Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5528332 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88980 : Январь 22, 2021, 13:25:01 »
Цитировать
Ага, и дальше следует диалог в стиле «Белого солнца пустыни»
Моргот: Придется, Нельяфинвэ, тебя убить всё-таки. Тебя как, сразу прикончить? Или желаешь помучиться?
Маэдрос: Лучше, конечно, помучиться.
По-моему, диалог мог быть и в стиле "Места встречи...":
- Ты не бойся, мы тебя не больно зарежем. Чик! - и ты уже в Мандосе.
- Стоило меня за этим через весь Ард Гален таскать.
- А ты что, торопишься?
- Да нет, я могу еще пару Эпох подождать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88981 : Январь 22, 2021, 19:27:53 »
Из новостей на гисметео (рассказывают о грядущей сильной оттепели, пугают гололедом):

"На крышах лежит большая снежная толща. По мере повышения температуры снег станет мокрым, его вес увеличится. Нагрузка на несущие конструкции возрастет".

Три фейспалма.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88982 : Январь 22, 2021, 19:56:56 »
Цитировать
"На крышах лежит большая снежная толща. По мере повышения температуры снег станет мокрым, его вес увеличится. Нагрузка на несущие конструкции возрастет".
Йоперный балет! Это откуда такой шИдевр?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88983 : Январь 22, 2021, 20:02:02 »
У нас, похоже, зима кончилась. Плюсовая температура на месяц вперёд.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88984 : Январь 22, 2021, 20:02:07 »
Цитировать
Йоперный балет! Это откуда такой шИдевр?
Говорю ж, с гисметео
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88985 : Январь 22, 2021, 20:30:12 »
У меня все отрывки, обломки и наброски лежат в двух вордовских файлах. Оно само так сложилось, что в одном - по ВК, а в другом - по Сильму. Когда соответствующий обрывок слишком разрастается, он выделяется в отдельное производство и дописывается там. А прочее так в куче и лежит, астерисками разделенное.
Ну и вот я сейчас полезла в тот файл, который по ВК - освежить в памяти текст, который мы с Медведем давно задумали, и я свою часть тогда же и написала, и дело теперь за Медведем.
И заодно просмотрела прочие обрывки. И то! и это! и еще вон то! и еще вот сё! И не то что лапы зачесались дописывать все и сразу, а аж Кракодил весь зачесался, от макушки до пяток.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88986 : Январь 22, 2021, 20:34:23 »
Цитировать
И заодно просмотрела прочие обрывки. И то! и это! и еще вон то! и еще вот сё! И не то что лапы зачесались дописывать все и сразу, а аж Кракодил весь зачесался, от макушки до пяток.
Не терзайте мне душу! Сама истерзалась.
Ну, почему нельзя, чтобы из головы сразу на экран!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88987 : Январь 22, 2021, 21:43:38 »
Немножко фаду:


Чо-то меня аж пробрало от сочетания музыки, текста и видеоряда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88988 : Январь 23, 2021, 00:01:48 »
Наконец удалось проснуться. Вот что погода делает!

А Всеслава Полоцкого я вспомнила вот по какому случаю.
Конечно, одиннадцатый век на Руси в смысле стратификации общества был куда помягче, чем в Западной Европе. Но все же в народе деление на свободных и благородных было налицо. И вот что характерно.
Судислав был сыном Владимира Первого и сводным братом Ярослава Мудрого. Второй заточил первого в поруб, откуда через 24 года того выпустили племянники под "крестоцелование" на уход в монастырь.
Всеслава Полоцкого с двумя сыновьями тоже держали в порубе, пока не освободили восставшие новгородцы. Ну а некоторые, как князь Глеб, в порубе помирали.
Остатки поруба не так давно откопали в Новгороде в Десятинном раскопе и реконструировали. Это был высокий (20 венцов) сруб, с гидроизоляцией из битой глины и обшивкой досками, опущенный в яму, без дверей, а только с люком наверху. Русский вариант каменного мешка.
И в таких сооружениях держали как раз самых высокородных пленников и арестантов.
До умягчения нравов христианством порядок был несколько иной. Скажем, Малко Любечанин, отец первой жены князя Святослава Малуши и дяди Владимира Первого Добрыни. Сейчас уже практически доказано, что Малко - пленный древлянский князь Мал. Уменьшительная форма Малко, как и соответствующие имена его детей, означают зависимое положение.
Так этот Малко прозван Любечаниным потому, что проживал в Любечском замке - воинской крепости. Очевидно для того, чтоб погулять было где.
Вот и вопрос: а Моргот в каком режиме пленного содержал: как Всеслава или как Мала?

Ну и насчет - зачем Майтимо Морготу. Есть у Феанариона таланты полководца и дипломата, или он умеет только по шайбе бить - без разницы. Главное: он король, возможно, уже даже провозглашенный. То есль, имеющий определенные права на главенство среди нолдор. И перевербованного отпустить означало для Моргота получить рычаг влияния на нолдор. Ну или хотя бы перессорить их между собой.
Даже если обратно Майтимо не примет народ, все равно будет весомый прецедент перехода аманского эльфа, да еще очень знатного, да еще сына самого Феанора на сторону врага. Хороший пропагандистский аргумент получится.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88989 : Январь 23, 2021, 00:21:13 »
Цитировать
Наконец удалось проснуться. Вот что погода делает!
А, вот где Вы были. Дрыхли.
Цитировать
Вот и вопрос: а Моргот в каком режиме пленного содержал: как Всеслава или как Мала?
Вопрос, основанный на ложных предпосылках, что? Дружно, хором: отвечаем быть не может.
Вы так спрашиваете, как будто вот только два этих варианта на свете и существует. А с чего бы?
Цитировать
Ну и насчет - зачем Майтимо Морготу. Есть у Феанариона таланты полководца и дипломата, или он умеет только по шайбе бить - без разницы. Главное: он король, возможно, уже даже провозглашенный. То есль, имеющий определенные права на главенство среди нолдор. И перевербованного отпустить означало для Моргота получить рычаг влияния на нолдор. Ну или хотя бы перессорить их между собой.
Вы это серьезно? Да, знакомы эти фандомные мотивы, проистекающие из канонных уверений, что-де вот! приказывал Моргот эльфов ловить и к себе доставлять, а там глазьями своими так их пугал, что они потом ходили и волю его выполняли с перепугу. И давай народ фанфики строчить про то, как вернувшиеся из плена эльфы в себе какую-то Тьму™ несут и печать Врага™ с подписью его, и не знай что от них ждать и не знай как их дезактивировать.
Но, блин, это и в каноне выглядит фигня фигней, не выдерживающей ни малейшей критики. А уж в фанфиках и вовсе темный лес с энтами.  
Вы вот без этих фандомных верований и шпионских страстей здраво скажите: и что конкретно этот перевербованный Маэдрос должен был делать? А главное, с чего бы его такие распоряжения вообще стали бы выполнять?
И кого с кем перессоривать? Маэдроса с остальными братьями?
Цитировать
Даже если обратно Майтимо не примет народ, все равно будет весомый прецедент перехода аманского эльфа, да еще очень знатного, да еще сына самого Феанора на сторону врага. Хороший пропагандистский аргумент получится.
А среди кого пропагандировать? И что конкретно?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88990 : Январь 23, 2021, 00:57:58 »
Цитировать
Но, блин, это и в каноне выглядит фигня фигней, не выдерживающей ни малейшей критики. А уж в фанфиках и вовсе темный лес с энтами.
Особый "взгляд Моргота" - ну, прямо "взгляд Аурвы" - естественная фигня. Хотя отложенное внушение существует. Правда, нет доказательств, что кому-то  удалось этим внушением толкнуть на убийство.
Но переманивание, перетягивание на свою сторону знать соседского народа тысячу лет было политикой Рима и Византии. Вплоть до забирания в заложники детей и выращивания их в духе преданности правителям вышеуказанных государств. Практиковали эти государства и похищения с целью перевербовки.
И практика была простой, как лягушиное квакание. Вот такой бывший заложник, пленник или получивший убежище возвращается на родину. У него должны быть родственники, могли остаться приверженцы. Вся эта команда желает возврата утраченного статуса. А если возвращенец имеет права на какое-нибудь лидерство, то при поддержке сторонников он начинает смуту в своей стране. А что может быть выгоднее политического раздрая у противника?
Цитировать
И кого с кем перессоривать? Маэдроса с остальными братьями?
Самое замечательное будет! Скажем, не захочет Маглор уступать вернувшемуся брату главенство. Повод? Да какой угодно: показал себя неудачником, глупцом, загубил на переговорах отряд и так далее. Кто-то за законность: верни корону, Линдо. Кто-то за актуцальность: Маглор нами лучше правил, а калека пусть дома сидит. И пошло веселье, как в Британии.
Цитировать
А среди кого пропагандировать? И что конкретно?

 Среди всех жителей Белерианда. Какой Моргот хороший, что вон из-за моря приплыли, чтоб жить под его покровительством и чутким руководством.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88991 : Январь 23, 2021, 09:02:20 »
Цитировать
Да, знакомы эти фандомные мотивы, проистекающие из канонных уверений, что-де вот! приказывал Моргот эльфов ловить и к себе доставлять, а там глазьями своими так их пугал, что они потом ходили и волю его выполняли с перепугу. И давай народ фанфики строчить про то, как вернувшиеся из плена эльфы в себе какую-то Тьму™ несут и печать Врага™ с подписью его, и не знай что от них ждать и не знай как их дезактивировать.
 
Да ёшкин же колхоз! Неужто народ не видит, что, умей Моргот такое, вся история была бы вообще иной? Он бы спокойненько ещё в Валиноре на тех эльфов пересмотрел (благо, гулял среди них беспрепятственно), а они, выполняя его волю, творили  бы всё, что ему заблагорассудится: факи Манвэ показывали, майэ в кусты затаскивали, в Кругу Судеб попойки с плясками и непотребствами учиняли. Или же, наоборот, дисциплинированно собрались бы и отправились громить валарские усадьбы и брать хозяев в полон. И никакого Исхода, никаких шатаний Древ и кражи сильмариллов, потому что - анакойхер,  если можно и так справиться? И воцарился бы Мелькор в Валиноре, а Манвэ ему ботинки чистил, а если бы заартачился, то эльфы его бы палками лупили. И поклонялись бы своему повелителю, Мелькору Великому и Ужасному. И всё! И не надо тащиться в Средиземье, а там отлавливать эльфей поштучно и засылать в эльфийскую же среду.
Цитировать
И кого с кем перессоривать? Маэдроса с остальными братьями?

И что бы это дало? Ну, перессорил бы. Но Маэдрос один, а их шестеро. Заперли бы его где-нибудь, а то и вовсе - а ля герр ком а ля герро.

Тут опять момент, которого почему-то никто не видит: вернувшийся Маэдрос  никакой роли уже не играет. С той минуты, как он попал в плен, его подданные начали как-то обходиться без него. И ничего, обошлись. И если Маэдроса вернуть обратно, то какой бы он ни был - перевербованный или сохранивший верность своим - он тут уже никто, хоть и зовут его Маэдрос. Он ничего не решает. Захотят его вернуть в прежнюю должность - вернут. А нет - ничего он не сделает. И не будет никакого скандала, вообще ничего не будет, потому что его уже со счетов списали.
Кстати, исходя из вышесказанного, вся эта передача королевской власти Маэдросом Финголфину - чушь на рыбьем жире. У Маэдроса этой власти уже давно нет и передавать нечего. Власть давно уже у кого-то другого. Ведь нельзя же подумать всерьёз, будто всё это время нолдор сидели без правителя и ждали, пока король не вернётся. Нет, они выбрали себе нового правителя, и он правил.
Цитировать
А среди кого пропагандировать? И что конкретно?
Да ничего не будет. Потому что стоит ему открыть рот, как ему сразу скажут: это тебя Моргот научил! Все ведь знают, где он был.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88992 : Январь 23, 2021, 10:34:54 »
Цитировать
Но переманивание, перетягивание на свою сторону знать соседского народа тысячу лет было политикой Рима и Византии. Вплоть до забирания в заложники детей и выращивания их в духе преданности правителям вышеуказанных государств. Практиковали эти государства и похищения с целью перевербовки.
Волчик, послушайте меня за здесь: примеры и аналогии из реального мира - это, конечно, хорошо и наглядно. Только телегу впереди лошади ставить не следует. Следует рассматривать обстановку в каноне, а потом только сообразно ей примеры из реальности подбирать. А не так, что сперва пример из реальности, который первым в голову пришел, а потом под него обстоятельства канона натягивать.

И эти Ваши Римы и Византии тут совершенно не в кассу. Потому что обстановка вот здесь и сейчас ничего общего с Римом и Византией не имеет. Ну разве что у всех участников событий носы между двух глаз.
Вот прям по порядку:

"Вот такой бывший заложник, пленник или получивший убежище возвращается на родину. У него должны быть родственники, могли остаться приверженцы. Вся эта команда желает возврата утраченного статуса".

А с чего вдруг родственники и приверженцы должны статус утрачивать? Не где-то на Земле среди людей, а конкретно тут, среди вот этих конкретно эльфов?
Я уж не говорю о том, что родственники вот этого конкретного Маэдроса никакого статуса не потеряли в принципе, и один из них продолжил править.

"А если возвращенец имеет права на какое-нибудь лидерство, то при поддержке сторонников он начинает смуту в своей стране. А что может быть выгоднее политического раздрая у противника?"

И как все это применимо к Феанорингам? Ответ: никак.

Ну и к чему было это Ваше рассуждение, если его никак нельзя приложить к обсуждаемой конкретной ситуации? Вообще у Вас опять демагогический увод темы: вместо конкретики Вы уводите куда-то к общему и давай рассуждать о том, для чего вообще где-то там в Риме и Византии брали заложников. Да чхать мне, для чего они их брали, я это знаю не хуже Вас. Речь конкретно о Маэдросе, находящемся конкретно в Ангбанде, и Морготе, который якобы виды на него имеет. Вот об этом и говорите. А не растекайтесь мыслию по древу о международном положении.
Цитировать
Самое замечательное будет! Скажем, не захочет Маглор уступать вернувшемуся брату главенство. Повод? Да какой угодно: показал себя неудачником, глупцом, загубил на переговорах отряд и так далее. Кто-то за законность: верни корону, Линдо. Кто-то за актуцальность: Маглор нами лучше правил, а калека пусть дома сидит. И пошло веселье, как в Британии.
Какое веселье? И при чем тут какая бы то ни было перевербовка?
Цитировать
Среди всех жителей Белерианда. Какой Моргот хороший, что вон из-за моря приплыли, чтоб жить под его покровительством и чутким руководством.
Вы что?!  :blink:  :blink:  :blink: Среди каких "всех" жителей Белерианда? В отсутствие средств массовой информации донести эту самую информацию до обитателей пары миллионов квадратных километров?!
И кто, блин, зажил под руководством и покровительством Моргота?! Один Маэдрос?! Вы вообще представляете, как выглядело бы то, что Вы пишете? Или Вас Профессор покусал?
Откуда, блин, взялось это руководство и покровительство Моргота?! Кому и когда Моргот это предлагал или хотя бы хотел предложить? У Вас опять не Моргот, а злодей из детских сказок. А здесь и сейчас Моргот предлагает нолдор мирный договор, а не руководство и покровительство.
И это, блин, не говоря уже о том, что, вернувшись, Маэдрос оказался бы среди нолдор. И если бы он начал вещать что-то подобное, эффект был бы один: да, Майтимо, не хило тебе Моринготто мозги прополоскал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5179
  • Репутация: 860
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88993 : Январь 23, 2021, 13:13:38 »
Цитировать
И что думали по поводу судьбы брата Феаноринги.
Наверняка среди них не было единого мнения, как следует поступить -  они же все разные личности, с разным темпераментом, спорили, ругались. Тяжелее всех Маглору, конечно, пришлось  - на нем ответственность лидера и принятия  решения. Именно он должен был сказать окончательное «нет» и тем самым подписать приговор старшему брату. Кошмарная  ситуация для него. Вообще, за пределами Валинора жизнь стала немилосердно бить Феанорингов по головам:  две трагедии одна за другой - гибель отца и плен старшего  брата, мне кажется они не были морально готовы к этому.
Вообще,  интересно отношение потенциально бессмертных существ к смерти - наверное она должна восприниматься ими более остро, чем людьми.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88994 : Январь 23, 2021, 13:38:11 »
Цитировать
Наверняка среди них не было единого мнения, как следует поступить -  они же все разные личности, с разным темпераментом, спорили, ругались.
А то! И тому же Маэдросу должно было достаться - если бы он, такой-сякой, не подбил бы всех на свой офигеть коварный план, мы бы сейчас в такой ситуации не оказались бы. И он бы не оказался. И вроде и грешно его ругать - ему-то сейчас хуже всех, но и не ругать тоже не получается. И вообще, вот он подбил - а чо вы подбивались? Ага, "вы" - как будто ты не подбивался.
И пошли разборки, кто больше виноват. Это в такой ситуации неизбежно было бы даже среди анделов божиих.
Цитировать
Тяжелее всех Маглору, конечно, пришлось  - на нем ответственность лидера и принятия  решения.
Причем руководящая должность свалилась на него слишком внезапно. Он, конечно, по жизни не был таким нервным, тонкой душевной организации музыкантом, каким его в фанфиках любят изображать (задолбали!) и так-то еще в Валиноре должен был хотя бы личными подчиненными/подданными/кем там руководить, и в процессе исхода тоже в командный состав входил, но все же глобальные, ткскть, решения принимал не он. Сначала это был отец, потом небольшое время старший брат, а потом так внезапно обана! и никого впереди не осталось, внезапно его очередь подошла. Давай, Макалаурэ, возглавляй и руководи.
Цитировать
Именно он должен был сказать окончательное «нет» и тем самым подписать приговор старшему брату.
Вопрос только, приговор к чему. Было ли озвучено Темной стороной, а что будет с Маэдросом в случае отказа выполнять требования?
Цитировать
  Вообще, за пределами Валинора жизнь стала немилосердно бить Феанорингов по головам:  две трагедии одна за другой - гибель отца и плен старшего  брата, мне кажется они не были морально готовы к этому.
Да, два таких случая практически подряд должны были сильно постучать по мировоззрению.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5179
  • Репутация: 860
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88995 : Январь 23, 2021, 13:49:44 »
Цитировать
Вопрос только, приговор к чему. Было ли озвучено Темной стороной, а что будет с Маэдросом в случае отказа выполнять требования?

Мне кажется, что да. Не могли же Феаноринги не задать  вопрос: «а если не уйдём, то что с Маэдросом будет?»
И даже если ответом было :  «ничего хорошего», то вариантов немного - смерть или вечное заключение, отпускать за просто так никто его не будет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5179
  • Репутация: 860
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88996 : Январь 23, 2021, 14:00:12 »
А вот вопрос: Маэдроса в плен взяли - это инициатива на месте была, или Моргот  заранее такой приказ отдал: если начнут нолдор провокацию, то хватайте главного?
И если это на месте так сложилась боевая обстановка, то хорошенький расклад вышел - мирный договор сорван, камень где-то посеяли и вместо него притащили Маэдроса, с которым теперь неясно что и делать. Маэдрос нифига не равноценная замена  сильмариллу, его даже в корону не вставить :)
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88997 : Январь 23, 2021, 14:09:50 »
Цитировать
А вот вопрос: Маэдроса в плен взяли - это инициатива на месте была, или Моргот  заранее такой приказ отдал: если начнут нолдор провокацию, то хватайте главного?
Я так думаю, что инициатива на месте. Потому что такой приказ в общем-то и отдавать незачем. Начальник охраны посольства, который не в состоянии сообразить это сам - это полнейшая профнепригодность.
Цитировать
И если это на месте так сложилась боевая обстановка, то хорошенький расклад вышел - мирный договор сорван, камень где-то посеяли и вместо него притащили Маэдроса, с которым теперь неясно что и делать. Маэдрос нифига не равноценная замена  сильмариллу, его даже в корону не вставить :)
Ну а что поделать? Не по Темных же вине так вышло. Вот камень посеяли - да, плохо. Но когда оказалось, что у нолдор его тоже нет, и противник т.о. не получил то, чего хотел, просто за так, то степень плохости ситуации резко поубавилась.
Неясно что делать с Маэдросом - это тоже оказалось потом. А пока все было вполне ясно - предложить вернуть его за выкуп.
А сильмариллы в короне, я так думаю, Моргот все же не носил. Это только сказки для пущности.
Цитировать
Не могли же Феаноринги не задать вопрос: «а если не уйдём, то что с Маэдросом будет?»
А могли, кстати, и не задавать. Типа, зачем задавать дурацкие вопросы, все и так понятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5179
  • Репутация: 860
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88998 : Январь 23, 2021, 14:25:59 »
Цитировать
А сильмариллы в короне, я так думаю, Моргот все же не носил. Это только сказки для пущности.

Если кто и мог про это рассказать, так только сам Маэдрос. А сильмариллы в короне могли быть, как символ его реванша над остальными Валар, но саму корону действительно надевал нечасто, для официальных мероприятий. Не думаю, что Моргот был таким прагматиком-рационалистом и сильмариллы просто в шкафу держал ( да ещё с инвентарным номером  :) ), эмоции ему вовсе не чужды были.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88999 : Январь 23, 2021, 14:35:10 »
Цитировать
Если кто и мог про это рассказать, так только сам Маэдрос.
Ага, и что Моргот носит ее, не снимая ни днем, ни ночью - это тоже Маэдрос рассказал. Моргот перед ним же не иначе как в полном наборе регалий появлялся.
Цитировать
Не думаю, что Моргот был таким прагматиком-рационалистом и сильмариллы просто в шкафу держал ( да ещё с инвентарным номером  :) ), эмоции ему вовсе не чужды были.
Ему было достаточно вставить в корону копии и сказать, что это сильмариллы - в Ангбанде все равно никто никогда не видел настоящих. А мог бы этого и не говорить. Сильмариллы в сейфе, где ими можно невозбранно любоваться - это точно такие же эмоции и точно такой же реванш. Их ношение напоказ ничего к реваншу не добавляло бы, а эмоции типа "бе-бе-бе", притом валар никогда бы даже не узнали, что он тут это "бе-бе-бе" делает - ну, это просто очень глупо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5179
  • Репутация: 860
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #89000 : Январь 23, 2021, 15:18:31 »
Цитировать
Ага, и что Моргот носит ее, не снимая ни днем, ни ночью - это тоже Маэдрос рассказал. Моргот перед ним же не иначе как в полном наборе регалий появлялся.
 
Нет, насчёт не снимая - это уже досужие байки. А вот в первый  раз появиться перед Маэдросом в короне мог - если принимал его, как высокородного пленника.

Цитировать
Ему было достаточно вставить в корону копии и сказать, что это сильмариллы - в Ангбанде все равно никто никогда не видел настоящих. А мог бы этого и не говорить. Сильмариллы в сейфе, где ими можно невозбранно любоваться - это точно такие же эмоции и точно такой же реванш. Их ношение напоказ ничего к реваншу не добавляло бы, а эмоции типа "бе-бе-бе", притом валар никогда бы даже не узнали, что он тут это "бе-бе-бе" делает - ну, это просто очень глупо.

Если Моргот стащил сильмариллы не из-за их красоты, а чтобы максимально насолить Валар, то слово «любование» не описывает его отношение к камням. Скорее «торжество мести», а месть - это очень личное, его ведь прилюдно унизили физически и морально, он этого никогда не простил.  Так что камни в короне мне кажутся вполне возможной реакцией на случившееся. Это не «бе-бе-бе», это - «я отомстил».
Хотя, мой персональный Моргот не похож на Вашего и это чистое ИМХО.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89001 : Январь 23, 2021, 15:28:44 »
Цитировать
А вот в первый  раз появиться перед Маэдросом в короне мог - если принимал его, как высокородного пленника.
 
Но он принимал его таки как пленника, а не как с официальным визитом, по протоколу.

Кстати. А, логически вникая, откуда в Арде вообще взялась идея короны? Корона не есть безусловный и непременный атрибут монарха.
Цитировать
Если Моргот стащил сильмариллы не из-за их красоты, а чтобы максимально насолить Валар, то слово «любование» не описывает его отношение к камням. Скорее «торжество мести», а месть - это очень личное, его ведь прилюдно унизили физически и морально, он этого никогда не простил.  Так что камни в короне мне кажутся вполне возможной реакцией на случившееся. Это не «бе-бе-бе», это - «я отомстил».
Ну так вот именно, что личное. Зачем ради этого личного носить камни напоказ? Опять же и снова же: те, кто его унизил и кому он отомстил, даже не узнают никогда, что он тут в короне с камнями разгуливает.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5179
  • Репутация: 860
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #89002 : Январь 23, 2021, 17:05:32 »

Блин, пошла в магазин за сахаром - полная сумка, всякого накупила, кроме сахара. Это что, старость приходит, списки писать надо?

Цитировать
Но он принимал его таки как пленника, а не как с официальным визитом, по протоколу.
Моргот сам себе протокол, он же абсолютная власть. Кто его контролировать может?

Цитировать
Кстати. А, логически вникая, откуда в Арде вообще взялась идея короны? Корона не есть безусловный и непременный атрибут монарха.
Не есть, но что-то особое на голове владыки носили издревле. А вот почему его корона имела классическую форму с зубцами, а не венец в эстетике эльфов... когда вообще появились зубцы у корон и что они символизировали?
Она выполнена была из чёрного металла - может опять метеоритное железо?

Цитировать
Ну так вот именно, что личное. Зачем ради этого личного носить камни напоказ? Опять же и снова же: те, кто его унизил и кому он отомстил, даже не узнают никогда, что он тут в короне с камнями разгуливает.
Не важно, что Валар никогда не узнают про корону и камни, это вообще не на показ, это для себя, как символ его торжества над врагами. Визуализация эмоции. Ещё раз - ИМХО.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89003 : Январь 23, 2021, 17:28:30 »
Цитировать
Нет, насчёт не снимая - это уже досужие байки. А вот в первый  раз появиться перед Маэдросом в короне мог - если принимал его, как высокородного пленника.
 
Мне кажется, не было никакой короны. Ведь утаскивание сильмариллов имело цель не обладать ими, а лишить валар этого самого света. Эта задача была выполнена, сильмариллы украдены, и на этом интерес Мелькора к ним потерян. Ну, быть может, вместо фонарика использовал.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26915
  • Репутация: 5568
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89004 : Январь 23, 2021, 17:31:13 »
Цитировать
Блин, пошла в магазин за сахаром - полная сумка, всякого накупила, кроме сахара. Это что, старость приходит, списки писать надо?
 
Аналогично - пошла утром в магазин за маринованными огурцами и молоком. Полный рюкзак да ещё пакет в руках. Ни огурцов, ни молока не купила.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Репутация: 2232
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89005 : Январь 23, 2021, 17:39:38 »
Цитировать
Блин, пошла в магазин за сахаром - полная сумка, всякого накупила, кроме сахара. Это что, старость приходит, списки писать надо?

Я пишу себе списки в телефон. И ничего такого странного. И вовсе это не старость  ;)
Я вот напрочь про составленный список забываю, вот это, наверное, точно старость  :rolleyes:  :D

Сегодня испекла лимонный пирог. Оказался обалденно вкусным. Ссылку на рецепт шоль скинуть в тред с рецептами...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89006 : Январь 23, 2021, 17:47:34 »
Цитировать
Моргот сам себе протокол, он же абсолютная власть. Кто его контролировать может?
Эээ... нипонято... Сам себе протокол - это если бы Моргот на официальный прием в одних труселях явился. А напяливать на себя полный парад для общения с пленником - да нафига же?!
Цитировать
Не есть, но что-то особое на голове владыки носили издревле.

Но необязательно же корону. На Руси вон шапкой Мономаха обходились, папа римский тиару носит.
Цитировать
Она выполнена была из чёрного металла - может опять метеоритное железо?
По-моему, черная она только потому, что у Врага вообще все чОрное, как будто он только и делает, что резину жжет.
Цитировать
Не важно, что Валар никогда не узнают про корону и камни, это вообще не на показ, это для себя, как символ его торжества над врагами.
А так это слишком мелко. Он все-таки не подросток 15-летний.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89007 : Январь 23, 2021, 17:48:20 »
Цитировать
Я вот напрочь про составленный список забываю, вот это, наверное, точно старость  :rolleyes:  :D
Наверное...  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58685
  • Репутация: 9102
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89008 : Январь 23, 2021, 19:49:43 »
Блин, ну почему нельзя писать в файл прямо из головы?! Ну вчера прям готовый кусок текста опять забрел, а сегодня села записывать - опять все рассыпалось, как песок сквозь сито.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22680
  • Репутация: 4607
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #89009 : Январь 23, 2021, 22:24:23 »
Цитировать
Не важно, что Валар никогда не узнают про корону и камни, это вообще не на показ, это для себя, как символ его торжества над врагами. Визуализация эмоции. Ещё раз - ИМХО.
Может, и валар узнают про сильмариллы на лбу Моргота. Ульмо вон по канону чуть ли не из каждого ведра булькает. Вот и пронюхает как-то.
Но есть еще вариант ношения такого украшения: не для врага - тьфу на него; не для себя - себе достаточно факта успешного ограбления. Для своих сторонников - чтоб они видели своими глазами символ вот такой первой победы. Самый ценный трофей.
Вообще насчет этой короны канон как всегда путается. То сообщает, что Моргот так в короне и ходил, даже причесывался специальной гребенкой в форме торцового ключа - чтоб корону не снимать. То - что орки не выносили солнечного света - а сильмарилловый как выносили? В общем, нестыкуха на уровне детского сада.
Но вот Маэдросу Моргот эту корону или сами камни показать мог. Хотя бы в знак того, что сильмариллы сейчас и в самом деле у него.  Унголиант не сожрала, Ульмо не отнял, из кармана не высыпались на бегу.... Ну и еще там что-то.
Цитировать
Блин, ну почему нельзя писать в файл прямо из головы?! Ну вчера прям готовый кусок текста опять забрел, а сегодня села записывать - опять все рассыпалось, как песок сквозь сито.
Вот-вот! Идешь - и такие фразы красивые складываются. Но много сразу, в голове формулировки "плывут". И не запишешь на ходу.
У Снегова в романе у каждого человека встроенный интерфейс, все, что он думает, сразу пишется в машину. Удобно!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"