Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985001 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96720 : Октябрь 08, 2021, 23:08:47 »
Но после полёта ко дну пропасти от этой тушки должна была остаться аккуратная лепёшка. В любом случае пришлось наращивать новую - и новая вышла точно такой же.
В процессе перечитывания ВК мы посчитали рассказ Гэндальфа враньем - потому что он не выдерживает ни малейшей критики. Эта упавшая с несусветной высоты тушка сразу же, немедленно начинает гоняться за балрогом на протяжении восьми (!!) дней, а потом еще эпически бьется с ним на горной вершине и только после этого отдает концы. Вроде.
Цитировать
Вообще на эту тему в каноне существуют какие-то сведения, помимо мифологических источников (Айнанэндале и Валаквента), в которых бы прямо постулировалось: нематериальное состояние для айнур - естественное и первичное?
Словами самого автора это сказано овамо и семо неоднократно.
Цитировать
Вот про Олорина, невидимо бродящего в Валиноре - а кто бы внутри канона мог располагать этой информацией как на все сто процентов достоверной?
Эээ... мнэээ... сам Олорин. Фрагмент о нем в Валаквенте - очевиднейше позднейшая вставка, потому что там речь идет о "более поздних временах", в которые Олорин был другом Детей Эру - т.е. о Третьей Эпохе. Не могли же это заранее написать.
Цитировать
Эту проблему можно решить заселением в тело первой подвернувшейся эльфийки.)

Даже не рассматривая пока сам процесс такого заселения - но эльфийка-то не упала с неба. Она жила среди эльфов, которые знали, кто она такая. У нее были как минимум отец и мать, как максимум - куча другой родни - и все они тоже знали, кто она такая. И вот Тингол является к своим и говорит: "а это моя жена, майэ Мелиан" - а ему в ответ: "ой, я тебя умоляю, Элвик, не рассказывай мине за этих халеймесов! Это Фирочка Цукерман, шоб она была здорова".
Цитировать
Но насчёт айнурской сущности Мелиан: следует её признать только потому, что такого рода вымысел - для нормального ардынского верующего - был бы невероятен; то есть, если нарочно такого выдумать не могли, значит, скорее всего, так оно и было?
Ну, в общем, да.
Цитировать
Но мне тут активно не нравится то, что по сюжету эта её айнурская сущность проявляется чуть менее, чем никак.
Баба-с  :dntknw: :dntknw: Пусть скажет спасибо, что жива осталась.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96721 : Октябрь 08, 2021, 23:26:10 »
Отчистила слегка кусок турьего черепа с рогом.

Дааа...знатная зверюга, уважаю!

А я в своём кружке по интересам - схожу на концерт Джойс ДиДонато в Валенсии. Schubert, Winterreise.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96722 : Октябрь 08, 2021, 23:30:20 »
Эльфы могут вселяться в чужие тушки - скорее всего, могут и айнур.
Это вселение может быть исключительно верованием. Ни одного прецедента нет ибо, и никто даже не пытается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96723 : Октябрь 08, 2021, 23:32:23 »
Если Саурон отправился в колонии сразу по отплытию Ар-Фаразона, то явно не один. Не на байдарке же он поплыл. А на хорошем корабле с экипажем, слугами и приближенными наверняка.... Опять рисуется интересная картина. Этих Верных уцелело всего 9 кораблей. А морэдайн концентрировались в колониях. Получается, валар как раз своих поклонников в основном утопили?

Кто мог видеть Саурона а Первую и Вторую эпохи... Канон сообщает, что Саурон явился к Эонвэ. Значит, его могли видеть в лагере аманского войска. Но из этого войска вряд ли кто-то в Эндорэ потом остался.
Кирдан со своими сидел на Баларе. Пересеклась ли в лагере Эонвэ с Сауроном Галадриэль - неведомо. Потому что не указано, в каких обстоятельствах она сказала свои слова насчет отказа переселяться в ссылку. И где она про ссылку узнала: от Эонвэ, Арафинвэ или ближайших прихвостней - или ей посланец передал высочайший указ об назначении места проживания.
Кто еще мог видеть Саурона в деталях?

И насчет приканчивания Саурона на Ородруине. Исилдур отрубил палец с кольцом. Ладно, такие вещи испокон веков делали для сбора трофеев. Американцы в Корее и во Вьетнаме уши резали и коллекционировали.
Но палец - это ерунда какая-то! Дактилоскопистов еще нет, чтоб выжать свидетельство об идентификации.
Когда Саурону несут руку Барахира, это еще можно истолковать как ритуал "мертвой руки". В смысле, что так Саурон как бы получает от Барахира права на Дортонион.
Куда дели тушку? Ее должны были выставить на обозрение как доказательство уничтожения врага.
Если не было времени тащить, то отрубили бы не палец, а голову. И продёрнув ремень сквозь уши, повесили бы тоже на видном месте.
В ХХ веке кости Гитлера и его жены хранятся как доказательство, что Гитлер кирдыкнулся. В эпоху, когда нет кинокамер, только голова может доказать, что ее владелец околел.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96724 : Октябрь 08, 2021, 23:36:02 »
А я в своём кружке по интересам - схожу на концерт Джойс ДиДонато в Валенсии. Schubert, Winterreise.
Живут же люди! (хоть я Шуберта и не люблю).

Зато... зато... а я вот Монсеррат Кабалье живьем слышала - она к нам в Саратов приезжала в 1997 году (да, это не сказка, хоть ноне я и сама не верю, что это было). Билет по тогдашним деньгам 600 р. стоил, пришлось сильно упереться.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96725 : Октябрь 08, 2021, 23:39:48 »
Если Саурон отправился в колонии сразу по отплытию Ар-Фаразона, то явно не один. Не на байдарке же он поплыл. А на хорошем корабле с экипажем, слугами и приближенными наверняка....
Исесьно. Он, в конце концов, был очень важной персоной, и соответственное имение у него водилось.
Цитировать
Опять рисуется интересная картина. Этих Верных уцелело всего 9 кораблей. А морэдайн концентрировались в колониях.

Ничего подобного. Верные точно так же населяли колонии. Вы же не думаете, что там девять Титаников плыло. А обычных девяти кораблей ну никак бы не хватило для образования Арнора и Гондора. Население уже имелось, это знать на девяти кораблях изволила прибыть.
Цитировать
Кто мог видеть Саурона а Первую и Вторую эпохи... Канон сообщает, что Саурон явился к Эонвэ. Значит, его могли видеть в лагере аманского войска. Но из этого войска вряд ли кто-то в Эндорэ потом остался.
Кирдан со своими сидел на Баларе. Пересеклась ли в лагере Эонвэ с Сауроном Галадриэль - неведомо.
Неведомо, являлся ли Саурон к Эонвэ вообще. Потому что история, как она изложена в каноне, критики опять не выдерживает никакой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96726 : Октябрь 08, 2021, 23:59:11 »
Цитировать
Ничего подобного. Верные точно так же населяли колонии. Вы же не думаете, что там девять Титаников плыло. А обычных девяти кораблей ну никак бы не хватило для образования Арнора и Гондора. Население уже имелось, это знать на девяти кораблях изволила прибыть.
Ясно, что на континенте жили и последователи этих Верных. А также большое количество тех, кому по большому счету было неважно, исходит святой дух только от отца или еще и от сына.
Я имею в виду, что на Нуменоре  потонуло предостаточно этих Верных обоего пола. А вот из Людей Короля в основном семьи. И трудящаяся часть населения. Потому как почти вся знать с армией двинула на Валинор.
Наверняка ведь у этих Варных уже в подкорке сидело, что лучше Дарованного острова нет ничего. И покинуть его без крайней нужды будет преступлением перед валар и религией.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96727 : Октябрь 09, 2021, 00:16:35 »
Цитировать
В процессе перечитывания ВК мы посчитали рассказ Гэндальфа враньем - потому что он не выдерживает ни малейшей критики. Эта упавшая с несусветной высоты тушка сразу же, немедленно начинает гоняться за балрогом на протяжении восьми (!!) дней, а потом еще эпически бьется с ним на горной вершине и только после этого отдает концы. Вроде.
Если выкинуть из рассказа Гэндальфа заведомо завирательные элементы, то можно восстановить такую цепочку примерно: упал - разбился - полетел духом бесплотным на починку в Валинор - возвернулся взад. Всё-таки его падению была куча свидетелей, а зацепиться там за какой-нибудь уступ или что-то в этом роде он проделать не мог - это звучит ещё невероятнее, чем бои без правил с балрогом. Значит, тушка этого конкретного айну была умерщвлена и заменена новой. Как по мне, достаточное свидетельство в пользу того, что айнур могли при необходимости заменить вышедшее из строя тело - пусть даже на это требовалась масса усилий и помощь зала, но таки могли. Только вопрос в том, могли ли они создать это новое тело по другим лекалам, так сказать, или всю жизнь воспроизводить один и тот же образчик.

Цитировать
Баба-с  :dntknw: :dntknw: Пусть скажет спасибо, что жива осталась.
Что в этой версии мне ещё не нравится: если принимать за условие, что для айнур естественно бестелесное состояние, то, значит, никаким заморочкам на тему пола и гендера в их обсчестве взяться неоткуда. И вот, значится, эта изначально бестелесная айну, кое-какие сведения, наверное, о нравах эльфийских имеющая (не могла же она влюбиться в Элу буквально за секунду, наверное, какие-то наблюдения за объектом влюблённости вела), добровольно создаёт себе тело женского пола, тем самым добровольно же переходя в разряд низших существ? А зачем ей вот это вот всё? Неужели там така любовь была, ну така любовь?
Ну хорошо, ну пусть надоел родной Валинор, захотелось экзотики - так неужели среди всего эльфийского народа не найдётся хотя бы пара-тройка знатных женщин? Создавай себе тело, которое в этом обществе считается за полноценного человека, и вперёд.

Это всё, конечно, при условии, что айнур таки бестелесны первоначально и что они не ограничены первоначально одним образцом, который замене не подлежит. А кстати, даже если б и были ограничены? Пожила, значит, Мелиан в эльфийском обсчестве на правах жены племенного вождя, увидела, какое там к женщинам отношение - и после этого ей не захотелось обратно домой, в Валинор, так и осталась жить в Дориате до самой смерти супружника? Така любовь, что ли? Но в то же время проявлений особой любви между супругами в пространстве канона мы не наблюдаем.

Цитировать
Даже не рассматривая пока сам процесс такого заселения - но эльфийка-то не упала с неба. Она жила среди эльфов, которые знали, кто она такая. У нее были как минимум отец и мать, как максимум - куча другой родни - и все они тоже знали, кто она такая.
Ну, если сильно постараться, то, наверное, можно как-то выкрутиться. Она могла бы, например, быть не из тех племён, которые шли за Эльвэ и Ольвэ.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96728 : Октябрь 09, 2021, 00:16:56 »
Так. Если Саурон заблаговременно покинул остров на корабле, то куда он отправился? В южные колонии, вновь сколачивать армию единомышленников или сразу в свою штаб-квартиру в Мордор - ведь Мордор не был разрушен? Но если Саурон был жив-здоров и невредим, то почему тысячу лет выжидал и не проявлял себя, ведь даже если его хорошенько потрепали в Эрегионе, за тысячу лет сменилась  уйма поколений людей и он давно бы уже сколотил новую армию. Или его приоритеты изменились настолько, что ни о каком господстве в  Средиземье он уже не думал и решил ограничиться только развитием отдельно взятого государства в Мордоре.  Поэтому о нем и не слышно было - он просто стал локальным правителем.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96729 : Октябрь 09, 2021, 09:53:51 »
Если выкинуть из рассказа Гэндальфа заведомо завирательные элементы, то можно восстановить такую цепочку примерно: упал - разбился - полетел духом бесплотным на починку в Валинор - возвернулся взад. Всё-таки его падению была куча свидетелей, а зацепиться там за какой-нибудь уступ или что-то в этом роде он проделать не мог - это звучит ещё невероятнее, чем бои без правил с балрогом.
Там, может, глубина была метра полтора-два. Упал-ушибся.
Потому что ну ладно, ну полетел духом в Валинор, ну валар внезапно очень быстро почесались что-то сделать (случай невероятный, но допустим). Но назад-то его как доставили? И как его вообще успели доставить? В мире, где нет ни самолетов, ни дирижаблей, а всех средств межконтинентального сообщения - только парусные корабли достаточно примитивной конструкции.
Цитировать
Что в этой версии мне ещё не нравится: если принимать за условие, что для айнур естественно бестелесное состояние, то, значит, никаким заморочкам на тему пола и гендера в их обсчестве взяться неоткуда. И вот, значится, эта изначально бестелесная айну, кое-какие сведения, наверное, о нравах эльфийских имеющая (не могла же она влюбиться в Элу буквально за секунду, наверное, какие-то наблюдения за объектом влюблённости вела), добровольно создаёт себе тело женского пола, тем самым добровольно же переходя в разряд низших существ? А зачем ей вот это вот всё? Неужели там така любовь была, ну така любовь?
Я тут проснулась с мыслию сходственной: если айнур бестелесны и физического пола не имеют (может, у них там, в их бестелесном состоянии, есть какое-то деление на два сорта по каким-то признакам, но эти признаки ведь тоже бестелесны, и к строению физических тел никакого отношения не имеют), то почему часть айнур выбирает себе женские тела? Почему-зачем? У них в принципе нет деторождения. Зачем им тела, именно для этого деторождения приспособленные? Зачем валиэр грудь, если они никогда и ни при каких условиях не собираются (да и не могут) никого ею кормить?
Цитировать
Это всё, конечно, при условии, что айнур таки бестелесны первоначально и что они не ограничены первоначально одним образцом, который замене не подлежит. А кстати, даже если б и были ограничены? Пожила, значит, Мелиан в эльфийском обсчестве на правах жены племенного вождя, увидела, какое там к женщинам отношение - и после этого ей не захотелось обратно домой, в Валинор, так и осталась жить в Дориате до самой смерти супружника? Така любовь, что ли? Но в то же время проявлений особой любви между супругами в пространстве канона мы не наблюдаем.
Профессор пишет овамо и семо, и в новообретенном каноне пишет, что... чОрд, я сейчас искала цитату, чтобы прям точно процитировать, но я еще ужасно плохо ориентируюсь в "Природе Средиземья", а формат позволяет только постраничное перелистывание вручную (и к тому же страницы не совпадают с указанными в именном указателе), и я ее пока не нашла.
В общем, хоть у айнур фана, а не физическое тело, но всякие телесные, ткскть, действия (например, еда и питье) привязывают дух к этой фане, так что просто так это одеяние уже не сбросишь. А уж зачатие - кто бы сомневался! - прям сильнее всего привязывает, так, что и не отвяжешься. Вот почему, родив ребенка, Мелиан оказалась связана этим выбранным эльфийским обликом.
До сих пор все более-менее логично, но потом Профессор делает внезапный выкрутас: вот, мол, почему она не могла покинуть свое тело до тех пор, пока ее муж и дочь были живы. А как Тингола убили, а дочь к тому времени уже была смертной и какбэ не считалась, вот только тогда Мелиан смогла расстаться с телом и увеяться в Валинор.
Лично я убей бог не могу увидеть связи между привязанностью духа к оболочке и пребыванием супруга и потомства в оковах жизни.
Цитировать
Ну, если сильно постараться, то, наверное, можно как-то выкрутиться. Она могла бы, например, быть не из тех племён, которые шли за Эльвэ и Ольвэ.
Но, женившись, Элвэ ведь не самоизолировался. За тысячи лет уж кто-нибудь из тех, кто ее знал, увидел бы ее. Ведь не на аварэ презренной он женился. Если Мелиан такая прекрасная, и дочь ее такая прекрасная, то ясно, что Мелиан имеет облик истинно-арийский, утвержденный образцом для всех правильных народов: рост - высокий, кожа - белая, глаза - серые, волосы - ну, тут возможны варианты (но в строго определенных рамках: шатены всех видов строго запрещены). Но Мелиан, кстати, брюнетка, раз Лютиэн с черными волосами.
Ну так вот. Следовательно, эта эльфийка, тело которой предположительно отобрала Мелиан, если не принадлежала к племенам Элвэ и Олвэ, то к племени Финвэ (будущие ваниар все златовласы ибо). Племена долгое время жили рядом. Что ж ее, новую королеву, никто из племени Финвэ не видел?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96730 : Октябрь 09, 2021, 10:04:10 »
Так. Если Саурон заблаговременно покинул остров на корабле, то куда он отправился? В южные колонии, вновь сколачивать армию единомышленников или сразу в свою штаб-квартиру в Мордор - ведь Мордор не был разрушен? Но если Саурон был жив-здоров и невредим, то почему тысячу лет выжидал и не проявлял себя, ведь даже если его хорошенько потрепали в Эрегионе, за тысячу лет сменилась  уйма поколений людей и он давно бы уже сколотил новую армию.
У меня еще вчера было ощущение, что Вы тут спутали две вещи, так сегодня это ощущение превратилось в уверенность. Нет, в каноне Саурон после утопления Нуменора явился в Средиземье и сразу обрел облик, и занял то место, которое занимал до того, как 54 (или 57? Не помню сейчас точную хронологию) года назад отбыл в плен. Все его владения, которые он имел до того, оставались целы-невредимы. И никаких тысячи лет он не выжидал, а занимался у себя дома своими сауронскими делами. Потом у него под боком объявили основание Гондора, выстроили крепость прям на самой границе (Минас-Итиль, будущий Минас-Моргул), Саурону это не понравилось, началась война. После которой Саурон канонически тысячу лет себя никак не проявлял.

Пиша все это, я опять поняла, что системный подход - наше всё. Невозможно представлять себе такие вещи кавалерийским наскоком.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96731 : Октябрь 09, 2021, 11:08:18 »
Да уж, всё смешалось в голове((. Позор мне, надо канон в памяти освежить радикально. Но Вы правы, конечно, слишком большие временные пласты, тут без системы и постепенности никак.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96732 : Октябрь 09, 2021, 11:15:25 »
Я сегодня утром внезапно подверглась нашествию рыжих муравьёв  :wacko:. Захожу в кухню, а тама... вот откуда пришли, гады и по какому поводу? Ещё белки на террасе нажрали шишек, как не в себя, словно их там дивизия кормилась. Утро началось  с уборки. Теперь на море успеть  надо, а то кажется дождь собирается...
Да, у нас сегодня праздник -  El Día de la Comunidad Valenciana. А потом ещё будет Doce de Octubre - El Día de la Hispanidad. Гуляем  4 дня.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96733 : Октябрь 09, 2021, 11:24:44 »
Я сегодня утром внезапно подверглась нашествию рыжих муравьёв  :wacko:. Захожу в кухню, а тама... вот откуда пришли, гады и по какому поводу?
Но они хотя бы ушли? Или так и остались?
Цитировать
Ещё белки на террасе нажрали шишек, как не в себя, словно их там дивизия кормилась.
Зима, наверное, будет холодная  :D А может, день рождения у одной из белок, и она гостей пригласила.
Цитировать
Да, у нас сегодня праздник -  El Día de la Comunidad Valenciana. А потом ещё будет Doce de Octubre - El Día de la Hispanidad. Гуляем  4 дня.
Ну поздравляем!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96734 : Октябрь 09, 2021, 15:25:45 »
Потом у него под боком объявили основание Гондора, выстроили крепость прям на самой границе (Минас-Итиль, будущий Минас-Моргул), Саурону это не понравилось, началась война.
А кому бы это понравилось? Крепости, конечно, строят для обороны, но приграничная крепость может также служить и для прикрытия тайной мобилизации. Особенно вот такая, что у самой-самой границы.

И вот опять, и снова: войну провоцирует Добро.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96735 : Октябрь 09, 2021, 15:35:11 »
А кому бы это понравилось? Крепости, конечно, строят для обороны, но приграничная крепость может также служить и для прикрытия тайной мобилизации. Особенно вот такая, что у самой-самой границы.
А я вообще не поняла, как эту крепость вообще умудрились построить. Это дело долгое, и Саурон разорил бы ее еще на стадии фундамента.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96736 : Октябрь 09, 2021, 16:16:02 »
А я вообще не поняла, как эту крепость вообще умудрились построить. Это дело долгое, и Саурон разорил бы ее еще на стадии фундамента.
Возможно, он заранее рассчитывал захватить её. Мол, стройте-стройте, мне пригодится.
В этом нет ничего невозможного: крепость впритык к границе, ни предполья, ни полосы обеспеченья оборудовать не получится, зато с другой стороны можно напасть внезапно и без объявления. Конечно, крепость всё равно крепость, но при таком её расположении можно довольно просто отрезать от основных частей и взять осадой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96737 : Октябрь 09, 2021, 22:17:50 »
Скромно интересуюсь, насладимся ли мы когда-нибудь следующей  частью отчета о путешествии Медведицы и Кракодила? :smile3:

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96738 : Октябрь 09, 2021, 22:22:53 »
Скромно интересуюсь, насладимся ли мы когда-нибудь следующей  частью отчета о путешествии Медведицы и Кракодила? :smile3:
Не знаю, испытаете ли Вы наслаждение, но чтение его будет обеспечено в ближайшее время.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96739 : Октябрь 09, 2021, 23:20:30 »
Скромно интересуюсь, насладимся ли мы когда-нибудь следующей  частью отчета о путешествии Медведицы и Кракодила? :smile3:
На Кракодила напал колоссающий неписец, такого размера, что Кракодил по сравнению с ним - все равно что канонический Финголфин против Моргота.
Но Кракодил эстели не теряет. Ик!

У Кракодила тут отмечание и дым коромыслом - у супруга ДР. Мало того, прям юбилей. Старый хрен!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96740 : Октябрь 09, 2021, 23:42:40 »

У Кракодила тут отмечание и дым коромыслом - у супруга ДР. Мало того, прям юбилей. Старый хрен!

О! Поздравляю! :drinks: :drinks: :drinks:
А юбилей - это полтинник штоль?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96741 : Октябрь 10, 2021, 00:04:01 »
О! Поздравляю! :drinks: :drinks: :drinks:
Спасибо!
Цитировать
А юбилей - это полтинник штоль?
Штоль да. Думал ли ты, что когда-нибудь доживешь до таких лет? - вопросила я в процессе поздравления.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96742 : Октябрь 10, 2021, 00:29:20 »
На Кракодила напал колоссающий неписец, такого размера, что Кракодил по сравнению с ним - все равно что канонический Финголфин против Моргота.
Но Кракодил эстели не теряет. Ик!


Знаю, закончится неписцовая тишина, понятно, что это ничья  вина и чаша всё же полна вина, и пусть даже ночь впереди темна, заря наступит светла и ясна, на то и надежда нам всем дана.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96743 : Октябрь 10, 2021, 13:01:39 »
Кто хочет потренировать дикцию и реакцию? Читаем вслух Марка Твена:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96744 : Октябрь 10, 2021, 20:16:37 »
Маглор - трагическая фигура, своим финальным одиночеством. Как полагаете, он в каноне погиб или все-таки остался жив? У  Волчика он всегда выживает.
Вообще-то если о персоне такой величины потом ни слуху ни духу, то это означает только одно: персона сия мертва. Будь Маглор жив, о нем бы знали. Он же не на другую планету улетел и не мог существовать в совершенном одиночестве, и на лицо псевдоним не наденешь.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96745 : Октябрь 10, 2021, 20:32:15 »
Вообще-то если о персоне такой величины потом ни слуху ни духу, то это означает только одно: персона сия мертва. Будь Маглор жив, о нем бы знали. Он же не на другую планету улетел и не мог существовать в совершенном одиночестве, и на лицо псевдоним не наденешь.
Тогда пусть хоть его смерть была достойной. Не хочется думать, что он утопился, не тот характер. Также и Маэдроса наверняка преследовали и загнали в ту расщелину. Или ещё какие-то варианты есть?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96746 : Октябрь 10, 2021, 20:34:21 »
Сейчас на всякий случай посмотрела, не нарисовала ли чего-нибудь пани - ну а вдруг? Но вдруг бывает только сами знаете что, и пани ничего не нарисовала. У нее никаких обновлений уже почти полтора года.

Но наткнулась на одну из ее старых и нами любимых картинок, вот на эту:


У меня к ней знаете какая музЫка прочно прикреплена в голове? Вот эта:


Ну прям вот одно к другому подходит как "папа" и "мама" правильных деталек в пазле.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96747 : Октябрь 10, 2021, 20:38:51 »
Но наткнулась на одну из ее старых и нами любимых картинок, вот на эту:
Счас посмотрела - и подумалось: а что это волки не подпевают Саурону? Представляете, как это было бы шикарно: Саурон поёт, а волки слаженным хором УуууАуууу! Ведь они очень красиво умеют петь.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96748 : Октябрь 10, 2021, 20:40:07 »
Счас посмотрела - и подумалось: а что это волки не подпевают Саурону?
Потому что это дуэль.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96749 : Октябрь 10, 2021, 20:52:36 »
Цитировать
Счас посмотрела - и подумалось: а что это волки не подпевают Саурону?
Волки, у которых морды прорисованы, явно не в восторге от дуэта.
Из двоих, что между Финродом и Сауроном, один уже утратил терпение и говорит: "Оборался!". Второй его успокаивает: "Поорет и перестанет, надолго его не хватит". Волк у Финрода за спиной думает: "Посмотрим, чем это закончится", в за спиной Саурона: "Ну, хозяин, достал!".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"