Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5016275 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88500 : Январь 09, 2021, 13:44:19 »
Цитировать
Нешто я вас обманывать буду :o
Но сводки тем надежнее рассказов очевидцев, что там точные данные есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88501 : Январь 09, 2021, 14:13:06 »
Цитировать

Но сводки тем надежнее рассказов очевидцев, что там точные данные есть.
Суха, мой друг, теория  всегда
Живые же картины впечатляют.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88502 : Январь 09, 2021, 15:06:47 »
У нас тоже любая снежинка - событие, и в ночь на 21 декабря 2020 природа расщедрилась-таки - впервые за четыре года. Но даже по нашим меркам такой снег - чепуха, хотя температура держалась в районе нуля, и даже днём снег активно не таял. а уж при +12, сколько его ни нападай - растает за пару часов. Земля-то теплая.

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88503 : Январь 09, 2021, 19:27:52 »
Цитировать
Мне кажется, это как исключение из Совета Директоров корпорации монстров .А вала - он всегда им останется и, даже растратив какие-то там силы, он не сравняется с майар.
Вообще интересное кино. Валар - это самые могущественные из айнур, так нам канон говорит. Мелькор канонически же силы растратил, прям совсем растратил, поэтому-де и стало возможно его победить. Но при этом Мелькора из валар исключили не потому, что он перестал соответствовать стандартам, а еще раньше.
Теперь: Саурон, несомненно, майа. Но неужели он слабее, скажем, Нессы, Вайрэ или Ваны, которые все из себя валиэр? И вряд ли их слабее Готмог.
И как?

Угу, тут можно наваять сюжетов. Например: великая переаттестация. Решили навести порядок и точно установить, по каких еще майар, а с каких уже валар. Установили. А теперь все должны экзамены сдавать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88504 : Январь 09, 2021, 19:40:58 »
Цитировать
Угу, тут можно наваять сюжетов. Например: великая переаттестация. Решили навести порядок и точно установить, по каких еще майар, а с каких уже валар. Установили. А теперь все должны экзамены сдавать.
А ведь идея переаттестации уже мелькала. Моргот собрался своим устроить. Ну, а теперь - на порядок выше.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88505 : Январь 09, 2021, 19:43:00 »
Цитировать
А ведь идея переаттестации уже мелькала. Моргот собрался своим устроить.
Ну, это было давно и мельком упомянуто, и дальнейшего развития не получило (и не должно было получить). А вот в валарской среде - это определенно таки да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88506 : Январь 09, 2021, 20:06:37 »
Цитировать
Ну, это было давно и мельком упомянуто, и дальнейшего развития не получило (и не должно было получить). А вот в валарской среде - это определенно таки да.
Причём, для валар это обязательно, а майар могут участвовать по собственному желанию - те, кто хочет продвинуться выше. Ибо одно дело - с оленями скакать, другое - Мордором командовать.

Вопрос в том, кто будет принимать экзамен, из кого будет состоять аттестационная комиссия? Эру от себя кого-нибудь пришлёт?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88507 : Январь 09, 2021, 20:09:54 »
Цитировать
Причём, для валар это обязательно, а майар могут участвовать по собственному желанию - те, кто хочет продвинуться выше.
Я одна тут подумала про Эонвэ?
Цитировать
Вопрос в том, кто будет принимать экзамен, из кого будет состоять аттестационная комиссия? Эру от себя кого-нибудь пришлёт?
Мнээ... есть варианты  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22220
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88508 : Январь 09, 2021, 20:13:16 »
Цитировать
Теперь: Саурон, несомненно, майа. Но неужели он слабее, скажем, Нессы, Вайрэ или Ваны, которые все из себя валиэр?
Тут сперва надо установить критерий этой самой силы.
Вот кто явно силен? Тулкас - по профессии и известно, что Мелькору надавал. Аулэ - по профессии и за ним числятся всевозможные земляные работы по всей Арде. Ульмо - волны гоняет, сушу топит, Мелькор его опасается. Можно предположить, что Намо, поскольку того Мелькора в тюряге держал. Оромэ - поскольку где-то там тварей тьмы гоняет.
Ну а дальше... Согласно мифам реального мира огромной мощью должна обладать Йаванна как аватара Великой Богини. Также Вайрэ как Ткущая Судьбы.
А про остальных ничего и сказать нельзя. Засоня Ирмо, гипнотизер Эстэ, ветродуй с тяжелым задом Манвэ, постоянно бегающая Несса, ничем вообще не занятая Вана, непросыхающая Ниенна...
Так что мерку могущества канон не дает.
По мифологии Мать Живого может кого угодно втрое сложить, как и Великий Кователь. Но об их деяниях известно только, что Аулэ сковал Ангайнор. Не великая заслуга.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88509 : Январь 09, 2021, 20:48:42 »
Цитировать
Я одна тут подумала про Эонвэ?
 
Так и Гэндальф тоже! "Вы тут все сидите, а я один Арду спасал!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88510 : Январь 09, 2021, 20:51:49 »
Цитировать
Вот кто явно силен? Тулкас - по профессии и известно, что Мелькору надавал.  
 
Угу. Сила есть - ума не надо.
Цитировать
Ульмо - волны гоняет, сушу топит, Мелькор его опасается. Можно предположить, что Намо, поскольку того Мелькора в тюряге держал. Оромэ - поскольку где-то там тварей тьмы гоняет.
Ну а дальше... Согласно мифам реального мира огромной мощью должна обладать Йаванна как аватара Великой Богини. Также Вайрэ как Ткущая Судьбы.
Парадокс какой-то  - все бедного Мелькора гоняют, всех он опасается. А как соберутся эти все до кучи - вот тут выясняется, что воевать с Мелькором у них кишка тонка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88511 : Январь 09, 2021, 21:02:26 »
Цитировать
Парадокс какой-то  - все бедного Мелькора гоняют, всех он опасается. А как соберутся эти все до кучи - вот тут выясняется, что воевать с Мелькором у них кишка тонка.
Вывод очевиден: силы валар лежат в области отрицательных чисел.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88512 : Январь 09, 2021, 21:04:15 »
Цитировать
непросыхающая Ниенна...
Знаете, это очень свежо и интересно выглядит  :D
Цитировать
Так что мерку могущества канон не дает.
Ну... с учетом все большего крена в христианство, этой меркой служит, видимо, некая степень святости.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22220
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88513 : Январь 09, 2021, 21:15:58 »
Цитировать
Знаете, это очень свежо и интересно выглядит
При постоянном слезопроливании ей надо не только водный баланс, но и тонус чем-то поддерживать.
Цитировать
Ну... с учетом все большего крена в христианство, этой меркой служит, видимо, некая степень святости.
Самая святая безусловно Варда, поскольку лик ее сияет святостью просто как зенитный прожектор. :angel:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88514 : Январь 09, 2021, 21:16:17 »
Ба! А чо это на Меццо субтитры на испанском? Всегда на французском были, это же французский канал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88515 : Январь 09, 2021, 21:25:33 »
Цитировать
Так что я, быть может, скажу кощунственную вещь, но истина дороже: слухи о супер-способностях Феанора-инженера сильно преувеличены.
Мы (в смысле, хан) считаем точно так же. Феанор, изобретающий все на свете, включая ероплан, едрену бонбу и какой-то там стреломет - это фантазии отечественных олдовых толкинистов, выросших на научной фантастике. Эти начитавшиеся фантастики систематически забывают, что прежде чем выдумать (а главное, осуществить) что-то сложное, надо выдумать и осуществить всю предшествующую кучу более простого.
Я даже не буду касаться вопросов возможностей и развития технологий в сеттинге. Я обращусь к самому простому: вот математика - она до предела абстрактная наука и не требует ни технологий, ни материалов, ни квалифицированной рабочей силы. Она даже денег не требует. Все, что нужно для сколь угодно сложных занятий математикой - это голова и на чем писать (можно даже палочкой на песке). То есть любой первобытный имел в своем распоряжении все, чтобы хоть большую теорему Ферма вывести и доказать. Однако сколько веков потребовалось человечеству, чтобы ввести хотя бы понятие нуля!! Хотя это элементарнейшая на наш взгляд вещь, понятная и известная даже дошкольникам.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88516 : Январь 09, 2021, 21:33:57 »
Цитировать
Ну... с учетом все большего крена в христианство, этой меркой служит, видимо, некая степень святости.
Но это только на светлой стороне. А Темных тогда как ранжировать? Тот же Готмог на святошу явно не тянет, а ведь сильный, зараза.

Хотя мне не понятно, в чем конкретно заключалась сила этого Готмога или  же Саурона.
В чём сила, брат?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88517 : Январь 09, 2021, 21:38:26 »
Цитировать
Но это только на светлой стороне. А Темных тогда как ранжировать?
Тоже по святости, только со знаком минус. По антисвятости, в общем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22220
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88518 : Январь 09, 2021, 21:40:03 »
Цитировать
Ба! А чо это на Меццо субтитры на испанском? Всегда на французском были, это же французский канал. 
Так на испанском же лучше, потому что понятнее. Недаром французы считаются самой жадной нацией: они нагребли в свои слова как можно больше букв, половина которых всегда оказываются ненужными.
Цитировать
прежде чем выдумать (а главное, осуществить) что-то сложное, надо выдумать и осуществить всю предшествующую кучу более простого.
Чтобы начать выдумывать хоть что-то (скажем, шалаш вместо ветрового заслона), надо чтобы появилась в этом "что-то" потребность. Лук изобрели для охоты на мелкую дичь. Блоки появились только после того, как потребовалось поднимать что-то тяжелое.
Цитировать
Все, что нужно для сколь угодно сложных занятий математикой - это голова и на чем писать (можно даже палочкой на песке).
Чтоб писать, надо еще эти знаки для письма придумать. Математика началась с построений, а вычисления появились на тысячелетия позже.  Построения же в виде кромлехов и каменных выкладок как раз в палеолит и уводят. Появилась потребность в календаре - появились сооружения, отмечающие узловые точки годового пути солнца.
Правда, некоторые выкладки, которыми пользовались столетиями, до сих пор не истолкованы достаточно достоверно. Но ясно, что таскать гальку за несколько километров просто от нечего делать никто бы не стал. И раз за разом ремонтировать эту выкладку.
Так что наши предки иной раз совершали действия, связь которых с утилитарными потребностями установить никак не удается.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88519 : Январь 09, 2021, 21:40:04 »
Цитировать

Тоже по святости, только со знаком минус. По антисвятости, в общем.
А это вообще как? Кто богохульнее, тот и круче что ли?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88520 : Январь 09, 2021, 21:45:32 »
Цитировать
Так на испанском же лучше, потому что понятнее.
Французам вообще-то понятнее на французском.
Цитировать
Чтобы начать выдумывать хоть что-то (скажем, шалаш вместо ветрового заслона), надо чтобы появилась в этом "что-то" потребность. Лук изобрели для охоты на мелкую дичь. Блоки появились только после того, как потребовалось поднимать что-то тяжелое.

Ну так а Феанору и обществу, в котором он жил, не требовались ни еропланы, ни едрены бонбы, ни даже стрелометы.
Цитировать
Чтоб писать, надо еще эти знаки для письма придумать.

А прям вот труд великий выдумать десять значков для цифр и еще несколько штук для обозначения математических действий! Тем не менее, и это потребовало тысячелетий.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88521 : Январь 09, 2021, 21:47:13 »
Цитировать
А это вообще как? Кто богохульнее, тот и круче что ли?
Ну, типа того. Кто более на Эру класть хотел.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88522 : Январь 09, 2021, 21:51:28 »
Цитировать

Ну, типа того. Кто более на Эру класть хотел.
Ну, так это  только на словах, как и святость противоположного лагеря. Реальных скиллов это же не прибавляет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88523 : Январь 09, 2021, 21:55:45 »
Цитировать
Ну, так это  только на словах, как и святость противоположного лагеря. Реальных скиллов это же не прибавляет.
Получается, что нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88524 : Январь 09, 2021, 22:07:06 »
Мне просто захотелось написать этот перевод:

"Then his sons raised up their father and bore him back towards Mithrim. But as they drew near to Eithel Sirion and were upon the upward path to the pass over the mountains, Fëanor bade them halt; for his wounds were mortal, and he knew that his hour was come. And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them; but he cursed the name of Morgoth thrice, and laid it upon his sons to hold to their oath, and to avenge their father. Then he died; but he had neither burial nor tomb, for so fiery was his spirit that as it sped his body fell to ash, and was borne away like smoke; and his likeness has never again appeared in Arda, neither has his spirit left the halls of Mandos. Thus ended the mightiest of the Noldor, of whose deeds came both their greatest renown and their most grievous woe".

"Затем его сыновья подняли своего отца и понесли его обратно в сторону Митрима. Но как они приблизились к Эйтель Сирион и были на пути, поднимающемся на перевал через горы, Феанор велел им остановиться; ибо его раны были смертельны, и он знал, что его час пришел. И, глядя от склонов Эред Ветрин своим последним взглядом, он увидел вдалеке пики Тангородрима, могущественнейшей из башен Средиземья, и знал предвидением смерти, что никакая сила нолдор не сможет когда-либо свергнуть их; но он проклял имя Моргота трижды и возложил на своих сыновей исполнить их клятву и отомстить за своего отца. Потом он умер; но не имел он ни захоронения, ни гробницы, ибо столь огненным был его дух, что как отлетал тот, его тело обратилось в пепел и было унесено прочь, как дым; и его подобие никогда больше не появлялось в Арде, равно и дух его не покидал чертогов Мандоса. Так скончался могущественнейший из нолдор, от чьих деяний пришли равно их величайшая слава и их самое горькое горе".

Мы шастаем довольно далеко от канона и от погружения в текст тоже далеки весьма. Но магия перевода ведь всегда к моим услугам. И сцена ожила.
А лучше бы и не оживала, но кто мне доктор?

Нет, очевидно, что автору Феанор был симпатичен. Профессор поубивал в своих текстах много кого, но мало с кем так прощался. Если Профессор и изменил свое отношение к персонажу, то уже сильно в конце жизненного пути.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88525 : Январь 09, 2021, 22:08:40 »
Цитировать
Получается, что нет.
Ещё более интересное кино. То есть, у них  Валинор имеет структуру что-то вроде расширенного  Ватикана? И Манвэ - аналог папы римского, с поправкой на бессмертие? А так все Айнур одинаковы по природе и силам?
Вот почемус точки зрения Мелькора был возможен мятеж в Валиноре - их всех на самом деле можно победить! Но давая нолдор такую уверенность Мелькор сам выковал будущее оружие против себя в Средиземье.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88526 : Январь 09, 2021, 22:11:41 »
Волчик, я на фикбуке таки достучалась, чтобы сделали фандом "романсеро". Потому что там кто-то писал по "Инфантам Лара" и сделал фандом два в одном, "романсеро" и "песни об инфантах Лара". Мне не хотелось фандомы множить, я попросила админов, чтобы оставили только романсеро (ну там ссылки приложила, все дела). Вот сделали. Можно добавлять в шапки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88527 : Январь 09, 2021, 22:13:59 »
Цитировать
А так все Айнур одинаковы по природе и силам?
Не, ну, они, наверное, как-то отличаются между собой, так же, как люди отличаются между собой по возможностям. Но не более того.
Цитировать
Вот почемус точки зрения Мелькора был возможен мятеж в Валиноре - их всех на самом деле можно победить! Но давая нолдор такую уверенность Мелькор сам выковал будущее оружие против себя в Средиземье.
Ну, он же не ясновидящий, чтобы предполагать, что они туда воевать кинутся. Опять же, сами нолдор ему в общем не мешали. Его погубило затопление Белерианда. Но ведь это не зависело даже и от самого существования нолдор на свете.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88528 : Январь 09, 2021, 22:17:09 »
Цитировать
и возложил на своих сыновей исполнить их клятву и отомстить за своего отца.

Но ведь он не заставлял произносить  Ту Самую Клятву снова, просто подтвердить верность ей и готовность отомстить за свою гибель. Ничего рокового и судьбоносного, обычный ритуал.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57580
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88529 : Январь 09, 2021, 22:21:46 »
Цитировать
Но ведь он не заставлял произносить  Ту Самую Клятву снова, просто подтвердить верность ей и готовность отомстить за свою гибель. Ничего рокового и судьбоносного, обычный ритуал.
Даже если бы они произнесли ее еще раз (да еще раз, да еще много-много раз), это ровным счетом ничего бы не меняло. Чтобы поклясться, достаточно сделать это один раз. Клятва не становится крепче или действительнее от повторений.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".