Перекресток-2

[Ручка-сан]

Отсутствует такая опция напрочь.

А я уже наобещать успела. В любом случае, спасибо за помощь! Придётся, видимо, действовать по старинке.

[Krakodil]

А я уже наобещать успела.

Ну чоуш, обстоятельства непреодолимой силы, предвидеть и предотвратить которые разумными мерами не представлялось возможным.

В любом случае, спасибо за помощь!

Да не за что.  

[Ursa Maior]

Это уникальные, штучные моменты! Как жаль, что их нельзя пережить дважды.
 

Во время обсуждуя Сильма сравнимых по масштабу вспоминаются три: Феанор не жёг корабли, вот этот и с Маэдросом.
Этот, если мне не изменяет память, это тот самый случай, когда "давайте перестанем думать, как капитаен Гастингс и начнём думать, как Пуаро".

Нет. Остановились на версии, что шкатулка/сундучок/сверток с сильмариллом попали в Сирион (который течет через Дориат). И через время, в нужный момент, сильмарилл внезапно там всплыл.

Ну, возможно.

А вообе, я сейчас перелистала те страницы с обсуждуем главыпро БиЛ. Бог мой, какой был тогда фейерверк! Сейчас-то мы умудренные в боях ветераны, сейчас мы уже не кидаемся с саблей наголо на канонное поле непаханное. Произошла неизбежная замена молодого здорового энтузиазма на опыт. Это правильно, но иногда это и грустно.  

[Krakodil]

Во время обсуждуя Сильма сравнимых по масштабу вспоминаются три: Феанор не жёг корабли, вот этот и с Маэдросом.

Но этот всех круче именно идеальной стыковкой с наобсужденным раньше.

Этот, если мне не изменяет память, это тот самый случай, когда "давайте перестанем думать, как капитаен Гастингс и начнём думать, как Пуаро".

Да, он и есть.

А вообе, я сейчас перелистала те страницы с обсуждуем главыпро БиЛ. Бог мой, какой был тогда фейерверк! Сейчас-то мы умудренные в боях ветераны, сейчас мы уже не кидаемся с саблей наголо на канонное поле непаханное. Произошла неизбежная замена молодого здорового энтузиазма на опыт. Это правильно, но иногда это и грустно.

По-моему, сейчас дело в том, что мы не очень-то в Сильме находимся. Мы так в него и не въехали, по большому-то счету. Когда погружение в текст временами все же происходит, то искры сыплются по-прежнему. Но это погружение сейчас происходит слишком эпизодически и недолго.  

[Golondrina]

Ну вот такие они правильные, что нарушать договор даже с Врагом не хотят. Опять же, вот только что недавно тот же Маэдрос призвал действовать кривыми путями - и вот чем это обернулось, вот какой бумеранг ему немедленно прилетел.

То есть они сделали вывод, что это был знак свыше и впредь играть надо честно. Похвально,конечно, но вообще-то у них там старший брат и король нолдор по-совместительству в плену. Они знают, что могут его спасти, но честь дороже. Та ещё моральная дилемма.

[Krakodil]

То есть они сделали вывод, что это был знак свыше и впредь играть надо честно.

Ну не то чтобы прям вот лично Эру таким образом наставил неразумных чад своих, но ложную причинно-следственную связь в таких случаях видят сплошь и рядом. А с чего бы эльфам быть свободными от когнитивных искажений и прочих заблуждений ума?
К тому же тут причинно-следственная связь была не такой уж и ложной: если бы они не пытались обманывать, такого бы действительно не случилось.

Похвально,конечно, но вообще-то у них там старший брат и король нолдор по-совместительству в плену. Они знают, что могут его спасти, но честь дороже. Та ещё моральная дилемма.

Это да. Поэтому и уверяют сами себя, что а Моргот все равно обманет, все равно Маэдроса не вернет и проч.

Но, кстати, совершенно за кадром осталось "а то что?" Вот Моргот объявил, что вернет Маэдроса на таких-то условиях. А если условия не будут выполнены, то что он с ним сделает? Логично (тем более, для самого ужасного Злища на свете) было бы заявить: верну, если сделаете то-то и то-то, а если не сделаете, я его через мясорубку живьем пропущу так, чтоб вы это видели.
Но Вселенское Зло почему-то такого не заявило.

Так и что оно собиралось официально делать с Маэдросом в случае невыкупа заложника?  

[Golondrina]

Так и что оно собиралось официально делать с Маэдросом в случае невыкупа заложника?

Ну просто так убить - неинтересно, выпустить тоже нельзя. То что в результате придумали с Тангородримом вполне в духе Моргота -  Маэдрос в Ангбанде больше не нужен и формально он находился ВНЕ его стен.
Мой персональный канон - не висел он на скале дофига лет, это невозможно физически и не стали бы его кормить столько лет - зачем лишние расходы. Наверно его вывесили тогда, когда окончательно стало понятно, что нолдор не уступят. Это была  издевательская форма казни, но Маэдросу невероятно повезло, что его вовремя спасли, а то бы банально умер он там на скале.

[Krakodil]

Ну просто так убить - неинтересно, выпустить тоже нельзя. То что в результате придумали с Тангородримом вполне в духе Моргота - Маэдрос в Ангбанде больше не нужен и формально он находился ВНЕ его стен.

То есть Моргот прям так и объявил, что а не сделаете, как я говорю, я вот то-то и то-то придумаю?
Я же спрашивала насчет официально. Что оказалось по факту, все и так знают.

Мой персональный канон - не висел он на скале дофига лет, это невозможно физически и не стали бы его кормить столько лет - зачем лишние расходы. Это была  издевательская форма казни, но Маэдросу невероятно повезло, что его вовремя спасли, а то бы банально умер он там на скале.

А зачем казнить вот так, даже в отсутствие зрителей? Для личного удовольствия Моргота? Так он тоже не наблюдает картину.

[Golondrina]

А зачем казнить вот так, даже в отсутствие зрителей? Для личного удовольствия Моргота? Так он тоже не наблюдает картину.

Ну в этом есть своя идея - это дополнительное унижение Маэдроса, вывесить просто так, среди голых камней, в полном одиночестве и забвении. Никто не придёт и не узнает о твоей судьбе - страшно вообще-то.

Я же спрашивала насчет официально

Пригрозил мучительной  смертью, наверно

[Krakodil]

Ну в этом есть своя идея - это дополнительное унижение Маэдроса, вывесить просто так, среди голых камней, в полном одиночестве и забвении. Никто не придёт и не узнает о твоей судьбе - страшно вообще-то.

Для этого гораздо лучше подходит ублиетка. Она прям даже потому так и называется.

Пригрозил мучительной  смертью, наверно

А почему об этом не написали?  

[Ursa Maior]

Ну в этом есть своя идея - это дополнительное унижение Маэдроса, вывесить просто так, среди голых камней, в полном одиночестве и забвении. Никто не придёт и не узнает о твоей судьбе - страшно вообще-то.
 

Это, конечно, страшно.
Но мы придумали интереснее. И, пожалуй, страшнее.  

[Golondrina]

Для этого гораздо лучше подходит ублиетка. Она прям даже потому так и называется.

Да, тоже страшная вещь, но может у Моргота эстетика такая своеобразная была, по-крайней мере лично для Маэдроса.
И почему во многих фанфиках говорится, что Маэроса пытали в Ангбанде. Нет этого в каноне, он физически страдал вися на скале и это всё. Логично, что будучи заложником, он был нужен Морготу живым и здоровым, а потом и вовсе не было проку его пытать.

А почему об этом не написали?

Да там все события в один  абзац укладываются. Много о чем  не упомянуто в Сильме.

[Golondrina]

Но мы придумали интереснее. И, пожалуй, страшнее.

Неужто вы Маэдроса в своей очередной работе убить задумали ? Изверги! Нет чтобы спасти ещё раз.

[Krakodil]

Неужто вы Маэдроса в своей очередной работе убить задумали ? Изверги! Нет чтобы спасти ещё раз.

Нет, мы надели сову касаемо этого канонического висения на скале. Это тоже один из великих и неповторимых моментов, и мы гордимся им невероятно: четверть века весь фандом ломал голову, какой только ахинеи, какого только АББ не городил для объяснений - а пришли две зверюги, Медведь и Кракодил, и решили вопрос идеальным образом.

А спасти-то спасем. Уже два раза спасли, и еще минимум дважды это сделаем. Не, минимум два с половиной. Спасать Маэдроса можно бесконечно.  

[Krakodil]

И почему во многих фанфиках говорится, что Маэроса пытали в Ангбанде.

О, фанфики - это отдельная тема. Если верить им, то едва Маэдроса втащили в Ангбанд (причем втащили в лучшем случае за волосы, а в худшем... "А ты помнишь, что она сделала с князем Цицишвили?" (с)), то прям тут же и начали пытать за все места сразу и не прекращали этим заниматься до самого вывешивания на скалу. Подробности описываются в меру, как грицца, фантазии автора. Не знаю, как по изобретательности, но по объему, кажется, всех переплюнул тот фанфик, который сейчас в "горячих работах" висит (номина одиоза сунт). Больше тыщи страниц... я как-то открывала, еще когда он был в процессе. Ткнула наугад в одну из глав: Маэдроса мучают. Ткнула дальше наугад: опять Маэдроса мучают. Ткнула еще на стопиццот страниц вперед, уже чисто тенденцией поинтересоваться - тыжблин, действие не сдвинулось никуда, Маэдроса продолжают мучить. Такое ощущение, что там описан каждый день пребывания Маэдроса в Ангбанде, не пропуская ни выходных, ни праздников.

Но так-то, подумав головой здравой: с чего бы все эти жути? Маэдрос что, в логово маньяка попал? В обществе еще насквозь сословная мораль, и с вышестоящими хоть сто раз врагами обращались не так, как с рядовой кирзухой. А уж пока Моргот планировал Маэдроса обменять на условия, он и подавно его в приличных условиях содержал. А потом, когда нолдор отказались меняться - даже тогда анакойхер пытать и мучить? Не, ну реально, на кой хер? Типа, Моргот просто так, сам по себе, такой садист, что его хлебом не корми, дай только попытать кого-нибудь или посмотреть на то, как пытают? Не говоря о том, что чо-то нигде в каноне мы его в пыточной не видим, Морготу что, пытать, что ли, больше некого? На Маэдросе свет клином сошелся?
В показательных, ткскть, целях? Типа, вот, вы меняться не захотели, теперь глядите, что я с ним сделаю? Но они ведь этого не только не увидят, они о том даже не узнают. А если оставшиеся Феаноринги будут предположения предполагать - так они будут их предполагать независимо от того, знают они что-то о судьбе Маэдроса или нет.
Типа, секреты и тайны у Маэдроса выведать? Да господи ты боже мой, какими секретами и тайнами он вообще располагал, чтобы Морготу упираться из него сведения доставать? Вооружение у всех одинаковое, что у Светлых, что у Темных. Кодов военно-морской сигнализации еще не придумали. Численность? Да Моргот ее и так может узнать, да и Маэдрос всех по головам не считал. Намерения? Но их скрывать Маэдросу не было никакого смысла! Да, пришли сюда, тут жить будем, а тебя... в общем, потом заживем, как должно нолдор. Все это Маэдрос ему и так бы с удовольствием сказал, без всяких пыток.
Так и на кой бы черт Моргот парился Маэдроса пытать и мучить?

И вот мне прям интересно стало - а вот реально что было в промежутке между получением отказа меняться и пребыванием Маэдроса на скале? И что Моргот в итоге собирался с ним сделать и куда употребить?

И что думали по поводу судьбы брата Феаноринги.

Да там все события в один  абзац укладываются. Много о чем  не упомянуто в Сильме.

Да, но уж такое черкнуть и недолго, и логично. Но почему-то не.  

[Эстелин]

Но так-то, подумав головой здравой: с чего бы все эти жути?

В каноне по плен Маэдроса единственное указание на "что-то такое": "Тело его исцелилось, но память мук осталась в сердце" да еще "с тех пор, как его пытали в Ангбанде".
 
Насчет пути сильмарилла в Дориат. Идея насчет кого-то дориатского поблизости от места переговоров показалась мне плодотворной.
Если смотреть по карте, то между местом вероятных переговоров (в створе горного прохода, который потом прикрывал Барад-Эйтель) и дориатскими берегами лежат топи Серех. Случайно оброненую шкатулку могло пронести через болотину протоками. Но вероятность этого минимальна.
А вот если кто-то из Дориата наблюдал из этих топей за пришельцами из-за океана и их действиями, то подцепить шкатулочку мог после побоища легко. Но вот большого отряда там наверняка не было.
Не знаю, какие реально были отношения у Тингола с Морготом. Но если бы в топях сидело достаточно воинов, они бы не преодолели соблазна напасть на остатки морготова войска. Потому что добить потрепанных всегда удобно и доходно. Однако Маэдроса оттащили не в Дориат, а в Ангамандо - значит нападения не было.
Если же какое-то количество орков и балрогов уцелело, то почему они не искали сильмарилл? Это же ведь не старая подметка, за утерю наверняка там все получили, а некоторые и лишились - голов.
Для войск Ангамандо, а потом и Саурона все время указывается на наличие каких-то служебных животных. То это волки-оборотни, то это просто волки. Но допустим, что это именно ручные, то есть домашние волки. Что бы стоило велеть им искать шкатулочку с выкупом? Даже и в болотах - по запаху. Если ее понесло по ручейку, то обыскали бы оба берега ручейка, как это обычно делается. Если больше одной следовой собаки, то идут сразу по обоим берегам. Где-нибудь да застрял бы предмет в водяных растениях.
Но вот если эту шкатулочку кто-то нашел раньше, схватил, сбежал к удобной протоке, сел в лодку и поплыл  вниз, то фиг найдешь. Потому что над достаточно широкой водой собака запах потеряет: лодка ведь не касается камыша, тальника и прочего болотного. В плавнях кто только не скрывался за долгую историю, и найти его, если он знает протоки, было практически возможно только с вертолета.
Вот так, от своих разведчиков, которые следили и за нолдор заодно, Тингол и получил сильмарилл.

 

[Krakodil]

В каноне по плен Маэдроса единственное указание на "что-то такое": "Тело его исцелилось, но память мук осталась в сердце" да еще "с тех пор, как его пытали в Ангбанде".

Исцеление тела - это вполне себе после отрубания руки. Кисть отрубить - это не зуб выдернуть. А висение на скале - это вполне себе "мучение в Ангбанде".

Насчет пути сильмарилла в Дориат. Идея насчет кого-то дориатского поблизости от места переговоров показалась мне плодотворной.
Если смотреть по карте

Ну, понеслась душа в рай. Во-первых, это дурацкая идея (сорри, Медведь, но она таки дурацкая). А во-вторых, ни на какие карты смотреть не будем. На повестке дня совершенно другая глава, и нефиг скакать по кочкам и городить стопиццот роялей в кустах.

[Эстелин]

Кисть отрубить - это не зуб выдернуть.

Зато Величайший Жених Арды почти прямо сразу по откушении руки приступил к исполнению супружеских обязанностей. А через пару месяцев поскакал на охоту. Вот у кого учиться надо! Никакие там силы Древних дней и свети Амана не потребовались!      
Кстати, при отрубании кости остаются острые оскольчатые края. Так что надо дополнительно оперировать, чтоб культя зажила хорошо.
 

[Krakodil]

И сдается мне, что и в этом случае условия выдвигались в два этапа. Сначала Моргот предложил нолдор валить туда, откуда они пришли. Те, понятно, отказались. Тут они, конечно, могли не сообщать истинной причины - что их обратно никто и не пустит. Достаточно было спросить в ответ: "а как?!" Потому что а в самом деле, а как? Кораблей уже нет.
Тогда Моргот предложил другой вариант: пусть остаются в Средиземье, но сваливают подальше. И вот что нолдор ответили ему на это? В смысле, чем мотивировали свой отказ? И мотивировали ли хоть чем-нибудь или просто сказали: "нет, и повсьому"?

А вообще я весь вечер сижу, думаю: то написать, это сказать... а потом думаю: анакойхер? Сама себе я это и так скажу.  

[Эстелин]

Тут они, конечно, могли не сообщать истинной причины - что их обратно никто и не пустит. Достаточно было спросить в ответ: "а как?!" Потому что а в самом деле, а как? Кораблей уже нет.

Тут сразу два вопроса.
Первый: знал ли Моргот обстоятельства бегства из Амана?
Второй - насчет кораблей. "Плывите домой! - А нам не на чем!". Знал ли Моргот, что за население обитает в Белерианде? В частности, что в Фаласе имеется водоплавающая культура, обладающая как раз какими-то судами. Если знал, мог бы порекомендовать к ним и обращаться.
Ну и на предложение сваливать он естественным образом получил бы ответ: "Верни сильмариллы, уголовник!".  Даже не надо доводить информацию о проклятиях и прочем. На Морготе, между прочим, кроме грабежа и убийства еще висит хулиганка в форме преднамеренной порчи общественного имущества - Древа испортил.

[Krakodil]

Первый: знал ли Моргот обстоятельства бегства из Амана?

Откуда бы ему их знать?

Второй - насчет кораблей. "Плывите домой! - А нам не на чем!". Знал ли Моргот, что за население обитает в Белерианде? В частности, что в Фаласе имеется водоплавающая культура, обладающая как раз какими-то судами. Если знал, мог бы порекомендовать к ним и обращаться.

Во-первых, неизвестно, годятся ли тамошние корабли для такого плавания. А во-вторых, обитатели Фаласа ни разу не обязаны снабжать нолдор кораблями и вообще каким бы то ни было образом участвовать в решении их проблем.

Ну и на предложение сваливать он естественным образом получил бы ответ: "Верни сильмариллы, уголовник!".  Даже не надо доводить информацию о проклятиях и прочем. На Морготе, между прочим, кроме грабежа и убийства еще висит хулиганка в форме преднамеренной порчи общественного имущества - Древа испортил.

Опять эта риторика...   И что, что на нем, прости господи, что-то там висит? Что из этого?  

[Эстелин]

Откуда бы ему их знать?

Не могу сказать, где, но вроде бы существует версия: морготовы сторонники сбегали из Амана потихоньку, уже после отбытия босса. В момент погрызения Древ и вроде бы начавшейся погони попрятались, а потом отправились по одному в Утумно. Таковые могли донести информацию.
Да и вообще: Мелькор-Алкар второй после Эру... А Манвэ, значит, третий. И у Манвэ есть воздушная разведка, что-то там ему сообщающая. А у Моргота ничего соответствующего нет? Хотя бы вон совы полярные.

Во-первых, неизвестно, годятся ли тамошние корабли для такого плавания. А во-вторых, обитатели Фаласа ни разу не обязаны снабжать нолдор кораблями и вообще каким бы то ни было образом участвовать в решении их проблем.

Это все будет проблемами желающих уплыть. Морготово дело - порекомендовать в данном случае.

И что, что на нем, прости господи, что-то там висит? Что из этого?

Репутация уголовная из этого. Ворюг настоящих в каноне только два: Бильбо и Моргот.

[Krakodil]

Не могу сказать, где, но вроде бы существует версия: морготовы сторонники сбегали из Амана потихоньку, уже после отбытия босса. В момент погрызения Древ и вроде бы начавшейся погони попрятались, а потом отправились по одному в Утумно. Таковые могли донести информацию

Не знаю, где Вы это взяли. В каноне такого ни разу не видала.

Да и вообще: Мелькор-Алкар второй после Эру... А Манвэ, значит, третий. И у Манвэ есть воздушная разведка, что-то там ему сообщающая. А у Моргота ничего соответствующего нет? Хотя бы вон совы полярные.

Да помилуйте! Если бы у Моргота было что-то подобное, как бы он умудрился прошляпить появление нолдор?"

Это все будет проблемами желающих уплыть. Морготово дело - порекомендовать в данном случае.

Ему просто сказали "нет". Моргот предложил другой вариант. В общем, все варианты содержали в себе предложение отстать. И это ужасный фон Смертьсатана, мечтающий захватить весь мир, да. По факту опять оказывается, что он хочет только одного - чтобы его оставили в покое. Такое вот злое Зло.

Прочие вопросы, касающиеся Маэдроса, походу занимают только меня.

Репутация уголовная из этого.

Из-за, прости господи, хулиганки?  

[Эстелин]

Да помилуйте! Если бы у Моргота было что-то подобное, как бы он умудрился прошляпить появление нолдор?"

Манвэ вон с налаженными разведывательными полетами и супругой - загоризонтным локатором ухитряется все важное прошляпить. И вообще: не мог Моргот не понимать, что его мероприятия в Валиноре вызовут обязательно какие-то события.  Однажды его уже отловили, морду начистили, полы мыть заставили и в кутузку посадили даже на цепь. Почему он в данный момент не опасается, что с ним опять будут разборки? Не пытается узнать что-то о планах дорогих родственников?

По факту опять оказывается, что он хочет только одного - чтобы его оставили в покое. Такое вот злое Зло.

Можно предположить, что мира Моргот ищет вот конкретно в текущий момент. Пока не пришит последний галун у последнего солдата.

Прочие вопросы, касающиеся Маэдроса, походу занимают только меня.

Почему же? Я вот посмотрела тут биографию Всеслава Полоцкого, который в порубе у Изяслава сидел.

Из-за, прости господи, хулиганки?

Хулиганка весьма масштабная за Морготом. Я вот в бога ни на грамм не верю. Но если кто-то будет выцарапывать свое имечко на колоннах Исаакиевского собора, я позову мента или даже лично пинка вывешу. Да и потушение Древ вызвало тяжелый психологический шок у целого народа. Это уже не хулиганка простая, а политическая диверсия.
И разбойное нападение никуда не делось.

[Golondrina]

Прочие вопросы, касающиеся Маэдроса, походу занимают только меня.

Не только.

И вот мне прям интересно стало - а вот реально что было в промежутке между получением отказа меняться и пребыванием Маэдроса на скале? И что Моргот в итоге собирался с ним сделать и куда употребить?

Моргот в это время мог попробовать провести психологическую обработку Маэдроса, чтобы если и не перевербовать, то сломить его гордость и пошатнуть уверенность в правоте. Без всяких пыток, просто долгие разговоры и моральное давление.  Других же он пачками к себе сманивал, значит умел ключи подобрать. Отказ братьев от шанса его освободить  мог служить хорошим аргументом - надо было всего лишь правильно подать информацию и посеять сомнения. Этими  психологическими экспериментами и развлекался, а когда понял, что Маэдрос просто железобетонно стоит на своих позициях, дал команду отправить  его на скалу.

[Эстелин]

Моргот в это время мог попробовать провести психологическую обработку Маэдроса, чтобы если и не перевербовать, то сломить его гордость и пошатнуть уверенность в правоте. Без всяких пыток, просто долгие разговоры и моральное давление.

Трудно поверить, чтобы "без всяких". Обычно для оказания психологического давления расшатывают психику объекта. Такие приемы в ходу в разных религиозных течениях с незапамятных времен.
Так что после первых бесед, получив от пленного точную свою характеристику, Моргот вполне мог отправить его в каменный мешок на хлеб и воду. Сенсорное голодание делает мозг восприимчивее, как известно.
Впрочем, и прямое физическое воздействие в ограниченных размерах применить мог.  

[Krakodil]

Манвэ вон с налаженными разведывательными полетами и супругой - загоризонтным локатором ухитряется все важное прошляпить.

А можно канонную дурь в каноне и оставлять?

И вообще: не мог Моргот не понимать, что его мероприятия в Валиноре вызовут обязательно какие-то события.  Однажды его уже отловили, морду начистили, полы мыть заставили и в кутузку посадили даже на цепь. Почему он в данный момент не опасается, что с ним опять будут разборки? Не пытается узнать что-то о планах дорогих родственников?

Во-первых, а как он будет их узнавать? При всех средствах связи "ногами пошел, ртом сказал" засылать в Валинор шпионов бессмысленно в принципе, не говоря уже о том, что эти шпионы и близко бы к валар не подобрались - ибо а под каким видом? А всякие там шпионящие орлы, совы и прочая фауна - это голимый дурдом.
А во-вторых, анакойхер? Что ему до этих планов? Валар явятся в Средиземье с войском? На здоровье. Ангбанд укреплен так, что в него до второй Музыки лбами стучаться можно будет, а с давних пор у Моргота и народу прибавилось в виде хотя бы орков. Так что караулить на дальних подступах нет никакого смысла. К тому же, судя по всему, Моргот прекрасно знал, что никакого валарского войска не пожалует.

Можно предположить, что мира Моргот ищет вот конкретно в текущий момент. Пока не пришит последний галун у последнего солдата.

Ну конечно. А потом, лязгая зубами и гусеницами танков, оно отправится захватывать весь мир. Вот оно такое весь мир захватить собирается, а сейчас вынуждено заключать договора с какими-то паршивыми нолдор.

Почему же? Я вот посмотрела тут биографию Всеслава Полоцкого, который в порубе у Изяслава сидел.

И?

Хулиганка весьма масштабная за Морготом. Я вот в бога ни на грамм не верю. Но если кто-то будет выцарапывать свое имечко на колоннах Исаакиевского собора, я позову мента или даже лично пинка вывешу. Да и потушение Древ вызвало тяжелый психологический шок у целого народа. Это уже не хулиганка простая, а политическая диверсия.

А Моргот вот просто так, ни с того ни с сего взял и давай Древа гасить? Вот все было хорошо и прекрасно, и вдруг он вот так вот нате вам?  

[Krakodil]

Моргот в это время мог попробовать провести психологическую обработку Маэдроса, чтобы если и не перевербовать

У меня тоже такая мысль мелькнула, но сразу за ней явилась другая: анакойхер? Зачем Морготу перевербовывать Маэдроса? Какая великая польза в одном эльфе? Я имею в виду, в том, чтобы оставить этого эльфа у себя на службе. У Моргота что, служить некому? Вдобавок даже если бы Маэдрос был наделен ну прям невероятными какими-то способностями, делающими его уникальным и незаменимым, и потому нужным в хозяйстве - появление в штате такого чужака, тем более, на высокой должности, неизбежно вызовет колоссальное недовольство прочих, местных, ткскть, сотрудников. Моргот не мог этого не понимать.
Да и на какую должность Маэдроса вообще можно поместить? По хозяйственной части местной администрации полно, а по военной - не будет же Маэдрос против своих воевать. А других пока на горизонте не просматривается.
Так что себе в штат Маэдрос Морготу не нужен.

И Маэдрос получается чемоданом без ручки. И возвращать его незачем, и у себя оставлять тоже незачем. И вроде персона важная - вражеский предводитель, как-никак, а и проку никакого от этой его важности нет.

Пытаюсь глазами Моргота посмотреть на ситуацию, какое применение теперь Маэдросу найти - ничего не получается.

Думал Моргот, думал, мозоли надумал, велел привести Маэдроса и говорит ему устало: знаешь, Нельяфинвэ, ни богу ты свечка и ни черту кочерга.  

[Ursa Maior]

Не знаю, как по изобретательности, но по объему, кажется, всех переплюнул тот фанфик, который сейчас в "горячих работах" висит (номина одиоза сунт). Больше тыщи страниц... я как-то открывала, еще когда он был в процессе. Ткнула наугад в одну из глав: Маэдроса мучают. Ткнула дальше наугад: опять Маэдроса мучают. Ткнула еще на стопиццот страниц вперед, уже чисто тенденцией поинтересоваться - тыжблин, действие не сдвинулось никуда, Маэдроса продолжают мучить.

На мой взгляд, дело тут не в том, что автор данного опуса видит Моргота каким-то особым злодеем, а в том, что сам автор явно испытывает удовольствие от описания подобных действий одного персонажа и мучений другого.
В фильме "88 минут" (смотрела его просто потому, что там играет Аль Пачино) маньяк похитил не то младшую сестру, не то невесту главгероя и мучил её эти самые 88 минут, после чего она умерла. Так вот, в фильме ни слова, ни кадра о том, как именно мучил. Но тем не менее, зритель проникается тем ужасом, который пережила молодая девушка или вовсе девочка.
А описывать подобное на протяжении полутора тысяч страниц... Может, автор и ловит от этого кайф, но читатель очень быстро перестанет ужасаться.
"Бедствующая дама стонала ещё часов пять, что было чересчур даже для самой многосерийной мелодрамы" (с, Шекли)





 

[Golondrina]

Думал Моргот, думал, мозоли надумал, велел привести Маэдроса и говорит ему устало: знаешь, Нельяфинвэ, ни богу ты свечка и ни черту кочерга.

Ага, и дальше следует диалог в стиле «Белого солнца пустыни»
Моргот: Придется, Нельяфинвэ, тебя убить всё-таки. Тебя как, сразу прикончить? Или желаешь помучиться?
Маэдрос: Лучше, конечно, помучиться.