там стреляют, тут война идёт. И у нас уже выработался своего рода иммунитет нервной системы. А эти в 30 лет вдруг прозрели. Иммунитета у них нет, и их шарахнуло по живому. Вот и закричали от боли и страха.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101553 : Март 02, 2022, 22:16:54 »
А эти в 30 лет вдруг прозрели. Иммунитета у них нет, и их шарахнуло по живому. Вот и закричали от боли и страха.
Но как бы ни были люди аполитичны (я вот тоже политикой не интересуюсь, и, примером, до последней недели спроси меня, кто там на Украине президент, я бы честно ответила: "а хз".), какие-то сведения о происходящем в мире до них все-таки доходят. Нынешняя Россия таки не безопасный поздний СССР нашего детства. А во-вторых: аполитичны или нет, каким боком происходящее касается лично их, чтобы этак-то реагировать? Вопли же реально такие, будто конец света наступает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101554 : Март 02, 2022, 22:45:56 »
Ну все тут, и все в кустах. Выходите уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101555 : Март 02, 2022, 23:11:54 »
Цитировать
А как он узнал, где именно сейчас находится Берен?!
Вот мне и подумалось: про Горлима и призрак жены неуклюжая выдумка, неясно чья.
Кто отсутствует в схроне в момент на него нападения? Берен. Так получается равновероятно, что выследили Горлима или Берена. Разница только в том, что по канону Горлим этот убит где-то кем-то. И о своих несчастьях рассказывает его дух. Опять кому - Берену! Все концы на Берене и сходятся, вся информация от него! И если обстоятельства уничтожения отряда он мог прочитать по следам битвы, то про Горлима ему узнать неоткуда (кроме как от кого-то из сауронова войска - если тот сам в курсе).
Так может, не Горлим в сбрендившем состоянии ходил на пепелище ожидать жену, а Берен куда-то бегал (за бражкой)? И именно его следы (и болтовня с какой вдовушкой) выдали схрон?
В этом случае Саурону как раз должно быть известно, где в данный момент Берен дрыхнет.
Совершено неясно только, зачем ему мороки нагонять, если наш герой никакого значения уже не имеет.
Цитировать
И вообще, если Саурон даже канонически такой призракоделец и ими повелеватель, то почему на ликвидацию шайки Барахира направлены самые что ни на есть обыкновенные орки?! Почему Саурон на шайку призраков не наслал, чтобы те напугали и заморочили? Где эти призраки, когда они нужны?
По канону Саурон наслал какой-то ужасный ужас на защитников Минас Тирит.
Цитировать
И у Саурона канонически в подчинении стопиццот волков, предположительно тоже ужасных оборотней. Почему Саурон как минимум месяцами не может поймать Барахира и Ко и вынужден караулить какого-то Горлима вместо того, чтобы пустить на местность волков? Которые быстро все вынюхают и обнаружат местопребывание шайки на раз-два, ну максимум три? Где эти волки, когда они реально нужны?
Причем эти варги не нуждаются в проводниках для обследования местности. Их можно выпустить на территорию - и они будут бегать на самообеспечении, пока не обнаружат искомое. И вот такой дешевый и эффективный способ нигде и никогда не применяется!
Цитировать
А если кому-то все же нужно какую-то там руку показать, то возьми любую. Кто знает, как выглядит рука Барахира?! Вместо нее сгодится любая.
"Где нашел ты руку белую,
Руку белую с кольцом?"
Может, дело было именно в кольце, которое не снималось с пальца? Впрочем, палец отрубить совсем просто.
Цитировать
Но перестрелять сколько-то их, пользуясь темнотой и внезапностью, и тем, что они у огня, а он в темноте, то есть он их видит как на ладони, а они его нет, он же мог. Но он даже не попытался.
Особенно если учесть, что после первого попадания эта самая рука с кольцом будет брошена, и забрать ее куда удобнее, чем подбегать и выхватывать, как мяч в баскетболе.
Ну и насчет беренова героизма: как-то его подвиги всегда приходятся на место и время неопределенные. А когда сюжет вдруг вырисовывает рамки, подвиг не состоится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101556 : Март 02, 2022, 23:19:25 »
И если обстоятельства уничтожения отряда он мог прочитать по следам битвы, то про Горлима ему узнать неоткуда (кроме как от кого-то из сауронова войска - если тот сам в курсе).
Мог методом исключения предположить. Никаких таких особенных следов читать не пришлось - вот свои убитыми валяются, вот валяются убитые орки. И так ясно, что тут произошло, и что-то еще вычитывать тут нечего. Ну и вот все свои тут, одного Горлима нет. Где он? Вывод напрашивается сам собой: он и навел.
Цитировать
Так может, не Горлим в сбрендившем состоянии ходил на пепелище ожидать жену, а Берен куда-то бегал (за бражкой)? И именно его следы (и болтовня с какой вдовушкой) выдали схрон?
В этом случае Саурону как раз должно быть известно, где в данный момент Берен дрыхнет.
Совершено неясно только, зачем ему мороки нагонять, если наш герой никакого значения уже не имеет.
Совершенно неясно, почему в таком случае Саурон оставил в живых Берена.
Цитировать
По канону Саурон наслал какой-то ужасный ужас на защитников Минас Тирит.
И хде все это тут?
Цитировать
Может, дело было именно в кольце, которое не снималось с пальца? Впрочем, палец отрубить совсем просто.
А кольцо кому сдалось? Ладно, принесли кольцо Саурону. Тот посмотрел, прикинул. Потом приходит к Финроду, показывает кольцо и говорит: ты обещал помощь подателю сего.
Цитировать
Ну и насчет беренова героизма: как-то его подвиги всегда приходятся на место и время неопределенные. А когда сюжет вдруг вырисовывает рамки, подвиг не состоится.
Да вот то-то и оно. Непонятно, что мешало автору вот тут героический подвиг прописать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101557 : Март 02, 2022, 23:19:38 »
А во-вторых: аполитичны или нет, каким боком происходящее касается лично их, чтобы этак-то реагировать? Вопли же реально такие, будто конец света наступает.
Я так понимаю, что до них впервые дошло, что где-то стреляют и людей убивают. До смерти. До этого подобные сведения воспринимались на уровне компьтерной стрелялки. А тут вдруг шибануло: да это же на самом деле! И это, видимо, как с ветрянкой: в детстве легко болеют, а взрослые переносят очень тяжело. У нас психика закалённая, мы всего такого наслушались и по телеку насмотрелись. Потом был шок, конечно, когда такое началось в нашей стране: Карабах, Приднестровье, Чечня, далее везде. Но шок проходит быстро, и мы научились воспринимать такое адекватно. А эти вдруг, внезапно обнаружили, что в их мире могут происходить подобные события.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101558 : Март 02, 2022, 23:31:28 »
Кстати, я проверила собственную память, и я таки ошибалась. По моим воспоминаниями в 1992-93 гг. инфляция была где-то 1000% в год (к концу 1993 г. уже меньше, так что ровно до 1000 не дотянула). Так нет же, в 1993 г. инфляция составила почти 840%, а за 1992 г. она была более 2500%. Смотреть тут: https://xn----ctbjnaatncev9av3a8f8b.xn--p1ai/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8
Чем нас можно напугать?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101559 : Март 03, 2022, 00:05:59 »
Кстати, я проверила собственную память, и я таки ошибалась. По моим воспоминаниями в 1992-93 гг. инфляция была где-то 1000% в год (к концу 1993 г. уже меньше, так что ровно до 1000 не дотянула). Так нет же, в 1993 г. инфляция составила почти 840%, а за 1992 г. она была более 2500%.
На фоне этого дефолт 98-го - это так, бледная немочь.
В начале 93-го я вдруг обнаружила, что сметана, обыкновенная сметана, вдруг сделалась непозволительной роскошью. Мы получали зарплату и немедленно мчались по очереди в магазин - превращать деньги в продукты, потому что до конца рабочего дня цены могли опять вырасти, и не на 2-3 процента, а на 10, 20, вплоть до 50.
Коллега, молодая женщина, в прежние времена большая модница, радовалась, что нашла в недрах шкафа бабушкины утеплённые резиновые боты - её собственные сапоги развалились и не подлежали починке, а купить было нечего и не на что.
Цитировать
Смотреть тут.
Не открывается.
Цитировать
Чем нас можно напугать?
Хуже, конечно, всегда есть куда, но это не повод для паники.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101560 : Март 03, 2022, 00:14:24 »
Цитировать
Мог методом исключения предположить. Никаких таких особенных следов читать не пришлось - вот свои убитыми валяются, вот валяются убитые орки. И так ясно, что тут произошло, и что-то еще вычитывать тут нечего. Ну и вот все свои тут, одного Горлима нет. Где он? Вывод напрашивается сам собой: он и навел.
Что-то мне кажется, что орки не ограничились отрубанием руки с кольцом. Своих похоронили (должна же у орков быть какая-то духовная культура, неандертальцы украшений не знали, а похороны уже устраивали), собрали какие-то предметы, могущие указать на личности убитых - чтоб отчитаться о ликвидации.
А отсутствие одного убитого у схрона ничего не означает. Может, успел отбежать в сторону и где-то в промоине валяется. Может, живьем взят. В армии безвозвратные потери как раз делятся на убитых и без вести пропавших.
Цитировать
Совершенно неясно, почему в таком случае Саурон оставил в живых Берена.
Завербовал! Дальнейшие похождения Супергероя как раз постоянно наводят на эту мысль многих и многих.
Цитировать
И хде все это тут?
В главе о гибели Финголфина. Сперва говорится, что Саурон стал "чародеем со зловещей силой" и крут как бетон высшей марки. А дальше "он взял Минас Тирит, наслав на защитников черную тучу страха, и Ородрет был выбит из крепости и бежал в Нарготронд".
Цитировать
А кольцо кому сдалось? Ладно, принесли кольцо Саурону. Тот посмотрел, прикинул. Потом приходит к Финроду, показывает кольцо и говорит: ты обещал помощь подателю сего.
Феанарионы смотрят на кузена с открытыми ртами. Потом Куруфин начинает думать, как и в чем помочь Саурону, чтоб тому быстро поплохело - но чтоб все в рамках закона. Прибегает Хуан и загоняет Саурона на книжную полку. Келегорм подзывает собаку, подает руку Саурону, чтоб тот слез без травм - и отбирает кольцо. Ибо помощь была оказана только что.
Цитировать
Да вот то-то и оно. Непонятно, что мешало автору вот тут героический подвиг прописать.
Ое просто не мог себе толком представить, как это делается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101561 : Март 03, 2022, 00:14:52 »
Не открывается.
Стьянно. Ну, заменила на прямую ссылку.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101562 : Март 03, 2022, 00:22:30 »
А отсутствие одного убитого у схрона ничего не означает. Может, успел отбежать в сторону и где-то в промоине валяется. Может, живьем взят. В армии безвозвратные потери как раз делятся на убитых и без вести пропавших.
Когда Берен догнал орков, никаких живьем при них не обнаружилось. Опять же, речь в данном случае не о том, как было на самом деле, а как оно было по мнению Берена. Так вот он и посчитал, что если одного тут нет, стало быть, это и есть Иуда.
Цитировать
Завербовал! Дальнейшие похождения Супергероя как раз постоянно наводят на эту мысль многих и многих.
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА КОМУ ОН НУЖЕН ВЕРБОВАТЬ ЕГО?!?! На дворе еще где родо-племенной строй, где раннефеодальные княжества - какая вербовка?! Для чего?!
Цитировать
В главе о гибели Финголфина.
Хоссподи, да я знаю, что там написано. Я спрашиваю, где все это вот тут, где Барахира ловят, а потом и Берена.
Цитировать
Феанарионы смотрят на кузена с открытыми ртами. Потом Куруфин начинает думать, как и в чем помочь Саурону, чтоб тому быстро поплохело - но чтоб все в рамках закона. Прибегает Хуан и загоняет Саурона на книжную полку. Келегорм подзывает собаку, подает руку Саурону, чтоб тот слез без травм - и отбирает кольцо. Ибо помощь была оказана только что.
Нещитово.
Цитировать
Ое просто не мог себе толком представить, как это делается.
Но необязательно же было расписывать в деталях. Вон в Лейтиан написал же, что Берен в один присест 30 штук положил. Ну и тут напиши, что он выскочил весь из себя такой со светом Амана в очах, так что оркам показался не меньше чем Оромэ, и поубивал всех орков, прежде чем они успели опомниться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101563 : Март 03, 2022, 00:36:49 »
Цитировать
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ДА КОМУ ОН НУЖЕН ВЕРБОВАТЬ ЕГО?!?! На дворе еще где родо-племенной строй, где раннефеодальные княжества - какая вербовка?! Для чего?!
Всякие отравители, душители, из-за занавески закалыватели водились и в античности, и в архаике. Подослать Берена с отравой к любому вражескому вождю - и то хлеб.
Цитировать
Хоссподи, да я знаю, что там написано. Я спрашиваю, где все это вот тут, где Барахира ловят, а потом и Берена.
А вот тут батарейка в проекторе села! :D Либо ужасный ужас можно было наводить только на стационарный объект. Когда пугаемый убегал с места явления призрака, тот оставался на месте и больше не пугал. Потому что некого было.
Цитировать
Нещитово.
Условие выполнено, какие претензии?
Цитировать
Но необязательно же было расписывать в деталях. Вон в Лейтиан написал же, что Берен в один присест 30 штук положил. Ну и тут напиши, что он выскочил весь из себя такой со светом Амана в очах, так что оркам показался не меньше чем Оромэ, и поубивал всех орков, прежде чем они успели опомниться.
Осколочных гранат у Берена не было. А чтоб убить десятерых хотя бы, надо раз сорок взмахнуть мечом и сделать столько же шагов - вряд ли противник стоит забором и удобно держит голову.
Так что это Берен мог заливать жене о таких деяниях. Та сама никогда боя не видела, могла и поверить.
Либо он на детский сад напал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101564 : Март 03, 2022, 00:45:01 »
Всякие отравители, душители, из-за занавески закалыватели водились и в античности, и в архаике. Подослать Берена с отравой к любому вражескому вождю - и то хлеб.
Да кто он такой, этот Берен, чтобы иметь доступ к пище/питью хоть какого-то вражеского вождя?! Не говоря уж о том, кому они сдались, эти вражеские вожди, чтобы травить их?
Цитировать
Условие выполнено, какие претензии?
Во-первых, это не Финрод помогал, а во-вторых, очевидная подстава. Кого ею надеяться обмануть?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101565 : Март 03, 2022, 00:49:18 »
Цитировать
Да кто он такой, этот Берен, чтобы иметь доступ к пище/питью хоть какого-то вражеского вождя?! Не говоря уж о том, кому они сдались, эти вражеские вожди, чтобы травить их?
Придет у тому же Галдору, представится наследником Дортониона. Тот из вежливости предложит выпить за знакомство...
А ликвидация военно-политической элиты противника всегда была важной задачей.
Цитировать
Во-первых, это не Финрод помогал, а во-вторых, очевидная подстава. Кого ею надеяться обмануть?
Пусть тогда Финрод поможет с полки слезть.
А насчет обмана: условия не оговаривали, какого типа и масштаба помощь будет считаться достаточной. Так что все по закону.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101566 : Март 03, 2022, 01:01:35 »
Придет у тому же Галдору, представится наследником Дортониона. Тот из вежливости предложит выпить за знакомство...
А этот злодей прям так незаметно оп! вытащит йад и подсыплет его так, что никто не заметит. Конечно, да.
Цитировать
А ликвидация военно-политической элиты противника всегда была важной задачей.
И Вы опять принимаетесь играть в старую игру и уводить тему. Я не спрашивала, что было всегда и вообще в целом. Я спросила, кому сдались вот эти вражеские вожди, которые в каноне. А не где-то там "всегда".
Цитировать
Пусть тогда Финрод поможет с полки слезть.
А насчет обмана: условия не оговаривали, какого типа и масштаба помощь будет считаться достаточной. Так что все по закону.
А какой толк дозволяет считать сделку, совершенную под влиянием обмана/насилия/угрозы или кабальную действительной? У каких бандитов такой закон?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101567 : Март 03, 2022, 01:50:23 »
Цитировать
Я спросила, кому сдались вот эти вражеские вожди, которые в каноне.
Конечно, тот Хадор Лориндол явно не Аттила и не Баян. Но убрать его и надеяться перетянуть наследника на свою сторону тоже не вредно. Точно так же и поступить с предводителями других племен.
Цитировать
А какой толк дозволяет считать сделку, совершенную под влиянием обмана/насилия/угрозы или кабальную действительной? У каких бандитов такой закон?
Кольцо вручено Барахиру за спасение жизни. Защищая от волкодава, Саурону тоже спасают жизнь. Так на так. Даже если не заметить, что Саурон - не Барахир и не его потомок, помощь которым была оговорена.
И вообще: умение перетолковать сказанное в свою пользу в древности считалось не подлостью, а искусством.
Некий епископ заключил сделку с дьяволом, что помрет только в Иерусалиме. Однажды при объезде владений отслужил мессу в захудалой часовне. И тут же приперся к нему дьявол с требованием отдать душу. Епископ возразил, что в договоре стоит "помру в Иерусалиме". На что дьявол указал, что часовенка как раз называется Иерусалимом.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101568 : Март 03, 2022, 01:58:03 »
Конечно, тот Хадор Лориндол явно не Аттила и не Баян. Но убрать его и надеяться перетянуть наследника на свою сторону тоже не вредно. Точно так же и поступить с предводителями других племен.
Во-первых, с чего бы наследник был каким-то более перетягиваемым? Во-вторых, да на кой убивать того, кто и так умрет? Помрет этот Хадор - ну и перетягивай наследника. А в-третьих и в-главных: да на кой черт они на своей стороне?! Какой в них прок, в этих смертных, живущих где-то за сотни километров?!
Цитировать
Кольцо вручено Барахиру за спасение жизни. Защищая от волкодава, Саурону тоже спасают жизнь. Так на так. Даже если не заметить, что Саурон - не Барахир и не его потомок, помощь которым была оговорена.
И вообще: умение перетолковать сказанное в свою пользу в древности считалось не подлостью, а искусством.
Это "искусство" способно обмануть разве что ребенка. Только ребенок может принять его за чистую монету. А взрослому не понять, что это голимый обман и мошенничество - ну, это надо идиотом быть.
Цитировать
Некий епископ заключил сделку с дьяволом, что помрет только в Иерусалиме. Однажды при объезде владений отслужил мессу в захудалой часовне. И тут же приперся к нему дьявол с требованием отдать душу. Епископ возразил, что в договоре стоит "помру в Иерусалиме". На что дьявол указал, что часовенка как раз называется Иерусалимом.
Мошенничество как оно есть. Давай до свиданья, сделка недействительна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101569 : Март 03, 2022, 02:31:32 »
Цитировать
Во-первых, с чего бы наследник был каким-то более перетягиваемым? Во-вторых, да на кой убивать того, кто и так умрет?
Смертность большой роли не играет. Комар во взрослой форме вообще несколько суток живет. Но успевает доставить массу неприятностей.
Цитировать
А в-третьих и в-главных: да на кой черт они на своей стороне?! Какой в них прок, в этих смертных, живущих где-то за сотни километров?!
Вот пусть за сотни километров от Ангамандо и воюют с эльфами. Два раза хорошо: и война идет, и никаких беспокойств на границе.
Цитировать
Это "искусство" способно обмануть разве что ребенка. Только ребенок может принять его за чистую монету. А взрослому не понять, что это голимый обман и мошенничество - ну, это надо идиотом быть.

Так и Саурон, приперевшись с кольцом, решил обмануть, как детей. Колясочных, которым еще недоступно "постоянство объекта".
Финрод кольцом скрепил клятву помогать Барахиру и всему его роду. Саурон уж точно не из рода Барахира. И не предоставил свидетелей, что кто-то из этого рода ходатайствует о помощи вот данному Саурону. Следовательно, Саурон жульничает. И его вообще пристрелить можно или велеть собакам прикончить. Враг и без поручителей - на какие плюшки он рассчитывает?
Цитировать
Мошенничество как оно есть. Давай до свиданья, сделка недействительна.
Эта легенда еще и демонстрирует средневековую мистическую веру в силу записанного. Вот написано "в Иерусалиме", а что этот Иерусалим должен находиться в Палестине - не указано. Значит, для исполнения договора годится любой Иерусалим!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101570 : Март 03, 2022, 09:41:05 »
Смертность большой роли не играет. Комар во взрослой форме вообще несколько суток живет. Но успевает доставить массу неприятностей.
Да кому какие неприятности от этих смертных вождей мелких племен где-то там в сотнях километров?
Цитировать
Вот пусть за сотни километров от Ангамандо и воюют с эльфами. Два раза хорошо: и война идет, и никаких беспокойств на границе.
Какие беспокойства на границах?! У Моргота с этими Хадорами даже общих границ нет. А чем так хорошо, что где-то там за сотни километров какие-то смертные воюют с эльфами, чтобы ради этого напрягаться кого-то вербовать, мой голова вообще нихт.
Цитировать
Так и Саурон, приперевшись с кольцом, решил обмануть, как детей. Колясочных, которым еще недоступно "постоянство объекта".
Финрод кольцом скрепил клятву помогать Барахиру и всему его роду. Саурон уж точно не из рода Барахира. И не предоставил свидетелей, что кто-то из этого рода ходатайствует о помощи вот данному Саурону. Следовательно, Саурон жульничает. И его вообще пристрелить можно или велеть собакам прикончить. Враг и без поручителей - на какие плюшки он рассчитывает?
Берен приперся точно так же. У него нет никаких свидетельств, что он тот, за кого себя выдает, кроме его собственных слов. Ни свидетелей, никого. И чо-т никто его не пристрелил. Вот и Саурон придет и скажет, что он приемный сын Барахира. Ну вот так вот случилось. Или еще круче: женится на какой-нибудь женщине из Барахирова рода. Канон вот приписывает кое-где Берену сестру Хирил - вот на этой Хирил и женится (фигли ему, она смертная, все равно умрет). Ну и всё, я зять Барахира, причем настоящий зять, законный, всамделишный, давай помогай мне.
Цитировать
Эта легенда еще и демонстрирует средневековую мистическую веру в силу записанного. Вот написано "в Иерусалиме", а что этот Иерусалим должен находиться в Палестине - не указано. Значит, для исполнения договора годится любой Иерусалим!
Нет, эта легенда демонстрирует, что люди принимают дешевейшую и банальнейшую демагогию за не знай прям какую великую умность и хитрость. И занимаются этим до сих пор, вот хоть по тем же фикбучным каментам это видно. Заявится очередное чудо, подменит понятия и гордится своими необыкновенными остроумием и находчивостью, и думает, что уел оппонента навсегда. Итог, правда, немного предсказуем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101571 : Март 03, 2022, 16:04:29 »
Во-первых, сегодня Всемирный день писателей, а мы в некотором роде тоже принадлежим к этой братии.

Во-вторых, случай такой - проспект, на нем автобусная остановка, по обычаю облепленная объявлениями. Я жду трамвая, у которого остановка тут же, только с другой стороны от автобусной, так что остановку я вижу с заду. А остановка стеклянная. Передо мной изнанка объявления (судя по всему, о сдаче чего-то там). И что я вижу? Объявление напечатано на обороте какого-то заявления в банк. Заполнены: ФИО, все паспортные данные, домашний адрес, рабочий и мобильный телефоны и т.д., и даже (!!) кодовое слово. То есть все данные гражданина вывешены на остановке, смотри кто хочешь, кто хочешь пользуйся. Офигеть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101572 : Март 03, 2022, 20:31:12 »
Во-первых, сегодня Всемирный день писателей, а мы в некотором роде тоже принадлежим к этой братии.
С чем и поздравляю всех нас!
Цитировать
То есть все данные гражданина вывешены на остановке, смотри кто хочешь, кто хочешь пользуйся. Офигеть.
Кодовое слово, возможно, уже не актуально, а прочие данные народ давно не скрывает: в этих самых соцсетях ещё и не такие подробности про себя пишут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101573 : Март 03, 2022, 20:47:38 »
Кодовое слово, возможно, уже не актуально, а прочие данные народ давно не скрывает: в этих самых соцсетях ещё и не такие подробности про себя пишут.
Во-первых, адрес и паспортные данные даже идиоты, как правило, не светят. А во-вторых, даже те идиоты, которые таки светят, делают это по собственному желанию. Вы что же думаете, что объявление повесил тот мужик, чьи данные оказались на обороте?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101574 : Март 03, 2022, 21:39:22 »
Блин, что за день! Сплошные пакости кругом, да еще и собирались 6-го сходить в кино на показ "Лебединого озера" (мы еще с 31 декабря собрались), билеты купили, все дела - и обана! Приходит сообщение: "сеанс отменен, деньги вернут". Почему - ни разу не понятно. В общем, ушОл утешаться Генделем.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101575 : Март 03, 2022, 23:52:22 »
Цитировать
Блин, что за день! Сплошные пакости кругом
И биатлонную трансляцию отменили, сволочи!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101576 : Март 03, 2022, 23:57:49 »
И биатлонную трансляцию отменили, сволочи!
А вот это правильно сделали. Если наших спортсменов не пускают на соревнования, то нефиг денежку нести за трансляцию. Пусть сами и смотрят.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101577 : Март 04, 2022, 00:10:49 »
Цитировать
А вот это правильно сделали. Если наших спортсменов не пускают на соревнования, то нефиг денежку нести за трансляцию. Пусть сами и смотрят.
Это если каждый этап оплачивается отдельно. Я же слышала, что проплачен был весь сезон при заключении договора на трансляцию.
Федерация бобслея и скелетона приостановила участи российской федерации. Вот на это вообще без разницы. Зубков больше не ездит, а претенденты на 11 места не шибко интересны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101578 : Март 04, 2022, 00:19:17 »
Это если каждый этап оплачивается отдельно. Я же слышала, что проплачен был весь сезон при заключении договора на трансляцию.
Наверняка были оговорены всякие форс-мажоры и прочие обстоятельства.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #101579 : Март 04, 2022, 00:28:40 »
Нет, чо-то не обсуждательный сегодня день. Пойду спать, завтра йадом на канон плеваться буду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".