Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985056 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94140 : Июнь 30, 2021, 21:51:11 »
Цитировать
Здесь вообще люди вакцинирование с воодушевлением воспринимают, как что-то нужное и важное для их здоровья и безопасности.
А у нас давний иммунитет к пропаганде, поэтому всё, что рекомендовано сверху, воспринимается более, чем критически.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94141 : Июнь 30, 2021, 21:53:32 »
Цитировать
Не, там климат дурной совсем, и продукты дорогие. Саратов лучше  :D
Насчёт продуктов - лучше, возразить нечего. Но климат...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94142 : Июнь 30, 2021, 22:38:51 »
Народ, заканчивается 30 июня. Месяц лета прошёл...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94143 : Июнь 30, 2021, 22:52:05 »
И половина года.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94144 : Июнь 30, 2021, 22:57:35 »
Цитировать
Я как-то совершенно спокойно вакцинировалась, без терзаний и метаний, добровольно. Здесь вообще люди вакцинирование с воодушевлением воспринимают, как что-то нужное и важное для их здоровья и безопасности. И организовано все хорошо. Правда, я бы предпочла  Пфайзер, но в последний момент поменяли вакцину на Janssen и тут уж бери, что дают.
А нельзя было сказать - ах, раз так, я не вакцинируюсь? В другой раз приду, когда Пфайзер завезут.
Janssen же совсем слабая. У нас ей бомжей вакцинируют, потому что их второй раз не отловишь.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94145 : Июнь 30, 2021, 23:07:56 »
Цитировать
Я как-то совершенно спокойно вакцинировалась, без терзаний и метаний, добровольно.
Не скажу, чтоб добровольно, но без последствий. А у одной наше сотрудницы мужу залепили первый укол, так он сутки ныл, что рукой от боли пошевелить не может. Понятия не имею, как  это может быть. Наверное, прикидывался, чтоб на даче ничего не делать.
Цитировать
Janssen же совсем слабая. У нас ей бомжей вакцинируют, потому что их второй раз не отловишь
Мне вот как раз охота было, чтоб влепили унитарную вакцину и больше не приставали. Но "в продаже" только этот "спутник".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94146 : Июнь 30, 2021, 23:13:31 »
Цитировать
А у одной наше сотрудницы мужу залепили первый укол, так он сутки ныл, что рукой от боли пошевелить не может. Понятия не имею, как  это может быть.
Да очень просто - в нервный узелок нечаянно попали. Такое случается иногда, тут уж ничего н есделаешь, угадать невозможно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94147 : Июнь 30, 2021, 23:27:52 »
Цитировать
А нельзя было сказать - ах, раз так, я не вакцинируюсь? В другой раз приду, когда Пфайзер завезут. Janssen же совсем слабая. У нас ей бомжей вакцинируют, потому что их второй раз не отловишь.

Слабее Пфайзера, да, и векторная, типа Спутника, но это же не только мне так подфартило. Многим эта вакцина досталась. А выбрать нельзя, это не магазин, чтобы ждать когда нужный товар завезут. Да я не переживаю по этому поводу. У нас на побережье эпидемическая ситуация очень спокойная, ездить этим летом всё равно никуда не собираюсь, а там уже и ревакцинироваться время подойдёт.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94148 : Июнь 30, 2021, 23:36:50 »
Пришел мне в голову от разговоров про межрасовые браки некоторый сюжет.
Согласно Замысла должен был Арагорн в указанный момент прогуливаться в определенном месте парка Имладриса, чтобы встретить там Арвен и напомах сразить ее своей Великой Любовью.
Но со скотного двора сбежала блудная коза прямо в парк. Ловить ее побежала доярка.  И Арвен, чтоб коза ее не запачкала, свернула на другую тропку.
Идет наш Истинный, эланор в пальцах покручивая. И вдруг навстречу ему с меканием коза и с руганью девица.
В этот самый момент срабатывает Замысел, и весь заряд Великой Любви врезается в козу...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94149 : Июнь 30, 2021, 23:39:10 »
Цитировать
В этот самый момент срабатывает Замысел, и весь заряд Великой Любви врезается в козу...
А почему не в девицу-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94150 : Июнь 30, 2021, 23:57:55 »
Цитировать
А почему не в девицу-то?
Я тоже думаю, что так было бы приличней, а то балаган какой-то.
К тому же - ну, влюбилась коза, и что? Увели в хлев да заперли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94151 : Июль 01, 2021, 00:08:16 »
Цитировать
А почему не в девицу-то?
Так заряд был рассчитан на определенное расстояние. Ведь эта будущая встреча, облагородившая целый Гондор, не могла произойти на расстоянии 100 и даже 10 метров. И в зоне поражения оказалась именно коза. А девице если и отлетело, то одна ударная волна, без осколков. И ей ничего не составит быстро излечиться.
Цитировать
К тому же - ну, влюбилась коза, и что? Увели в хлев да заперли.
Она и так блудная, а влюбившись...
Цитировать
Я тоже думаю, что так было бы приличней, а то балаган какой-то.
Балаган - тоже вид искусства!
И вообще: сидит Арагорн на этом Совете, только собирается похвастаться сломанным мечом - как в беседку вбегает надоенная коза и прямо к кандидату в короли!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94152 : Июль 01, 2021, 00:12:47 »
Цитировать
И вообще: сидит Арагорн на этом Совете, только собирается похвастаться сломанным мечом - как в беседку вбегает надоенная коза и прямо к кандидату в короли!
Ну, и кто что поймёт? Ну, скачет вокруг него коза, блеет и ластится  - ну, сумасшедшая коза. На мясо зарежут, если будет убегать, и вся любовь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94153 : Июль 01, 2021, 00:23:59 »
Цитировать
Ну, и кто что поймёт? Ну, скачет вокруг него коза, блеет и ластится - ну, сумасшедшая коза. На мясо зарежут, если будет убегать, и вся любовь.
Пусть судьба козы будет печальной. Но ведь сорвется весь этот Совет! Манипуляции Гендальфа не достигнут цели - он вещает о том, что "тень растет", нагоняет страху - а тут коза!
Внушение требует, чтобы подвергаемый внушению был сосредоточен на манипуляторе. Фродо весь трепещет (ибо уже обработан) - "ме-е-е-е"!
Козочка даст Фродиньке момент задуматься. И всем присутствующим уйти из-под нажима. Не выйдет у Гендальфа отправить в Мордор свою экспедицию.
Все начнут вносить предложения уже без особой оглядки на Дедулю. И до чего-нибудь додумаются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94154 : Июль 01, 2021, 00:31:29 »
Цитировать
Козочка даст Фродиньке момент задуматься. И всем присутствующим уйти из-под нажима. Не выйдет у Гендальфа отправить в Мордор свою экспедицию.
Все начнут вносить предложения уже без особой оглядки на Дедулю. И до чего-нибудь додумаются.
Да если бы можно Фроду сбить с толку простой козой, то грош цена такой манипуляции. Это шарлатан какой-то, бродячий фокусник, а не Гэндальф. Тут были уже и предложения другие, и сомнения - он же всех заткнул. А тут прибегает коза. И все отвлекаются именно что на козу, а не на размышления о великом. Козу выгнали, проржались, а теперь, господа, давайте вернёмся к нашей теме.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94155 : Июль 01, 2021, 00:35:33 »
Цитировать
Не скажу, чтоб добровольно, но без последствий. А у одной наше сотрудницы мужу залепили первый укол, так он сутки ныл, что рукой от боли пошевелить не может. Понятия не имею, как  это может быть. Наверное, прикидывался, чтоб на даче ничего не делать.
 
Это типичная реакция на ковидные прививки.
Еще может болеть голова, температура подниматься. Проходит за день.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94156 : Июль 01, 2021, 00:48:40 »
Цитировать
Козу выгнали, проржались, а теперь, господа, давайте вернёмся к нашей теме.
Так не всех удастся настроить опять на бурлящий пафос. Сомнения возникнут с новой силой, поскольку смех прочищает мозги.
Цитировать
Это типичная реакция на ковидные прививки.
Еще может болеть голова, температура подниматься. Проходит за день.
У одной нашей сотрудницы были такие симптомы. Но вот третий день не проходят. Сидит дома, лечит голову и почему-то поясницу.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94157 : Июль 01, 2021, 01:11:03 »
Цитировать
У одной нашей сотрудницы были такие симптомы. Но вот третий день не проходят. Сидит дома, лечит голову и почему-то поясницу.
Да, векторные прививки, они могут дня три давать. Ну, максимум четыре. И они тяжело переносятся. Иногда первая легче, вторая тяжелее, иногда наоборот. Так что не пугайтесь.
Надеюсь, с вашей сотрудницей все будет в порядке. Конечно, по спутнику толком нет серьезных данных, только по знакомым можно собрать. Надеюсь, у нее обойдется.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94158 : Июль 01, 2021, 07:18:14 »
Цитировать
К тому же - ну, влюбилась коза, и что? Увели в хлев да заперли.
Да коза и не влюбилась. В ту ах! встречу в лесах Ривенделла Арагорн влюбился в Арвен, а она дальше себе пошла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94159 : Июль 01, 2021, 07:25:58 »
Цитировать
Так заряд был рассчитан на определенное расстояние. Ведь эта будущая встреча, облагородившая целый Гондор, не могла произойти на расстоянии 100 и даже 10 метров. И в зоне поражения оказалась именно коза.
Но если всевышний столь точнейшим образом все настроил, что шаг вправо. шаг влево уже не работает, то уж должен был проконтролировать, чтобы в нужном месте оказалась кто надо, а не кто попало.
Цитировать
А девице если и отлетело, то одна ударная волна, без осколков. И ей ничего не составит быстро излечиться.
Да при чем тут девица или коза?! См. выше: это Арагорн влюбился в тот момент. А не Арвен.
Цитировать
И вообще: сидит Арагорн на этом Совете, только собирается похвастаться сломанным мечом - как в беседку вбегает надоенная коза и прямо к кандидату в короли!
Коза к этому времени давно сдохнет. Потому что эльфийского долголетия у нее нет, а естественным путем 70 лет ни одна коза не проживет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94160 : Июль 01, 2021, 07:34:55 »
Цитировать
А почему нет-то? О свойствах эльфов спорить можно, а о свойствах христианского бога нельзя, что ли? Такой же вымышленный объект.
Ну, в принципе, да, вымышленный объект. Только из другого фэндома, который меня не увлекает. Так что разве что в порядке логического упражнения.
Цитировать
Понятие Абсолюта точно так же существует и в христианстве, и по мнению христиан бог Абсолют и есть. И почему же всемогущий Абсолют не может быть всеблагим?
Ну, вроде, Абсолют включает в себя все. Значит, зло тоже. Как же он всеблагим будет? Всеблагой - это уже некая выделенность из мира, не включающая, по крайней мере, зло.
Впрочем, это все другой фэндом.
Цитировать
Вы пропустили важное условие: если бы я была при этом всемогущим господом. Нет, неинтересно. Будучи всеведущей, я знала бы это и так, а будучи всемогущей, могла бы во мгновение ока посмотреть какую угодно экранизацию.
Ну, в принципе, да. То есть, будучи действительно всемогущим Абсолютом и включая в себя все, ты включаешь в себя и все возможные и невозможные экранизации тоже. Тогда бессмыслены и разговоры с Манвэ и разговоры с Мелькором - это тогда разговор внутри себя вездесущего. Чтобы с кем-то говорить, нужно этого другого выделить из себя, следовательно стать ограниченным, тогда теряется свойство всеобщности, всезнания, всемогущества.
Скучная жизня у Абсолюта, однако. А куда деваться, назвался Абсолютом, включай и скуку тоже.
Цитировать
Правоверно считается, что это так и есть. Все, что говорят персонажи (по крайней мере, положительные) - это святая правда.
Ну, если принять, что положительные персонажи говорят лишь доподлинную истину, особенно в богословской беседе, то получается, что таки да.
Цитировать
Цитировать
Вроде лориэнских плащей - эльфы же сами говорят, что они их делали просто приглядываясь
Что-то не помню такого в каноне...
Цитировать
что они не понимают, что такое волшебство.
И такого не помню. Вот что на вопрос Пиппина: "Это волшебные ["magic"] плащи?" некий эльф отвечает: "Я не знаю, что ты этим имеешь в виду" - помню. А что Вы написали - такого не помню.
Ну, буквально не сказали, но там дальше такая фраза:
Вода и воздух, земля и камни, деревья и травы Благословенного
Края  отдали  ему  переливчатые  краски,  мягкость и  красоту,  прочность  и
вековечность,  ибо все, что окружает эльфов, оживает в изделиях их мастеров.

Из нее у меня сложилась такая идея, когда я прикинула, что могло бы означать практически это красивое поэтическое описание. С учетом того, что я до этого прочла об эльфах - о Глорфинделе, невидимом мире и прочем.  

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94161 : Июль 01, 2021, 07:41:35 »
Цитировать
Так не всех удастся настроить опять на бурлящий пафос. Сомнения возникнут с новой силой, поскольку смех прочищает мозги.
А всех и не надо. Можно подумать, что Глорфиндель и Эрестор, и Элронд во главе их прям Гэндальфом настроены хоть на что-нибудь. Они играют свои роли. Ну так и продолжат их играть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94162 : Июль 01, 2021, 07:49:32 »
Цитировать
Ну, и ладно бы ещё, если бы этот бомж какой-нибудь подвиг охрененный на глазах у этой принцессы совершил: дракона убил, папеньку принцессиного от лютых ворогов спас или хотя бы любимую болонку из пожара вытащил. Так ведь нет же ничего этого! Просто так, на ровном месте взяла и влюбилась.
Тайная мечта некоторых - чтоб принцесса их полюбила вот просто так. Ни за что. (Ну, или принц - будем справедливы, это не от пола зависит).

Цитировать
...маленькими они были, и тонкими, и очень гибкими. Они были быстры на ногу и превосходно прекрасными; нежными и печальными были их уста, и в их глазах всегда была радость, дрожащая в слезы".

... Ну и Туор хотя бы фактурой выделялся, и все дивовались и завидовали, какой у Тургона высокий зять. Тут хоть что-то.
Как всегда, никто не подумал, каково маленькой и нежной Идриль быть женой такого большого Туора.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94163 : Июль 01, 2021, 08:03:33 »
Цитировать
Ну, в принципе, да, вымышленный объект. Только из другого фэндома, который меня не увлекает.
Почему из другого? Из этого же самого. Вот он Эру, всемогущий и далее по списку бог.
Цитировать
Ну, вроде, Абсолют включает в себя все. Значит, зло тоже. Как же он всеблагим будет? Всеблагой - это уже некая выделенность из мира, не включающая, по крайней мере, зло.
Впрочем, это все другой фэндом.
Фандом тот же самый, поскольку тут ровно тот же самый бог. Так говорит же Эру, что в конечном счете все обернется к вящей славе его. В т.ч. и зло. Всеблагость не означает сплошного 146%-ного добра в нашем понимании. Во-первых, бог, как мы уже имели говорить, есть Добро абсолютное, а наше представление о добре относительное. Совпадать эти два добра совершенно не обязаны. Так что что для человека зло, для бога вполне может быть и добром. А во-вторых, и от всеблагого бога может исходить зло (относительное, в нашем понимании), подобно тому, как необходимое лекарство бывает горьким.
Цитировать
Ну, в принципе, да. То есть, будучи действительно всемогущим Абсолютом и включая в себя все, ты включаешь в себя и все возможные и невозможные экранизации тоже. Тогда бессмыслены и разговоры с Манвэ и разговоры с Мелькором - это тогда разговор внутри себя вездесущего. Чтобы с кем-то говорить, нужно этого другого выделить из себя, следовательно стать ограниченным, тогда теряется свойство всеобщности, всезнания, всемогущества.
Ну вот Эру выделил айнур. Но почему он при этом должен потерять указанные свойства?

Впрочем, еретически мы считаем, что никакого Эру нет вообще, это валар по каким-то причинам исповедуют его культ.
Цитировать
Ну, буквально не сказали, но там дальше такая фраза:
Вода и воздух, земля и камни, деревья и травы Благословенного
Края  отдали  ему  переливчатые  краски,  мягкость и  красоту,  прочность  и
вековечность,  ибо все, что окружает эльфов, оживает в изделиях их мастеров.

"Leaf and branch, water and stone: they have the hue and beauty of all these things under the twilight of Lórien that we love; for we put the thought of all that we love into all that we make".
"Лист и ветвь, вода и камень: они [плащи] имеют оттенок и красоту все этих вещей под сумерками Лориэна, который мы любим; ибо мы вкладываем мысль обо всем, что любим, во все, что мы делаем".

Ничего сверхъестественного. Дальше этот безымянный эльф и вовсе начинает уводить тему: плащи, мол, не оружие, они стрел не отвратят - а ему кто-то говорил, что плащи оружие? Или спрашивал об этом? Как будто магия бывает исключительно в оружейном смысле.
Цитировать
Из нее у меня сложилась такая идея, когда я прикинула, что могло бы означать практически это красивое поэтическое описание. С учетом того, что я до этого прочла об эльфах - о Глорфинделе, невидимом мире и прочем.
Это вот когда читаешь впервые и еще понятия не имеешь, как там и что, эти невидимые миры, может, и производят впечатление. Но даже дочитавши Сильм до конца, видишь, что никакого даже следа этих невидимых миров и прочего просто нет. Все эти многозначительные намеки первой части потом исчезают в никуда. Ужасные моргульские клинки, призрачные волки, шпионящие в пользу Саурона звери и птицы...
А уж когда прочтешь Сильм и познакомишься со всей системой ардынского мироздания, уже и вовсе видишь, что все эти Глорфиндели, что-то там объединяющие для Фроды видимо и невидимо - вовсе фигня. Потому что да с чего бы вдруг обычный эльф, рожденный от обычных отца и матери, вдруг заумел такое?! Ни один эльф в Сильме такого не может, а это глядите-ка! Еда и Саул во пророцех!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94164 : Июль 01, 2021, 09:03:31 »
Цитировать
Почему из другого? Из этого же самого. Вот он Эру, всемогущий и далее по списку бог.
Ну, там в Сильме все же прямыми словами такого не написано, хотя всякий, знакомый с христианской культурой (а кто не знаком?), должен, по мысли автора, именно так и понять.
Я упрямая и считать так не хочу, предпочитаю еретическую позицию.
Цитировать
Так говорит же Эру, что в конечном счете все обернется к вящей славе его. В т.ч. и зло. Всеблагость не означает сплошного 146%-ного добра в нашем понимании. Во-первых, бог, как мы уже имели говорить, есть Добро абсолютное, а наше представление о добре относительное. Совпадать эти два добра совершенно не обязаны. Так что что для человека зло, для бога вполне может быть и добром. А во-вторых, и от всеблагого бога может исходить зло (относительное, в нашем понимании), подобно тому, как необходимое лекарство бывает горьким.
Ну, к его-то славе может, и обернется, Но разве его слава обязательно добро? И вообще, это классическая проблема теодицеи. Она нерешаема как квадратура круга.
Цитировать
Ну вот Эру выделил айнур. Но почему он при этом должен потерять указанные свойства?
Если он выделил их и говорит, не зная, что они скажут, то он не всеведущ. А если знает, то это не разговор, а чтение диалога наизусть.
Цитировать
Ничего сверхъестественного. Дальше этот безымянный эльф и вовсе начинает уводить тему: плащи, мол, не оружие, они стрел не отвратят...
Это вот когда читаешь впервые и еще понятия не имеешь, как там и что, эти невидимые миры, может, и производят впечатление.
Ну, вот на меня и произвело впечатление. Вы же спрашивали откуда - вот отсюда.  
Цитировать
Но даже дочитавши Сильм до конца, видишь, что никакого даже следа этих невидимых миров и прочего просто нет. Все эти многозначительные намеки первой части потом исчезают в никуда...
А уж когда прочтешь Сильм и познакомишься со всей системой ардынского мироздания, уже и вовсе видишь, что все эти Глорфиндели, что-то там объединяющие для Фроды видимо и невидимо - вовсе фигня. Потому что да с чего бы вдруг обычный эльф, рожденный от обычных отца и матери, вдруг заумел такое?! Ни один эльф в Сильме такого не может, а это глядите-ка!
Это точно, в Сильме и следа от всей этой волшебной таинственности не остается. И примирить эти два описания сложно. Ну, я и взяла из них мысленно нечто среднее. Невидимый мир, в котором сражается Глорфиндель, и которого и в помине нет в Сильме, я сочла несуществующим. А всю волшебность интерпретировала способом, описанным ранее. Для меня так более менее укладывается.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94165 : Июль 01, 2021, 09:29:40 »
Цитировать
Так не всех удастся настроить опять на бурлящий пафос. Сомнения возникнут с новой силой, поскольку смех прочищает мозги.
 
Какой бурлящий пафос, Вы о чём? Подавляющее большинство пристуствующих сидит там истуканами, они заседают полдня и уже малость одурели. И сколько бы кому ни чистили мозги, это не играет ровным счётом никакой роли. Гендальф заткнул всех умников один раз - ну, заткнет и второй.
После Совета до старта отряда прошло два месяца! За это время можно было сто раз всё прожевать в уме и разложить по полочкам. При желании это решение Совета легко можно было послать лесом - было бы кому желать! Это же не законодательный акт, выполнение которого контролируют карательные органы. Больше того, официально объявлено, что каждый член похода может отказаться в любой миг. А не-членам и вовсе всё было до лампочки.
Так что если бы на Совет вторглось целое стадо коз, за ним стая волков, следом охотничий клуб в полном составе, а в арьегарде лесничий, чтобы всех разогнать, то даже это ничего не изменило бы.

Так же, как не повлиял бы на сюжет факт влюблённости Арагорна хоть в козу, хоть в осу, хоть в жужелицу. Если бы он не пошёл в поход, ничего - ну, ровным счётом ничегошеньки! - не изменилось бы. Все его заслуги в походе: принять пафосную позу у Аргоната, завести отряд ночью в Сарн Гебир и зверски тупить на Парт Галене. Без этих моментов сюжет вполне может обойтись. Ну, не случится коронации в Минас Тирите. Тоже невелика беда - книга в конце концов не об этом.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #94166 : Июль 01, 2021, 12:40:02 »
Товарищи, а что хостинг становится платным с сегодняшнего дня? И каковы будут последствия для форума, он продолжит работать?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94167 : Июль 01, 2021, 14:08:43 »
Цитировать
Товарищи, а что хостинг становится платным с сегодняшнего дня? И каковы будут последствия для форума, он продолжит работать?
Ну, неужели мы всем колхозом стошку в месяц не потянем?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94168 : Июль 01, 2021, 15:51:53 »
Цитировать
Товарищи, а что хостинг становится платным с сегодняшнего дня? И каковы будут последствия для форума, он продолжит работать?
До 15-го работать будет за так, но объявление останется висеть. Потом оставят в виде архива. Я сижу и пытаюсь найти, куда же им этот стольник кидать. Реквизитов не видать чо-т.

И кстати. Раз уж пошла такая пьянка, не задуматься ли нам снова о переезде?

UPD: платить хрен-те куда хрен-те как, платеж с карты не проходит, выдает ошибку. Походу о переезде действительно стоит задуматься.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #94169 : Июль 01, 2021, 16:53:42 »
Цитировать
До 15-го работать будет за так, но объявление останется висеть. Потом оставят в виде архива. Я сижу и пытаюсь найти, куда же им этот стольник кидать. Реквизитов не видать чо-т.

И кстати. Раз уж пошла такая пьянка, не задуматься ли нам снова о переезде?

UPD: платить хрен-те куда хрен-те как, платеж с карты не проходит, выдает ошибку. Походу о переезде действительно стоит задуматься.
Ну, может, до 15-го наладят платежи нормально. А если платить оптом, то дешевле, а деньги мы Вам перешлём.
Хотя эта ipb порядком задолбала своей работой, но переезжать со всеми бебехами...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)