Перекресток-2

[Krakodil]

Из сюжета известны следующие интересы:
1) Скульптура (Нерданэль)
2) Вышивание (Мириэль)
3) Охота (Аредель)
4) Управление (Галадриэль)

1. Чисто ради интереса: а где сказано, что она занималась этим и после замужества? Ну ладно, допустим, где-то сказано. Но она-то как раз деторождение не откладывала. И если и занималась ваянием после замужества, делать детей ей это не мешало.
2. То же самое.
3. Да господи боже ты мой!! Арэдель что, Дерсу Узала?! И на охоту, как на работу, ходит?! Обычное, блин, развлечение знатной дамы. Какие на охоте могут быть цели и интересы, чтобы прям все внимание свое ими поглощать?
4. Где оно? Где это ее управление? Чем она науправляла?

[Илиндэль]

Не вдаваясь во всякие внезапные изменения излучения Солнца, причиняющие бесплодие: я не спрашивала, что с эльфами бывает. Я спросила: зачем Эру вообще создал такую мимолетную расу? Для чего?

Да Эру-то создал нормальную расу и она нормально размножалась в исходной Арде. Жили по 13 тыс лет, нормально так.
А потом в Арде пошло все наперекосяк, у расы пошли проблемы с размножением.
Тут вопрос скорее почему Эру создал Арду такой, что ее легко исказить до такой степени, что возлюбленные Дети вымирают. И почему не вмешивается, когда такое произошло. Вон, небось, когда Нуменор топить - так он тут как тут, а как нормальные условия для Старших детей - так нету его. Или его устраивает валарское решение - всех в Аман? Но ведь, вроде сказано, что это ошибка. Или это было ошибкой на момент Великого Похода, а в Третью Эпоху уже не ошибка, а единственно верное решение?

[Krakodil]

Да Эру-то создал нормальную расу и она нормально размножалась в исходной Арде. Жили по 13 тыс лет, нормально так.
А потом в Арде пошло все наперекосяк, у расы пошли проблемы с размножением.

Вы тянете уши на пятки. Нигде не сказано, что в Арде не то что все, но хоть что-то пошло наперекосяк.
И нет, в каноне сказано, что Средиземье предназначено для людей, что эльфы должны научить людей (вообще непонятно чему) и куда-то деться, оставив Средиземье людям, и что это такой Замысел господень. А не внезапный перекосяк, не сказавшийся ни на ком и ни на чем, кроме репродуктивной системы эльфов.

[Илиндэль]

1. Чисто ради интереса: а где сказано, что она занималась этим и после замужества? Ну ладно, допустим, где-то сказано. Но она-то как раз деторождение не откладывала. И если и занималась ваянием после замужества, делать детей ей это не мешало.
2. То же самое.
3. Да господи боже ты мой!! Арэдель что, Дерсу Узала?! И на охоту, как на работу, ходит?! Обычное, блин, развлечение знатной дамы. Какие на охоте могут быть цели и интересы, чтобы прям все внимание свое ими поглощать?
4. Где оно? Где это ее управление? Чем она науправляла?

Вы же спрашивали, какие интересы у женщин, а не занимались ли они этим в дни детей. Не всепоглощающая работа, а интересы.
Так вот, это интересы и есть. Все знают, что Аредель любила охотиться. Не значит, что она только этим и занималась (иначе где б она белые платья носила). Но вот был у нее такой интерес по жизни. Я вот тоже фотографией интересуюсь и занимаюсь, но не зарабатываю этим.
Галадриэль править хотела, значит управлением интересовалась. Насколько она реально правила или правил Келеборн, тут роли не играет. Важно, что интересовалась, по крайней мере какую-то часть своей жизни. Я бы сказала, что скорее да - сцена с Фродо показывает, что ей по-прежнему небезразлична эта тема. Иначе бы она вообще осталась равнодушна к его предложению.
А еще она интересовалась созданием волшебных артефактов (типа водяное зеркало) и даже практиковалась в этом искусстве (хотя бы один получился)

[Илиндэль]

Вы тянете уши на пятки. Нигде не сказано, что в Арде не то что все, но хоть что-то пошло наперекосяк.
И нет, в каноне сказано, что Средиземье предназначено для людей, что эльфы должны научить людей (вообще непонятно чему) и куда-то деться, оставив Средиземье людям, и что это такой Замысел господень. А не внезапный перекосяк, не сказавшийся ни на ком и ни на чем, кроме репродуктивной системы эльфов.

Ну, не знаю. У меня, если я пытаюсь из всего сказанного построить какую-то реальную картину, вырисовывается именно это.
И как это Средиземье предназначено для людей, если Валар были неправы, уведя эльфов с их прародины - Средиземья? Тогда действительно получится, что Эру их на заклание предназначил. Не желаю такого Эру.

[Krakodil]

Вы же спрашивали, какие интересы у женщин, а не занимались ли они этим в дни детей.

Да, я спрашивала это, но во вполне определенном контексте - интересы, которые поглощают внимание до такой степени, что даже Дни Детей из-за этого откладываются. Именно всепоглощающие занятия. Про которые в тексте написано. Который текст я и обсуждаю.

Так вот, это интересы и есть. Все знают, что Аредель любила охотиться. Не значит, что она только этим и занималась (иначе где б она белые платья носила). Но вот был у нее такой интерес по жизни.

И этот интерес (у Арэдель или любой другой эльфийки - вряд ли Арэдель одна такая была) такого рода, что способен поглощать внимание до такой степени, что Дни Детей из-за него откладываются?

Из контекста очевидно, что у откладывающей деторождение персоны интерес такого рода, что вот сейчас я докажу теорему Ферма/доучу Тору, Талмуд и все мидраши/найду-таки квадратный корень из -1/сделаю сильмариллы - одним словом, закончу какое-то великое исследование/великую работу, имеющую конечную цель - а потом, так и быть, пойду трахаться. Но очевидно, что охота, вышивание, скульптура и даже желание властвовать не могут быть такими занятиями. Это процессы, а не достижение конкретного результата.

В скобках: если у тебя такая великая цель, достижение которой поглощает и тыры-пыры - какого черта тогда ты вступал в брак? Закончи это свое поглощающее занятие, тогда и иди. Куда торопиться-то?

А еще она интересовалась созданием волшебных артефактов (типа водяное зеркало) и даже практиковалась в этом искусстве (хотя бы один получился)

Я Вас умоляю! Это, прости господи, Зеркало предмет абсолютно бесполезный. Даже если верить всему, что написано в каноне (и это Зеркало действительно существует и что-то показывает), то оно показывает хрен знает вообще что: то ли то, что было, то ли то, что будет, то ли то, чего вообще никогда не будет, то ли даже мудрейший не разберет, что именно. Для таких рандомных картинок никакого Зеркала изобретать не нужно - просто выпей штоф без закуси. И точно такой же фигни насмотришься без всяких Зеркал.

[Krakodil]

И как это Средиземье предназначено для людей, если Валар были неправы, уведя эльфов с их прародины - Средиземья? Тогда действительно получится, что Эру их на заклание предназначил. Не желаю такого Эру.

Да, получается, что так. Что он создал возлюбленных чад своих ну чисто на убой. Но зачем?! Чтобы учить людей неважно чему, эльфам и размножаться было ни к чему, и вообще какую-то собственную жизнь создавать. Вот проснулось их 144 штуки, дождались людей, научили и сдохли.
Хотя все равно непонятно. А посланников своих, ангелов небесных, людям послать, чтоб учили - это никак не?

[Илиндэль]

Да, получается, что так. Что он создал возлюбленных чад своих ну чисто на убой. Но зачем?! Чтобы учить людей неважно чему, эльфам и размножаться было ни к чему, и вообще какую-то собственную жизнь создавать. Вот проснулось их 144 штуки, дождались людей, научили и сдохли.
Хотя все равно непонятно. А посланников своих, ангелов небесных, людям послать, чтоб учили - это никак не?

А для меня непонятно, как можно создавать на убой разумный и чувствующий вид. Что за вивисектор такой. Похоже, Мелькору брат отнюдь не Манвэ, а тот самый Эру. 
Нет, не хочу такого демиурга. Из этого получается, что мир создан отнюдь не Добром, а это уже манихейство. Я его отрицаю принципиально.

[Илиндэль]

Да, я спрашивала это, но во вполне определенном контексте - интересы, которые поглощают внимание до такой степени, что даже Дни Детей из-за этого откладываются. Именно всепоглощающие занятия. Про которые в тексте написано. Который текст я и обсуждаю.
...
И этот интерес (у Арэдель или любой другой эльфийки - вряд ли Арэдель одна такая была) такого рода, что способен поглощать внимание до такой степени, что Дни Детей из-за него откладываются? 

А почему они должны быть всепоглощающие? В тексте не сказано. Просто сказано - другие интересы. Ну вот нравится условной Аредель или Нерданэль охотиться (пару раз в месяц) или скульптуры ваять - а если начнутся дни детей - то не отвлечешься от чадушек. Вот она и хочет подождать пока наиграется в свою любимую игру, пока не набегается по праздникам - ну в точности как у людей по молодости.
А чего б и не отложить Дни Детей ради такого интереса. Срочности-то нет. Разве этот интерес должен быть такой сильный, чтобы пересилить желание иметь детей вот прямо сейчас? Чем эти дети так необходимы так уж срочно при такой продолжительности жизни?

Из контекста очевидно, что у откладывающей деторождение персоны интерес такого рода, что вот сейчас я докажу теорему Ферма/доучу Тору, Талмуд и все мидраши/найду-таки квадратный корень из -1/сделаю сильмариллы - одним словом, закончу какое-то великое исследование/великую работу, имеющую конечную цель - а потом, так и быть, пойду трахаться.

У меня как раз такого впечатления не создалось, а создалось ровно обратное. Что дети - одно из возможных увлечений, не более.

В скобках: если у тебя такая великая цель, достижение которой поглощает и тыры-пыры - какого черта тогда ты вступал в брак? Закончи это свое поглощающее занятие, тогда и иди. Куда торопиться-то?

Будущего супруга (супругу) застолбить  . Шутка
Ну, может, им по их великой дружбе, хочется вместе жить, друг другу кофе в постель подавать, а законы племени это без брака не позволяют.

Я Вас умоляю! Это, прости господи, Зеркало предмет абсолютно бесполезный. Даже если верить всему, что написано в каноне (и это Зеркало действительно существует и что-то показывает), то оно показывает хрен знает вообще что: то ли то, что было, то ли то, что будет, то ли то, чего вообще никогда не будет, то ли даже мудрейший не разберет, что именно. Для таких рандомных картинок никакого Зеркала изобретать не нужно - просто выпей штоф без закуси. И точно такой же фигни насмотришься без всяких Зеркал.

Ха! Со штофом это каждый может, а вы попробуйте без штофа в состояние измененного сознания ввести!
Тем более, что какие-то картинки верные были, а какие-то показывали какую-то ветку реальности с достаточно большой вероятностью.

[Krakodil]

Один из вариантов Великого Похода:

Поход начинается в 1129 валарском году / лоа 29. Огромная дружина числом в 20 000 идет очень медленно (идти 2 000 миль);  она должна обеспечиваться пищей, одеждой и т.д. п дороге, хотя она [дружина] имела помощь валар через Оромэ. Он [поход] продолжается в основном с конца весны до начала осени: с апреля по сентябрь. Общий процесс состоит в том, чтобы делать походный период, а затем остановиться для восстановления, изготовления тканей или обработки меха и отдыха. Поход начался примерно 1 апреля 29-го лоа 1129 ВГ. Таким образом, начало было хорошо обеспечено. К концу апреля пройдено около 200 миль, затем остановка, затем снова продолжение с 20 июня по 20 июля, еще 200 миль (всего 400). Сейчас дружина находится недалеко от восточного берега моря Рун, тогда очень приятного места. После некоторых споров она перемещается к берегам моря Рун (всего 450 миль), где останавливается в течение оставшейся части 29-го лоа и больше не движется дальше, потому что многие на данный момент пребывают довольны и желают зачать детей. 20 000.
 [начинается 9-е поколение]

ВГ 1129/39
Из имеющихся 4500 пар 8-го поколения 2000 рождают детей весной 30-го года. Они (2000) родились весной 39-го лоа (ВГ 1129/39). Дружина таким образом не двигается снова в течение 10 лет роста = 120 лоа: ВГ 1129/159 = ВГ 1130/15. К ней теперь присоединяются 2000 маленьких детей (в возрасте около 11/11 года). 22 000

ВГ 1130/15

650 миль. Весной и летом ВГ 1130/15 единственное перемещение на 200 миль (650 всего). Прежде чем достигнут Мирквуд, дружина разбивает лагерь в обширных лугах/степях, полных зерна и пищи. Эльфы, наученные Оромэ, сеют зерно той осенью и пожинают летом 1130/16. Они делают так трижды до 1130/19 и не двигаются до весны 1130/20.

ВГ 1130/20

800 миль. В тот год они достигают Великого Леса, еще одни 200 миль. Он выглядит красивым местом, но они находят, что он содержит скитающееся зло. Возможно, Саурон знает о Походе? Как бы то ни было, вокруг множество зол Мелькора. Некоторые эльдар потерялись, остальные напуганы. Они отступают назад в луга/степи на 50 миль (850 - 50 = 800) и ждут помощи Оромэ. Оромэ приходит в 1130/25 и отгоняет прочь зло и воодушевляет эльдар.

ВГ 1130/26

1050 миль. Ингар [то есть ваниар] и нолдор, следуя за Нахаром, проходят сквозь Великий Лес (богатый плодами и ягодами?) на его южном конце (который гораздо дальше на юг, чем в Третью Эпоху) в течение 1130/26. Они выходят в Долину Андуина, и она им нравится. Их предводители не могут заставить их двигаться дальше в это время. Их общая мысль: "почему бы не жить здесь, и пусть валар охраняют нас? Это то, где должны жить квенди, между лесом и водой!" Только Вожди, которые видели Аман, недовольны.
Линдар здесь начинают отставать. Не все достигли восточного края Леса, когда ингар и нолдор прошли сквозь него. Никто еще не последовал за Оромэ.

ВГ 1130/36

Ингар и нолдор селятся на восточном берегу Андуина (область будущего Лориэна). Они отдыхают до весны 1130/27. Затем начинается новое зачатие детей. Доступных пар ингар и нолдор около 4000 (в целом 8-е поколение = 14000, но 1/3 - это авари, остается около 9000 эльдар9/20 из которых = 450 х 9 = 4050 доступных пар. 2000 пар зачинают детей (1000 впервые, 1000 второй раз), которые рождаются весной 1130/36. Эльдар нравится их жизнь там: присутствие майар отгоняет зло, и место богато цветами и пищей. Несмотря на Вождей, они не желают двигаться. 24000.

ВГ 1130/79

Они задерживаются до 1130/70, а затем начинают новое зачатие (2 000 пар); дальнейшие [? рождения] 9-го поколения происходят весной 1130/79. Теперь начинают появляться телери: они покинули луга/степи и направились вокруг южной оконечности Леса. Им нравится новый дом, и теперь они жаждут иметь еще детей. 26000

ВГ 1130/89

Около 2000 пар (из 4950 имеющихся телерских 8-го поколения) рождают детей весной 1130/80 гг. Вожди и Оромэ встревожены. Никакого движения невозможно, пока самый последний ребенок не достигнет 10 [годов роста]: то есть 1130/89 + 120 = 1130/209 = 1131/65. 28,000.

ВГ 1130/90

По случайности ли, кознями ли Саурона, и/или потому, что Оромэ лишает защиты (надеясь сделать эльдар менее довольными своим новым Домом (Атьямар)), зимы суровые и погода ухудшается. Теперь дружина обременена множеством юных, родившихся между 1129/39 и 1130/89. Самые старшие те, [которые] (в 1131/65) [будут] ВГ 2/26 лет = 314 лоа, самым младшим около 10 годов роста. В целом их 8000 из 28000 всей дружины.
Вожди приказывают продвижение через Андуин весной 1130/91. Телери уже выказывают любовь к воде и лодкам и начинают большое строительство лодок. Они готовы с плотами и лодками в течение 1130/90. Но большая часть телери позже боролась с этим зимой 1130 / 90–91. Андуин дикий и разлившийся, и сильные метели в Туманных горах, которые тогда были намного выше, длятся до самого начала весны. В целом телерская дружина теперь числом 13 000; более 3000 отказываются покидать Атьямар. Это Нандор.

ВГ 1130/91

1150 миль. Дружина, теперь сильная, движется числом 25000 через Андуин, но находит Хитаэглир непроходимым. Некоторые потеряны при попытках [пройти]. В конце концов они скитаются на юг сквозь леса на равнины будущего Рохана (Каленардхона). Тэлери снова отстают. 25000.

ВГ 1130/95

1850 миль. Ингар и нолдор селятся наконец вокруг Изена (вблизи от будущего Изенгарда). Странствия занимают около 4 лоар (1130/95). Главная дружина останавливается надолго. NB: Все побережье к югу от Харадвайта первоначально простиралось намного дальше на запад (до разрушения Белерианда и позже Нуменора), так что они все еще очень далеко от Моря, которого они не видят и не слышат.

ВГ 1130/109

Новое зачатие детей начинается в 1130/100. (Некоторые завершают 9-е поколение, некоторые будучи четвертыми или вторыми тэлерскими детьми.) Новые [? случаи] 9-го поколения появляются в 1130/109. Доступные 6000 пар 8-го поколения (меньше 900 нандор). Около 3500 пар рождают детей. 28 500.

ВГ 1131/5

Новое зачатие начинается в 1130/140, но не столь многие производят детей. Некоторые уже произвели четырех. Также женщины становятся [? непокорными] из-за проблем с детьми, и многие сейчас жаждут продолжать путь. 2000 пар производят 2000 детей в 1130/149 = 1131/5.  Оромэ нетерпелив. Тем не менее они ждут, пока самым младшим детям не исполнится 12 [годов роста], то есть 144 солнечных года = 1 ВГ = 1132/5. 30 500

ВГ 1132/9
 
2,110 миль. План эльдар - не рожать больше детей до Белерианда. Дружина ингар и нолдор движется на запад, пока не приходит к Гватло (примерно 260 миль) в конце 1132/9.

ВГ 1132/11

2,310 миль. Здесь они ждут первых из отставших тэлери, которые приходят в 1132/10 и помогают ингар и нолдор переправиться. Олвэ и остальные идут медленно позади. Ингар и нолдор достигают Барандуина в 1132/11. Они теперь близко к южному концу Эред Луин.

ВГ 1132/17

3,111 миль. Они приведены в 1132/12 в восточный Белерианд, "который безопасен". В следующие несколько лет они преодолевают около 800 миль, [? двигаясь] примерно до области Западного Дориата. Скажем, около 1132/17 они достигают побережья Белерианда. Поход окончен.

ВГ 1132/20

Линдар (тэлери) жаждут Моря и продвигаются на запад к Фаласу или Неврасту. Нолдор и ингар в основном населяют область вокруг Сириона. Около 1132/20 все эльдар главной дружины находятся в Белерианде, общим числом 30000.
Теперь начинаются переговоры о транспорте.

[Ursa Maior]

А почему они должны быть всепоглощающие? В тексте не сказано. Просто сказано - другие интересы. Ну вот нравится условной Аредель или Нерданэль охотиться (пару раз в месяц) или скульптуры ваять - а если начнутся дни детей - то не отвлечешься от чадушек. Вот она и хочет подождать пока наиграется в свою любимую игру, пока не набегается по праздникам - ну в точности как у людей по молодости

.
У Вас получается, что детей надо рожать, когда впереди, условно говоря, маразм и старость, ждать от жизни больше нечего, тогда можно и этот хомут на себя надеть. Вот все интересы надоели, новых не появилось, можно и в материнство.
Но если это так, то это просто ужасно: женщина действительно из мыслящего  существа с какими-то интересами превращается в детородную машину, которая ничем другим не озадачена, кроме чадушек.
А что касаемо людей, так они как раз успевают всё - и учиться, и работать, и детей рожать-растить-воспитывать. У людей жизнь короткая, им откладывать некогда.

[Krakodil]

В общем, дисциплины в этом стаде не было никакой. Хотят - идут, не хотят - остановились и давай детей делать. 2000 пар делают, а остальные стоят и ждут, пока те наделаются.

Стадо в 20 тысяч голов, снабжаемое Оромэ - о боже!! Бедный Оромэ! Первый челнок и покровитель всех будущих челноков! Только представьте эти вагоны еды и одежды, таскаемые им из Валинора!!

Наученные Оромэ, эльфы сеют зерно. А целину они ногтями расковыривали? Или Оромэ и плуги привез? И сам в них впрягся.
Нет, сказал Медведь. Оромэ привел Тулкаса и впряг его. Тулкас бегает, ржет и землю пашет. Красота!

А потом эльфы нашли кузявое место - во, давайте тут жить, и пусть валар нас охраняют. И гуманитарки подвозят. А фигли не, на таких-то условиях?

[Ursa Maior]

Один из вариантов Великого Похода:

Честное слово, создаётся впечатление, что 2000 пар детей делали, а остальные 16 000 морд вокруг стояли и ждали. потому что ну, маразм же! Они (все!) остановились, потому что кто-то решил делать детей. То есть эти 2000 пар, не сговариваясь, обратились к остальным: вы, ребята, погодьте, нам что-то детей захотелось, счас мы их сделаем, подрастим и дальше пойдём.

[Ursa Maior]

В общем, дисциплины в этом стаде не было никакой.

Ну, какая может быть дисциплина? Куча штатских чайников с жёнами, чадами и домочадцами.
 

Бедный Оромэ! Первый челнок и покровитель всех будущих челноков! Только представьте эти вагоны еды и одежды, таскаемые им из Валинора!!

Челнок-дальнобойщик! А ведь эти 20 тысяч ещё и размножаются...

[Krakodil]

А почему они должны быть всепоглощающие? В тексте не сказано. Просто сказано - другие интересы.

Цитирую еще раз: "они иным образом были заняты занятиями, поглощавшими их внимание".

Ну вот нравится условной Аредель или Нерданэль охотиться (пару раз в месяц) или скульптуры ваять - а если начнутся дни детей - то не отвлечешься от чадушек. Вот она и хочет подождать пока наиграется в свою любимую игру, пока не набегается по праздникам - ну в точности как у людей по молодости.

У условной Арэдель и Нерданель есть кому детям пеленки менять и сиську в рот совать.
А те, у кого в хозяйстве слуг либо немного, либо вообще нет - так у них возможностей для реализации интересов нет тоже. Это первое. А второе: хочешь наиграться-набегаться - вот наиграйся-набегайся, а потом замуж иди.

Разве этот интерес должен быть такой сильный, чтобы пересилить желание иметь детей вот прямо сейчас?

Да. В тексте об этом и речь.

Чем эти дети так необходимы так уж срочно при такой продолжительности жизни?

Природа у эльфов такая. Людям, начиная с определенного возраста, трахаться хочется позарез, а эльфам вот детей.

У меня как раз такого впечатления не создалось, а создалось ровно обратное. Что дети - одно из возможных увлечений, не более.

Эээ... откуда?

Ха! Со штофом это каждый может, а вы попробуйте без штофа в состояние измененного сознания ввести!

А зачем? Какое в этом великое достижение?

Тем более, что какие-то картинки верные были, а какие-то показывали какую-то ветку реальности с достаточно большой вероятностью.

Кому из персонажей хоть как-то помогли эти видения? Внезапно никому? Так и на хрен эти видения вообще нужны?

[Илиндэль]

У Вас получается, что детей надо рожать, когда впереди, условно говоря, маразм и старость, ждать от жизни больше нечего, тогда можно и этот хомут на себя надеть. Вот все интересы надоели, новых не появилось, можно и в материнство.

Разве я так сказала? Не сказала и не имела ввиду. И не понимаю, как из сказанного мною можно такой вывод сделать.
Вовсе нет. Просто вот сейчас ей хочется охотиться, а детей не хочется. Захочется потом, когда вот этот (или еще какой другой интерес) поутихнет. И из чего в моем посте можно сделать вывод про то, что Дни Детей это только когда других интересов не осталось? Нет, просто тогда, когда именно этот интерес завладел вниманием этой пары. Он чаще всего в самой юности, но бывает и потом.

[Эстелин]

Где это такое написано?

Точно не скажу, но где-то в черновиках.
Возрожденные (как говорят) сильнее, и лучше владеют своим телом, и более стойки в горе. Их тело было в определенном смысле бестелесным. Воскресшее тело можно потрогать, но так же, оно может просто ускользнуть и исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина.

Эльдар считают, что пол естественным образом имеет не только тело, но и душа

Профессор серьезно сдвинут на вопросах пола. Этот самый непонятный "пол души" у него распространяется на все, в том числе и на валар. Они, оказывается, тоже имеют какой-то пол и потому воплощаются в мужские или женские облики! А вот в чем он состоит, этот пол?
У богов древних понятно: они умели зачинать и рожать детей. Для валар Профессор это отменил.
Но в то же время древние боги как раз могли принимать обличие другого пола (Локи например даже ожеребился), и им ничего не делалось внутри и снаружи. А вот богам Арды это никак невозможно даже на время.
В чем состоит их половое различие - неведомо.
Дело, кажется в том, что Профессор всерьез верил в какие-то непреодолимые различия в психике разных полов. Например, что мужчинам генетически свойственно торчать в клубе с сигарой в зубах, а женщинам - вышивать у окошка в уютной домашней обстановке.

[Krakodil]

Возрожденные (как говорят) сильнее, и лучше владеют своим телом, и более стойки в горе. Их тело было в определенном смысле бестелесным. Воскресшее тело можно потрогать, но так же, оно может просто ускользнуть и исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина.

Ну, мало ли что говорят. Говорят, в Москве кур доят. А мы пошли - ну, дальше знаете.
Положение в пространстве и наших тел зависит от нашего желания.
А насчет бестелесности и прочего - а по какому праву валар изменяли бы проект, созданный лично господом?

Дело, кажется в том, что Профессор всерьез верил в какие-то непреодолимые различия в психике разных полов. Например, что мужчинам генетически свойственно торчать в клубе с сигарой в зубах, а женщинам - вышивать у окошка в уютной домашней обстановке.

Ну да. В подобное до сих пор верит масса народу. Что мужчина паприроде - такой и такой, логичный вот, например, а женщина паприроде - такая и такая, вся такая эмоциональная дура. Ога, блин.

[Ursa Maior]

Разве я так сказала? Не сказала и не имела ввиду. И не понимаю, как из сказанного мною можно такой вывод сделать.
Вовсе нет. Просто вот сейчас ей хочется охотиться, а детей не хочется. Захочется потом, когда вот этот (или еще какой другой интерес) поутихнет. И из чего в моем посте можно сделать вывод про то, что Дни Детей это только когда других интересов не осталось? Нет, просто тогда, когда именно этот интерес завладел вниманием этой пары. Он чаще всего в самой юности, но бывает и потом.

Тогда я совсем ничего не понимаю. Стартово речь шла о том, что какие-то глубокие и всепоглощающие интересы могут помешать эльфам заводить детей. Вы возражаете: вовсе и не обязательно так. Если пару раз в месяц на охоту ездишь, то и тут дети помеха. Ок, идём дальше. Вот интерес к охоте поутих. И, раз появилось желание иметь детей, значит, других интересов больше не возникло? Иначе теперь они бы отвлекали. А раз ничто н еотвлекает, значит, интересов нет, кроме деторождения? Или как?
Ну, ладно мужчины, его участие в деторождении - полчаса максимум, со всеми привходящими процедурами как-то: омовения, церемонии раздевания и так далее. Они же ээээльфы, у них красиво должно быть,  а не как собаки под кустом. Но женщина! Неужели за время беременности она ничем не интересуется, кроме будущего плода? Ни шитьём, ни рисованием, ни музыкой - ничем?

[Ursa Maior]

Профессор серьезно сдвинут на вопросах пола. Этот самый непонятный "пол души" у него распространяется на все, в том числе и на валар. Они, оказывается, тоже имеют какой-то пол и потому воплощаются в мужские или женские облики! А вот в чем он состоит, этот пол?

А этот вопрос мы пытались решить ещё при первом чтении Сильма, но так ни к какому выводу и не пришли. Валар, скорее всего, выбирали сами - кто кем себя позиционирует.
Хм, а если бы Тулкасу захотелось быть дамой? Экая получилась бы Бабагромиэль!

[Эстелин]

Сегодня у нас особенный день!

Сегодня равноденствие

День, что у кельтов именовался Мабон, а у славян считался завершающим главные уборочные. Чтобы темное время стареющего Солнца не принесло вреда, сегодня надо поесть вкусно!
Знаете, всякие там злыдни очень не любят довольных и веселящихся людей и боятся всяких праздников.
У меня вафель не случилось, зато есть блин-лаваш и салат с креветками. Буду наслаждаться, огорчая злыдней.

[Krakodil]

Это я все никак не доберусь до описания земель и зверей Нуменора и до рек и сигнальных холмов Гондора (тут в основном филология, но авось можно выцепить кой-чего).

[Эстелин]

Где оно? Где это ее управление? Чем она науправляла?

Вообще-то везде в тексте говорится "Галадриэль вела народ", "Галадриэль с народом поселилась у озаре Эвендим", "Галадриэль привела нолдор в Лориэн" и даже "Галадриэль обрушила  стены" этого самого замка назгулов. А Келеборн если и упоминается, то только рядом с женой.
И кстати, именно Галадриэль тянула с детностью вон сколько тысяч лет, хотя вроде бы мужа нашла еще в начале Первой эпохи. Это она под конец выдохлась.

Валар, скорее всего, выбирали сами - кто кем себя позиционирует.

Профессор все же был убежден, что пол в айнур встроил сам Эру (совершено непонятно, с какой целью и ради какого смысла).

Хм, а если бы Тулкасу захотелось быть дамой? Экая получилась бы Бабагромиэль!

Если мужику, даже военнослужащему, еще простительно быть простаком и охломоном, то женщина в такой роли должна быть собранной и холодно разумной. Потому что, кажется, на земле нет ни одной культуры, в которой женщине подтягивали бы штаны до старости.

[Krakodil]

И кстати, именно Галадриэль тянула с детностью вон сколько тысяч лет, хотя вроде бы мужа нашла еще в начале Первой эпохи.

Канонически неизвестно ни когда она бракосочеталась, ни даты рождения Келебриан. А в новоблагословенной книге как раз Галадриэль как вышла замуж, так и давай размножаться.

[Эстелин]

Один из вариантов Великого Похода:

Опять представления человека, уверенного, что еду берут в холодильнике!
Прежде чем достигнут Мирквуд, дружина разбивает лагерь в обширных лугах/степях, полных зерна и пищи.
А откуда она там взялась? И из чего изготавливались эти ткани? Из травяной соломы?

Стадо в 20 тысяч голов, снабжаемое Оромэ - о боже!! Бедный Оромэ! Первый челнок и покровитель всех будущих челноков! Только представьте эти вагоны еды и одежды, таскаемые им из Валинора!!

А поскольку "Русланы" еще не изобретены, это дело взвалили на орлов Манвэ. Понятно, отчего у них со временем характер совсем испортился.

Неужели за время беременности она ничем не интересуется, кроме будущего плода? Ни шитьём, ни рисованием, ни музыкой - ничем?

Поскольку беременность целый год, женщина должна кучей дел интересоваться. В том числе и шитьем, и тканьем (причем не простое полотно, а браное, эльфы ведь!) и даже дойкой коровы. Потому что слуги и земельная рента явно не у всех.

[Флер де Лис]

Здравствуйте! У нас ведь завтра осеннее равноденствие?

[Krakodil]

У нас ведь завтра осеннее равноденствие?

Оно было вчера

[Krakodil]

Честное слово, создаётся впечатление, что 2000 пар детей делали, а остальные 16 000 морд вокруг стояли и ждали. потому что ну, маразм же! Они (все!) остановились, потому что кто-то решил делать детей. То есть эти 2000 пар, не сговариваясь, обратились к остальным: вы, ребята, погодьте, нам что-то детей захотелось, счас мы их сделаем, подрастим и дальше пойдём.

Это не маразм, это брачный сезон. Время подошло, природа потребовала. Прекрасным возвышенным эльфам куда деваться? Инстинкты-с. Хвост набок и вперед. Остальные ждут - куда деваться, сами такие.
Только почему надо ждать, пока эльфийки не отелятся разродятся и потомство не подрастет до 10 ихних и 120 обычных лет? Это стадо, согласно Профессорским прикидкам, проходит в день около 12 км. Это что, такой непомерный труд для идеально здоровой эльфийки, не знающей ни токсикоза, ни варикоза? А детей малых вон покидали на повозки (не на себе же эльфы все свое добро таскают), и хай едут там. А вместо этого вся орда стоит и 120 лет ждет. Я уж не говорю о том, что этой минимум 20-тысячной орде невозможно 120 лет на одном месте стоять - они же вокруг себя и траву выжрут, как саранча, и все равно еды не хватит.

[Krakodil]

Незапна мысль: всякий уважающий себя фанфикописец просто обязан хоть раз а) снять Маэдроса со скалы и б) изобразить Финрода на Тол-ин-Гаурхот (например, дуэль на песнях). Если фанфикописец сторонник воззрения "счастье всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным", то в обоих случаях дело кончится хэппи-эндом.
Но!
Но почему даже сторонники этого воззрения почти никогда не уползают Фингона?! "Почти" - ну, я лично не видела такого, но, может, оно где-то существует.
Почему?! Разве он не заслужил?!

[Krakodil]

Версия "Лакримозы" с эхом: