Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5012051 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88470 : Январь 08, 2021, 02:04:57 »
Цитировать
Так откуда бы Феанор приобрел эти ожоги?
"Греческий огонь", грифоны в виде лафетных орудий. Эффективная дальность струи всего 8 метров - чем не "огненные бичи" на взгляд технически неграмотных? Зато замечательный способ разбить щитовой строй или хотя бы попятить его - ну, естественно, пока стрелки не уничтожат прислугу. Заодно и понятно, почему прибить балрога трудно. Потому что этот балрог в доспехе сидит на такой вот установке довольно высоко над землей.
Цитировать
Я про всерьез, а не про гадский цирк. Собссно, интереснее всего решить задачу, о которой говорила Илиндэль (блин, уже года полтора назад!): как совместить такого всего из себя лидера Феанора и индивидуальность его сыновей. Они ведь все тоже предводители на 146%, так чтобы им не оказаться в вечной тени отца.
Предлагаю версию.
Феанор рассадил сыновей и воевод вдоль границы, а сам занялся наукой - изысканием способа выковырнуть Моргота из укреплений и гарантированно разнести на атомы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88471 : Январь 08, 2021, 05:39:29 »
Цитировать

Точной даты не помню, всякий раз забываю. Что ты будешь делать?!
Моя память - худое решето, а внезапно вдруг вспомнила.
Почему всех сыновей, кроме тех, что на К? Чем они особенные?

Спьяну не спала до половины третьего и с пол пятого тоже не сплю. Пойду гулять в Леруа Мерлен, раз такое дело
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88472 : Январь 08, 2021, 20:23:54 »
Цитировать
Почему всех сыновей, кроме тех, что на К? Чем они особенные?
Так самые отъявленные мерзавцы же ж с правоверной т.з. Младшие близнецы практически не прописаны, двое старших, типа, все из себя так страдают из-за Клятвы, что их и пожалеть иногда можно, а этих вообще непонятно как Арда носит и не гнется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88473 : Январь 08, 2021, 20:47:31 »
Кракодил еще чуть-чуть попрыгал на Опушке.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88474 : Январь 08, 2021, 20:51:04 »
Цитировать
"Греческий огонь", грифоны в виде лафетных орудий. Эффективная дальность струи всего 8 метров - чем не "огненные бичи" на взгляд технически неграмотных? Зато замечательный способ разбить щитовой строй или хотя бы попятить его - ну, естественно, пока стрелки не уничтожат прислугу. Заодно и понятно, почему прибить балрога трудно. Потому что этот балрог в доспехе сидит на такой вот установке довольно высоко над землей.
 
Вы это серьезно? Вот такие грозные были эти нолдор, на таких танках могучих ехали, что Моргот аж "греческий огонь", да аж в чисто поле вытащил! Причем еще и успел этот огонь изобрести. И сажать на такую установку, конечно, непременно нужно балрога - никто другой не справится.
Цитировать
Предлагаю версию.
Феанор рассадил сыновей и воевод вдоль границы, а сам занялся наукой - изысканием способа выковырнуть Моргота из укреплений и гарантированно разнести на атомы.
Угу. И изобрел ероплан и едрену бонбу. Ох, Волчик-Волчик...  :rolleyes:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88475 : Январь 08, 2021, 21:09:47 »
Добрый вечер!
Если балроги - это те же айнур со стандартными айнурьими свойствами, то для чего их вообще выделять в отдельную группу? Мне кажется, всё-таки какими-то особенностями, отличающими их от обычных майар, они должны были обладать. Как вариант: "балрог" - обозначение для какого-то воинского звания? А огненные плети - ну, скажем, фантазии позднейших эпох?  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88476 : Январь 08, 2021, 21:29:10 »
Цитировать
Вы это серьезно? Вот такие грозные были эти нолдор, на таких танках могучих ехали, что Моргот аж "греческий огонь", да аж в чисто поле вытащил!
Да применяли эту ерунду еще до нашей эры. И не только при штурме крепостей и на море.
В кино все видели огненные стрелы, которыми поджигают, там, соломенные крыши. Но такие стрелы применялись и чтобы разбить плотный строй.
А про каких-то "мастеров огня" сам канон говорит.
Цитировать
Причем еще и успел этот огонь изобрести.
Устройство это настолько простое, что его изобретали неоднократно в разных точках Старого Света. Труба, горючая смесь, меха. Смесь поджигается факелом перед дульным срезом. В смысле - факел к струе подносит "второй номер". Жутко сложное чудо техники!
А изобрести его мог любой из помощников Моргота. Были же у него литейщики?!
Цитировать
И сажать на такую установку, конечно, непременно нужно балрога - никто другой не справится.

В реальном мире такая штука часто ломалась, нанося травмы прислуге. Вот и сажали тех, кому пламя без разницы...
А впрочем, не обязательно балрога! Канон путается: то балрогов несколько дивизий, то всего три. Можно предположить, что установками правили орки поздоровее физически: меха качать, ствол поворачивать, сам лафет толкать. Но эти установки как раз и принимали за балрогов. Оттого и считали, что их много.
В состав всех типов этого "греческого огня" входила сера. А все ее соежинения биологически активны. То есть ядовиты. Оттого раны, нанесенные балрогами и были почти стопроцентно смертельными - ядовитые соединения попадали на раны.
Цитировать
Угу. И изобрел ероплан и едрену бонбу.
Планер и пищаль.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88477 : Январь 08, 2021, 21:52:42 »
Цитировать
Да применяли эту ерунду еще до нашей эры. И не только при штурме крепостей и на море.
Что, прям все поголовно? У Вас опять двадцать пять: раз где-то когда-то такое бывало, значит, и тут было, инфа сотка.
Цитировать
В кино все видели огненные стрелы, которыми поджигают, там, соломенные крыши. Но такие стрелы применялись и чтобы разбить плотный строй.

И это что, "греческий огонь", что ли?
Цитировать
А про каких-то "мастеров огня" сам канон говорит.

Пока про них говорите только Вы. Цитату из канона давайте сюда уже.
Цитировать
Устройство это настолько простое, что его изобретали неоднократно в разных точках Старого Света. Труба, горючая смесь, меха. Смесь поджигается факелом перед дульным срезом. В смысле - факел к струе подносит "второй номер". Жутко сложное чудо техники!

Да оно все легко, когда уже кем-то придумано.
Цитировать
В реальном мире такая штука часто ломалась, нанося травмы прислуге. Вот и сажали тех, кому пламя без разницы...
Да с чего, блин, балрогам пламя без разницы?!
Цитировать
А впрочем, не обязательно балрога! Канон путается: то балрогов несколько дивизий, то всего три. Можно предположить, что установками правили орки поздоровее физически: меха качать, ствол поворачивать, сам лафет толкать. Но эти установки как раз и принимали за балрогов. Оттого и считали, что их много.
Нолдор же были идиоты.
Цитировать
В состав всех типов этого "греческого огня" входила сера. А все ее соежинения биологически активны. То есть ядовиты. Оттого раны, нанесенные балрогами и были почти стопроцентно смертельными - ядовитые соединения попадали на раны.
Ну вот Вы сами не видите, что это ерунда, а не объяснение?
Цитировать
Планер и пищаль.
А в Ангбанде - зенитку. Артиллерия появилась раньше индивидуального огнестрела.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88478 : Январь 08, 2021, 22:09:12 »
Цитировать
Если балроги - это те же айнур со стандартными айнурьими свойствами, то для чего их вообще выделять в отдельную группу? Мне кажется, всё-таки какими-то особенностями, отличающими их от обычных майар, они должны были обладать. Как вариант: "балрог" - обозначение для какого-то воинского звания?
Да, мелькала и у меня когда-то такая идея. Я подумала еще, что вот есть балроги, а есть какие-нибудь подбалрожие (типа как подхорунжие). Но это выглядит уж очень корявым.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88479 : Январь 08, 2021, 22:11:19 »
Цитировать
Артиллерия появилась раньше индивидуального огнестрела.
Пищаль - это длинноствольное артиллерийское орудие, способное вести огонь по пологой траектории. Пищали были такие, что их везла шестерка лошадей. В Ленинграде в Инженерном замке во дворе их целая коллекция. Есть даже казенно-зарядные модели.
У одной пищали, кстати, имя отлито на стволе: "Соловей". Выходит, уже в 15 веке знали, как Лутиен крепость на Тол-ин-Гаурхот взяла?!  :lol:
А самая старая модель ручного оружия так и называлась: рушница. По устройству ничем не отличалась от пищалей, только что калибр был в палец.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88480 : Январь 08, 2021, 22:16:28 »
Цитировать
Пищаль - это длинноствольное артиллерийское орудие, способное вести огонь по пологой траектории. Пищали были такие, что их везла шестерка лошадей.
Такую пищаль не унесет этот Ваш планер.
Короче говоря, канонический расклад Первой Эпохи плюс Феанор, где-то там изобретающий НЕХ из овна и палок - это банально, скучно, а главное, неправдоподобно. На такое и время тратить незачем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88481 : Январь 08, 2021, 23:15:41 »
Ничего, кроме грифона, не приходит в голову, чтобы объяснить эти "огненные бичи". А также "браголлах". Нельзя же всерьез предполагать, что это были какие-то пои.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88482 : Январь 08, 2021, 23:18:39 »
Цитировать
Ничего, кроме грифона, не приходит в голову, чтобы объяснить эти "огненные бичи". А также "браголлах". Нельзя же всерьез предполагать, что это были какие-то пои.
Ой, насчет "благоллах" вообще нельзя предполагать ничего, что могло бы выжечь дофига сот квадратных километров территории. Ладно, доберемся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88483 : Январь 08, 2021, 23:22:42 »
Да, а в Лостах, где впервые помер Феанор, он как-то так взял и исчез. "Его барка исчезает скрытым путем - говорят, это путь, которым потом сбежал Туор. Он плыл к островной скале в Асгоне, потому что он видел там что-то яркое и искал свои драгоценности". (а до того была версия, что он туда поплыл жертву приносить, и тут же письменно спрошено: "кому он приносил жертву?")
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88484 : Январь 08, 2021, 23:31:36 »
Цитировать
Да, а в Лостах, где впервые помер Феанор, он как-то так взял и исчез.
Автор не знал, что с ним делать, потому просто "выкинул". А получилось опять же, что Феанор - нечто волшебное сверх эльфийской меры.
Цитировать
(а до того была версия, что он туда поплыл жертву приносить, и тут же письменно спрошено: "кому он приносил жертву?")
Опять пример, что "автор не придумал". Ульмо, что ли? попадался мне фанфик, в котором Финрод занимается самоутоплением в жертву Ульмо. Каждый год топится в Нароге почти до смерти, потому что Ульмо это нравится.
Или под жертвой автор имел в виду приношения ценностей типа тех самоцветов рукодельных, которыми в Валиноре обделили Мелькора?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88485 : Январь 08, 2021, 23:45:14 »
Цитировать
Автор не знал, что с ним делать, потому просто "выкинул".
Ну, тогда было еще самое начало, и все происходило на территории Англии.
Другой вопрос, собссно, вот в чем: а в самом деле, ЗАЧЕМ автор угробил Феанора? Ну вот даже в Лостах отправил его в туманный расход - но потом-то мог ведь и передумать и обратно оживить. Такое ведь бывало - Профессор ведь в черновиках кого там... Финрода? (или это еще под этим именем Финарфин скрывался?) грохнул в Альквалондэ. И в черновиках к ВК то Пиппина шлепнет, то Эовин, то еще кого-нибудь, а в итоге все живы. Вот и Феанора он запросто мог обратно воскресить. Но почему-то этого не сделал. Почему? Чем он руководствовался?
Цитировать
А получилось опять же, что Феанор - нечто волшебное сверх эльфийской меры.
А вы и рады соблазняться.
Цитировать
Или под жертвой автор имел в виду приношения ценностей типа тех самоцветов рукодельных, которыми в Валиноре обделили Мелькора?
Ничего не имел, потому что сам же написал этот вопрос насчет "кому".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88486 : Январь 09, 2021, 00:09:32 »
Цитировать
Почему? Чем он руководствовался?
Мне вот кажется, что в этом персонаже Профессор воплотил все, чего ему не доставало в жизни и чему он страстно, от печенок завидовал.
Собственно, прямо в первой же характеристике в изданном Сильме автор перечисляет качества Феанора, которые у него самого отсутствовали: сила, ловкость, красота, личная отвага, физическая выносливость, способность к быстрому глубокому анализу, искусность в работе, гениальные озарения вместо пыхтения и корпения, власть над умами, красноречие... Да разве можно такого оставить в живых?!
Цитировать
А вы и рады соблазняться.
Написано - стоит обдумать.
Цитировать
Ничего не имел, потому что сам же написал этот вопрос насчет "кому".
Папе Эру. То есть, Профессор сперва выдумал вписать ритуал жертвоприношения и только потом задумался: на кой это надо в  единобожном мире.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88487 : Январь 09, 2021, 00:14:51 »
Опять не по теме: все помнят содержание "12 стульев". Брильянты нашлись в последнем, и на них построили новый клуб железнодорожников.

Аукцион, с которого стулья расползлись, как тараканы, состоялся в конце весны - потому что к инженеру Щукину Остап явился уже летом. А след последнего стула обнаружился в конце октября. То есть прошло никак не больше полугода. И за это время бриллианты успели обнаружить, все оформить, получить деньги на строительство и построить весь из себя роскошный клуб с ж/б перекрытиями и гранитной облицовкой (т.е. никак не деревянный).

А теперь внимание, вопрос на засыпку: да когда же успели?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88488 : Январь 09, 2021, 00:23:05 »
Цитировать
Мне вот кажется, что в этом персонаже Профессор воплотил все, чего ему не доставало в жизни и чему он страстно, от печенок завидовал.
Собственно, прямо в первой же характеристике в изданном Сильме автор перечисляет качества Феанора, которые у него самого отсутствовали: сила, ловкость, красота, личная отвага, физическая выносливость, способность к быстрому глубокому анализу, искусность в работе, гениальные озарения вместо пыхтения и корпения, власть над умами, красноречие... Да разве можно такого оставить в живых?!
Да полноте Вам на Профессора клеветать. В Сильме он перебил практически всех. Но все-таки есть герои главные и второстепенные. И если даже задумал всех убить, то ясен пень, что сначала погибнут второстепенные (собссно, потому они и второстепенные), а главные доберутся до конца и погибнут уже там, когда история закончится. Так одно из двух: если Феанор один из главгероев, то почему он погибает так рано, практически в начале? А если второстепенный, то... эээ... Феанор второстепенный?! это как так?! Вот что тут не вяжется. Независимо от того, как Профессор относился к Феанору,  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88489 : Январь 09, 2021, 00:36:58 »
Цитировать
А теперь внимание, вопрос на засыпку: да когда же успели?!?!
Только один вариант: начали строить уже давно на кредиты, а найденными бриллиантами эти кредиты покрыли.
Цитировать
В Сильме он перебил практически всех.
Но два самых серых и унылых персонажа благополучно прожили длинную жизнь и скончались в бозе. Один из этих персонажей всем миром считается селф-инсертом. Причем, эти благословенные личности не наделены никакими чертами характера вообще!  Перебиты те, кого можно хоть как-то охарактеризовать и которые хоть малость что-то общественно полезное делали. Например, тот же Турин.
Получается, что Профессор просто не знал, что ему делать с Феанором. Не получалось у него никак вписать в сюжет такого масштаба личность. Потому и кирдыкнул его поскорее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88490 : Январь 09, 2021, 00:42:21 »
Цитировать
Только один вариант: начали строить уже давно на кредиты, а найденными бриллиантами эти кредиты покрыли.
Не канает. Из текста ясно видно, что строить начали после.
Цитировать
Но два самых серых и унылых персонажа благополучно прожили длинную жизнь и скончались в бозе. Один из этих персонажей всем миром считается селф-инсертом.

Да никакой Берен не селф-инсерт!!
Цитировать
Получается, что Профессор просто не знал, что ему делать с Феанором. Не получалось у него никак вписать в сюжет такого масштаба личность. Потому и кирдыкнул его поскорее.
Угу, вот до сих вписывать получалось (Феанору в тексте места уделено как ни одному другому эльфу), а от сих внезапно перестало? Тот же Феанор сюжетно мог занимать место да хоть Маэдроса, получить сильмариллы в конце повествования и самоубиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88491 : Январь 09, 2021, 00:57:21 »
Цитировать
Угу, вот до сих вписывать получалось (Феанору в тексте места уделено как ни одному другому эльфу), а от сих внезапно перестало?
Но только как некоему обстоятельству действия: вот кто все заварил! И постоянно подчеркивается его "безумие" - как переводят. Ну и получается, что Феанору просто нет места в этом мире, поскольку он "безумен" и не соблюдает его правила: этого мира. Только это "безумие" по-древнегермански называется "одр" и перевести слово очень трудно. Можно только указать, что оно в родстве с русским "отвага". Это и уверенность в себе, и признание цели сверхценной, и особое вдохновение... Имя Вотана переводят как "бешеный". Но Вотан - это Один, который, как известно, сам себя принес в жертву, чтоб овладеть знаниями и способностью провидеть будущее.
Вот как только Феанор начал проявлять "одр", он и перестал подчиняться Профессору. Осталось его только грохнуть.
Цитировать
Тот же Феанор сюжетно мог занимать место да хоть Маэдроса, получить сильмариллы в конце повествования и самоубиться.
Не мог. Феанор, скажем, не мог бы передать королевское достоинство Нолофинвэ - народ просто не допустил бы такого шага.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88492 : Январь 09, 2021, 08:55:35 »
М-да, это у них называется: "Завалило снегом"...

https://www.gismeteo.ru/news/nature/shtorm-...m_campaign=news
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88493 : Январь 09, 2021, 09:22:10 »
Цитировать
Короче говоря, канонический расклад Первой Эпохи плюс Феанор, где-то там изобретающий НЕХ из овна и палок - это банально, скучно, а главное, неправдоподобно.
Самое то, откуда он узнал, что можно выдумать нечто этакое? Одно дело, когда изобретение появляется естественным путём: один изобрёл одно, второй случайно обнаружил некие свойства у другого, а потом третий догадался сложить эти две вещи в одну и получить что-то этакое. Но Феанор-то заранее как мог знать, что если долго мучиться, что-нибудь получится? Он вон собственные сильмариллы методом тыка получил, потому и не мог повторить.
Так что я, быть может, скажу кощунственную вещь, но истина дороже: слухи о супер-способностях Феанора-инженера сильно преувеличены. Всё, что за ним конкретно числится - и светильники эти его, и силима, и сильмариллы - всё это идёт в разрез с законами природы, а значит, так или иначе связано с магией, что бы ни подразумевали под этим словом в каноне. Больше за все долгие века он не создал ничего полезного, кроме каких-то невнятных "прекрасных вещей", о которых так сожалел Манвэ. Канон, во всяком случае, об этом умалчивает. А ведь шило непременно вылезло бы из мешка, изобрети он хотя бы велосипед.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88494 : Январь 09, 2021, 09:44:42 »
Цитировать
Но все-таки есть герои главные и второстепенные. И если даже задумал всех убить, то ясен пень, что сначала погибнут второстепенные (собссно, потому они и второстепенные), а главные доберутся до конца и погибнут уже там, когда история закончится. Так одно из двух: если Феанор один из главгероев, то почему он погибает так рано, практически в начале? А если второстепенный, то... эээ... Феанор второстепенный?! это как так?!
А это, я полагаю, один из пунктов, относящихся к проблеме "Профессор умел писать книги".
Мало того, что он не заморачивался психологией персонажей, вплоть до того, что с лёгкостью менял реплики, перекладывая их из уст одного в уста другого.
Мало того, что не умел строить сюжет - что левая пятка захотела, то и написал, не думая, как это соотносится с тем, что написано ранее.
Он ещё и не знал элементарных вещей, которые подспудно знакомы даже мало-мальски читающему третьекласснику: какие-бы опасности не угрожали главгерою в начале путешествия/приключения, но автор его спасёт, ибо главгерой, как и главзлодей, кстати, не имеют права погибать на стартовых позициях квеста.

А Профессор придумал для Феанора эффектную смерть и немедленно воплотил её в жизнь. И получилась чепуха: Феанор поднял нолдор в исход, а сам погиб, едва добравшись до вожделенных земель. Нет, в жизни такое случается сплошь и рядом, но ведь самая реалистичная литература не является точным отражениеми жизни. Автор обычно тащит главгероя до конца, чтобы его глазами увидеть, его мыслями продумать и его чувствами ощутить все те проблемы, которые автор хотел отразить в данной книге. Одно из двух: либо Профессор обнаружил, что Феанор н егодится для его целей, либо ему на всё это было вовсе напдевать, он писал, как пишется, не заморачиваясь никакими целями.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88495 : Январь 09, 2021, 09:48:25 »
Цитировать
Не мог. Феанор, скажем, не мог бы передать королевское достоинство Нолофинвэ - народ просто не допустил бы такого шага.
Ну и не передавал бы, что это в сущности меняет?
А народ, кстати, в каноне ничего против Финголфина не имеет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88496 : Январь 09, 2021, 11:09:20 »
Цитировать
М-да, это у них называется: "Завалило снегом"...
Смотрю сводки погоды гишпанской: в Мадриде 6,3 мм осадков за два дня (видимо, практически все в виде мокрого снега). В Аликанте, где гнездится Ласточка, дела серьезнее: 13,2 мм. Но при сильно плюсовой температуре (+3,7 минимум, +12,5 максимум) если что-то и упало в виде снега, то уже и растаяло.
Далее по стране картина примерно та же: много осадков упало в Гранаде (24,2 мм), но температура там ровно в пределах нормы и сплошь выше нуля; в Барселоне, Вальядолиде, Сарагосе вообще ничего. Вот Малагу то ли залило, то ли завалило реально: 71 мм осадков за три дня, больше месячной нормы. Температуры сплошь положительные (от +8,3 ночью до +12 днем). Примерно то же в Мурсии: 35 мм осадков (132% нормы), но температура тоже выше нуля круглосуточно (до+12 днем). И в Севилье: 42 мм осадков (64% нормы) и положительные температуры до +12. Там жители, конечно, получили все положенные неприятности вроде заваленных улиц и невозможности выехать на любимом авто из сугроба (если часть осадков была в виде мокрого снега), но при такой температуре воздуха этот снег естественным путем исчезнет за пару дней. Сейчас он интенсивно тает, и с крыш должны литься водопады, а под ногами море разливанное, ибо недотаявший снег задерживает талую воду и не дает ей стекать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88497 : Январь 09, 2021, 11:12:39 »
Цитировать
Вот как только Феанор начал проявлять "одр", он и перестал подчиняться Профессору. Осталось его только грохнуть.
 
Ой, да ладно Вам! Феанор этот "одр" проявлял всю дорогу.
Цитировать
Не мог. Феанор, скажем, не мог бы передать королевское достоинство Нолофинвэ - народ просто не допустил бы такого шага.
Ну и что бы это поменяло в сюжете? Все осталось бы ровно так же, как было до этого: канонически часть народу признавали королем Феанора, а другая часть - Финголфина. Ну и расселились с учетом этого обстоятельства: первые на востоке, вторые на западе. Все тот же канонический расклад.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #88498 : Январь 09, 2021, 12:41:46 »
Опять не по теме: вот Великая Китайская стена. Все знают, что ее строили для защиты от северных варваров (иначе зачем еще?).

Но во имя неба, зачем ее строили в ТАКИХ ландшафтах?!?!


Какие варвары, какие супостаты могли нападать в ТАКИХ местах?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #88499 : Январь 09, 2021, 13:39:08 »
Цитировать
Цитировать
М-да, это у них называется: "Завалило снегом"...
Смотрю сводки погоды гишпанской:
Нешто я вас обманывать буду :o
Конечно, по сравнению с российскими снегопадами, это так - мышь чихнула, но по местным меркам - ужас-ужас.
Включите rtve.es en directo ,  все утренние новости посвящены этой Филомене

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©