Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4948969 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96210 : Сентябрь 21, 2021, 23:14:46 »
Я вот это утверждение брака совокуплением понимаю как некое взаимное "накладыванием печатей". Мол, согрешил  раз - все, отныне нечист по гроб жизни. И лишь с оскверненным тобой тебе разрешено вот так общаться.
Вывод делаю из сумрачных рассуждений Профессора о  новом теле по выходу из Мандоса. Что оно хоть и идентично до последней молекулы, но иное, чем было. Неоскверненное. И посему возобновление брака в новом теле будет новым осквернением, что запрещено.
Нет, что-то у Профессора было неладно с этим делом. Потому что как ни веруй, а до такого можно дойти только при шевелении чего-то в глубине подсознания.
Да не, обычная религиозная фигня. Они все на эту ногу хромают, и Профессор тут никак не выделяется.
Но! Но, блин, эльфы-то безгрешны! Они вон не падшие, как люди, первородного греха на них не лежит. Они, следовательно, от греха похоти свободны. В точности как учил блаженный Августин:


Из этого следует, что эльфийские контакты подобного рода невинны и безгрешны, в них скверны не более, чем палец в ухо засунуть. И никакой нечистоты эти действия за собой не влекут. Так почему и зачем выделять эти именно эти контакты как-то отдельно?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96211 : Сентябрь 21, 2021, 23:29:17 »
Все же любое религиозное рассуждение подобно "фазе быстрого сна", в которой логика не действует
Вот сидит такой вероучитель, что аж причислен к лику блаженных, пишет и не замечает, что все же новую ересь создает. Ибо если его бог всемогущ, то против его воли ничего произойти не может. А раз что-то произошло, то это по его повелению. Следовательно, нет грехопадения, а лишь исполнение божьей воли, до нас не доведенной, ибо пути господни неисповедимы.
Ну и отсюда выводится легко, что эта самая порочная страсть тоже от бога и противиться ей - грех!
Да и насчет послушных членов блаженный явно заблуждается, поскольку многие непроизвольные действия этих членов доставляют удовольствие. Скажем, он сам неоднократно чихал и чесался.  :D
Цитировать
Из этого следует, что эльфийские контакты подобного рода невинны и безгрешны, в них скверны не более, чем палец в ухо засунуть.
Или зубы почистить - исключительно для гигиены делается, не имея никакой иной цели.
Цитировать
Так почему и зачем выделять эти именно эти контакты как-то отдельно?!
И даже придавать им значение вроде присяги - нерушимо и предельно ответственно перед законом!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96212 : Сентябрь 21, 2021, 23:37:32 »
Или зубы почистить - исключительно для гигиены делается, не имея никакой иной цели.
Именно.
Цитировать
И даже придавать им значение вроде присяги - нерушимо и предельно ответственно перед законом!
Причем от этого фактически зависит эльфийское бессмертие, ибо состоящих в браке из Мандоса не выпустят.

Кстати. А вот эльфы, у которых, деликатно выражаясь, Дни Детей прошли - если такие эльфы все же выпустятся из Мандоса то как? Дни Детей так и будут позади или начнутся какие-то новые? Опять же, глядя на новоявленную концепцию, что у эльфов-де тоже есть юность и зрелость (и границей между одним и другим как раз служит потеря всякого интереса к вопроизводству), а там и увядание - из Мандоса выпускают в той же стадии, в которой туда попал? Или вторую молодость выдают?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96213 : Сентябрь 21, 2021, 23:52:25 »
Цитировать
Опять же, глядя на новоявленную концепцию, что у эльфов-де тоже есть юность и зрелость (и границей между одним и другим как раз служит потеря всякого интереса к вопроизводству), а там и увядание - из Мандоса выпускают в той же стадии, в которой туда попал? Или вторую молодость выдают?
Судя по тому "Атрабету Манвэ" (душа, мол, помнит свою физику опять же до молекулы), то должны выпускать в том виде, в каком э был в момент лишения этой физики.
И в то же время рассказывается, что возрожденные (но ни одного имени не названо, кроме Глорфинделя) светятся изнутри и способны как-то произвольно дематериализоваться и пройти сквозь твердый предмет. Если это так - какие уж тут Дни Детей?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96214 : Сентябрь 22, 2021, 01:04:44 »
Но почему не выпускали тех женатых, у кого дни детей прошли? Они ведь совокупляться уже не будут, так что пофигу, какое там тело. А душа осталась прежняя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22177
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96215 : Сентябрь 22, 2021, 01:17:31 »
Цитировать
Но почему не выпускали тех женатых, у кого дни детей прошли? Они ведь совокупляться уже не будут, так что пофигу, какое там тело. А душа осталась прежняя.

Наверное по принципу великого педагога Дынина: лучше перебдеть, чем недобдеть. Дни-то прошли - а вдруг они все равно это будут делать?!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96216 : Сентябрь 22, 2021, 04:14:46 »
Но хоть какой бунт-распробунт, Мелькор же господа не отрицал. Он лез поперек господнего замысла, но не заявил же он: "никакой ты не бог, ты фуфло на палочке, а бога нет вообще/бог вообще я" (кстати, вот это был бы поворот). Он никак и нигде не оспаривал факт существования бог и его божественность.
Так что у эльфов дело должно быть в вере.
Когда вы имеете дело с Профессором, логические цепочки, особенно длинные не работают. По отношению к валар иные законы и требования, чем по отношению к Детям.
Так что Мелькора судят по иному кодексу.
Да вообще всех судят по разным кодексам.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96217 : Сентябрь 22, 2021, 07:38:55 »
И в то же время рассказывается, что возрожденные (но ни одного имени не названо, кроме Глорфинделя) светятся изнутри и способны как-то произвольно дематериализоваться и пройти сквозь твердый предмет.
Где это такое написано? А в темноте светиться (да на кой бы, кстати, черт?! Кому это нужно?) - да Гилдор и все его эльфы тоже светятся в темноте канонически. И что, все они отпущенцы оттуда?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96218 : Сентябрь 22, 2021, 07:59:12 »
Да вообще всех судят по разным кодексам.
В таком случае прекрасный мир Средиземья оборачивается кошмаром. Потому что жить в мире, где отсутствуют твердые причинно-следственные связи, возможно только в состоянии биомассы. Любая психика рано или поздно сломается.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96219 : Сентябрь 22, 2021, 08:13:25 »
В таком случае прекрасный мир Средиземья оборачивается кошмаром. Потому что жить в мире, где отсутствуют твердые причинно-следственные связи, возможно только в состоянии биомассы. Любая психика рано или поздно сломается.
Но ведь причинно-следственные связи - я имею ввиду на практике, а не в рассуждениях теологов - в Арде присутствуют примерно так же, как и у нас.
 А то, что кого-то судят по разным стандартам, это скорее правило и в нашем мире. Увы.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96220 : Сентябрь 22, 2021, 08:25:13 »
Но ведь причинно-следственные связи - я имею ввиду на практике, а не в рассуждениях теологов - в Арде присутствуют примерно так же, как и у нас. А то, что кого-то судят по разным стандартам это скорее правило и в нашем мире.
Да не в этом дело, а в том, что эти законы разные всякий раз. Для одного и того же общественного слоя они разные, причем заранее неизвестно, какие именно. И причинно-следственные связи именно вот тут и ни к черту. Да еще и Манвэ в любой момент собственные постановления может отложить в сторону. А может и не отложить. А если отложит, то неизвестно какие примет. А выход из Амана свободный. Но надо просить разрешения у Манвэ. Но выход при этом свободный. Но разрешение надо. И так везде, чего ни коснись. Прямая дорога к биомассе. Потому что жизнь среди взаимоисключающих требований приводит именно к такому состоянию.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96221 : Сентябрь 22, 2021, 08:36:22 »
Да не в этом дело, а в том, что эти законы разные всякий раз. Для одного и того же общественного слоя они разные, причем заранее неизвестно, какие именно. И причинно-следственные связи именно вот тут и ни к черту. Да еще и Манвэ в любой момент собственные постановления может отложить в сторону. А может и не отложить. А если отложит, то неизвестно какие примет. А выход из Амана свободный. Но надо просить разрешения у Манвэ. Но выход при этом свободный. Но разрешение надо. И так везде, чего ни коснись. Прямая дорога к биомассе. Потому что жизнь среди взаимоисключающих требований приводит именно к такому состоянию.
Да причинно-следственные связи-то как раз в порядке, по крайней мере в большинстве случаев. Вода течет вниз, огонь жжет, лед морозит. Солнце светит, тучи его загораживают. У женщин рождаются дети. Волки едят овец, а не наоборот. В общем, для жизни вполне работающие причинно-следственные связи.
А то, о чем вы говорите это называется произвол властей. Так и у нас такое бывает. А раньше и больше было. Это непредсказуемость, это крайне неудобно, и делает жизнь сильно неидеальной, но при чем здесь биомасса? Я не понимаю. Это просто жизнь.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96222 : Сентябрь 22, 2021, 08:40:51 »
Ну и да, живут эльфы живут, но спустя 13 с чем-то тысяч лет жизни (обычных) начинается у них увядание, и душа медленно поглощает тело (не будем сейчас задавать лишних вопросов). Причем, как уверяет Профессор в этой же книге (только сейчас не найду, где именно), настолько все эльфы увяли уже, что к концу Второй Эпохи рождения у них практически прекратились. Тиресное кино! Так это что, новые эльфы уже увядающими рождались, что ли? Потому что ну старые увядают, но новые-то должны еще тоже своих детей нарожать. А они почему-то не.

И внезапно оказывается, что целой эльфийской расе в Третьей Эпохе приходит конец. Независимо от того, как они жили, воевали бы или не воевали, пахали-сеяли или не пахали и не сеяли - всё. Всех охватило увядание, и эльфы из мира исчезли. Не более 13 тысяч лет от появления на свет первых эльфов вся раса этих идеально здоровых, сильных и проч. существ исчезла с лица Арды по собственным, внутренним причинам (а не по внешним в виде недорода и/или злых ворогов). А сама Арда продолжает существовать и будет делать это еще несчетные миллионы лет.

Вопрос на миллион, на который нет ответа: ЗАЧЕМ Эру создавал столь мимолетных существ?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96223 : Сентябрь 22, 2021, 08:45:04 »
А то, о чем вы говорите это называется произвол властей.
Это может называться как угодно, но это тоже причинно-следственные связи. Действия - их последствия.
Цитировать
Это непредсказуемость, это крайне неудобно, и делает жизнь сильно неидеальной, но при чем здесь биомасса?

При том, что когда это в таких количествах, это ломает психику необратимо. Практика фашистских концлагерей блестяще это иллюстрирует.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96224 : Сентябрь 22, 2021, 12:30:24 »
Сегодня у нас особенный день!

Сегодня равноденствие


день сравнялся с ночью
и окончательно началась осень


Наступает темная половина года, таинственная, холодная и опасная.

Но мы не будем унывать, потому что сегодня еще и

Международный хоббитский день!


И нам, слава богу, не надо продавать жилье и тащиться в Мордор.

Мы будем есть вафли


и рассказывать осенние истории.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96225 : Сентябрь 22, 2021, 14:55:11 »
Когда вы имеете дело с Профессором, логические цепочки, особенно длинные не работают. По отношению к валар иные законы и требования, чем по отношению к Детям.
Так что Мелькора судят по иному кодексу.
Да вообще всех судят по разным кодексам.
По схожему поводу сын привёл изумительную цитату: "Здравствуйте, я логика! Меня здесь быть не должно, но маразм заболел".
Вот и у Профессора логика выступает в роли маразма. Или наоборот.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96226 : Сентябрь 22, 2021, 18:12:01 »
Еще о вечной теме:


Почему-то чем больше Профессор расписывает эту радость и сладость, тем более тошно мне становится и тем сильнее делается ощущение чего-то нечистого.

Почему-то упорно кажется, что речь идет исключительно о мужчинах.

Далее: вступить, значит, в брак и сразу начать делать детей или погодить - а мнение второй половины священного союза?
Ну да, так заняты, так заняты, что и перепихнуться некогда. Поэтому, видимо, мне и кажется, что речь исключительно о мужчинах - потому что а чем таким могла быть занята женщина? Какие открытия она открывала, какие исследования исследовала, эта тихая эльфийка, сама желающая вышивать крестиком в гинекее?

Еще далее: такое ощущение, что речь исключительно об эльфийской интеллигенции. А простые хлебопашцы, которые не имеют занятий, поглощающих все их внимание, и заняты обычным сезонным трудом, и простые ремесленники - их не существует. Или они вступают в брак как-то по-другому.

Еще далее: сталбыть, любовь у эльфов - это наподобие как дружба. Но если эта дружба, вся такая невинная, случалась и между персонами разных полов, то где название для этих персон? Есть название для однополых дружб мужчин и женщин, а где названия для смешанной пары друзей? Нам же только что сказали, что такое бывает. Или нет, или на самом деле разнополой дружбы не бывает и разнополые друзья непременно захотят сделать несколько детишек?

И наконец: угу-угу, видать, какая неразрывная связь образовывалась от воспоминаний об изготовлении детей. Такая неразрывная, что супругу подружку предпочитали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26661
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96227 : Сентябрь 22, 2021, 18:26:28 »
Еще о вечной теме:
Господи боже мой! Кроки! Вы перевели сие с английского, спасибо Вам за это. Но кто-нибудь может перевести сие на русский: "хотя естественно в Воплощенных различие полов изменяло эмоцию, коль скоро пол, считают эльдар, принадлежит также фэа, а не только хроа, и поэтому не полностью заключен в прокреации".
А в чём, в чём он ещё заключён??? Вот так, чтобы полностью? Ну, страшно же делается: этак, пардон за подробности, ляжешь  в постель с особью, а потом выяснится, что она, особь, не до самого конца мужчина. Может, это только хроа выглядит мужчиной, а в феа вовсе даже дама! Как это установить???
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96228 : Сентябрь 22, 2021, 18:31:20 »
Но кто-нибудь может перевести сие на русский: "хотя естественно в Воплощенных различие полов изменяло эмоцию, коль скоро пол, считают эльдар, принадлежит также фэа, а не только хроа, и поэтому не полностью заключен в прокреации".

Эльдар считают, что пол естественным образом имеет не только тело, но и душа, и понятие пола относится не только к вопросам прокреации. Поэтому естественным же образом половые различия между М и Ж меняют испытываемую ими (М и Ж, в смысле) одну и ту же эмоцию. Типа, вот эта любовь-дружба - мужчины чувствуют ее одним образом, а женщины другим.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96229 : Сентябрь 22, 2021, 18:34:02 »
По Меццо постановка "Аиды". Вообще я давно заметила, что все мои симпатии в этой истории (при общей идиотичности сюжета, как обычно для опер) отданы Амнерис - господи, ну почему она такого *удака-то любит?! Аида же и Радамес - ну исключительно гадкая парочка и не вызывают никакой жалости. Особенно Радамес.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96230 : Сентябрь 22, 2021, 18:49:01 »
Вопрос на миллион, на который нет ответа: ЗАЧЕМ Эру создавал столь мимолетных существ?!
Затем, что у Профессора было пессимистическое мировозрение. Типа, ничто хорошее не может существовать долго, Лютиэн должна умереть во цвете, счастье непрочно и т.д.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96231 : Сентябрь 22, 2021, 18:51:47 »
Затем, что у Профессора было пессимистическое мировозрение. Типа, ничто хорошее не может существовать долго, Лютиэн должна умереть во цвете, счастье непрочно и т.д.
Это снаружи сюжета. А внутри? Внутри?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96232 : Сентябрь 22, 2021, 19:09:15 »
Еще о вечной теме:
Ну, кратко говоря, у них нет любви без дружбы. А близкая дружба без любви есть. В любом составе, хотя отдельные слова есть только для однополых вариантов (побратимы или подруги). В гетерогенном составе слова нет, наверное, просто говорится "друзья".
Вот вы говорите, у вас ощущение, что это мужчины. А если все-таки женщины. Вот женщина вышла замуж, обвенчалась, брачная ночь как положено, а потом решила отложить Оннариэ (отсутствием или воздержанием), пока у нее другие интересы.  А что? Равноправие.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96233 : Сентябрь 22, 2021, 19:11:11 »
Ну, страшно же делается: этак, пардон за подробности, ляжешь  в постель с особью, а потом выяснится, что она, особь, не до самого конца мужчина. Может, это только хроа выглядит мужчиной, а в феа вовсе даже дама! Как это установить???
У эльфов так не может быть. У них феа тесно связано с хроа и полностью управляет им. Значит и форму хроа построит правильную.
Ну, и опять же, если внутри дама, то сам(а)-то он(а) об этом знает и до брака не допустит.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96234 : Сентябрь 22, 2021, 19:12:28 »
Это снаружи сюжета. А внутри? Внутри?
Сюжет есть у произведения. У писем и заметок на полях сюжета нет. Поэтому не может быть у этих размышлений никакого "внутри сюжета"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96235 : Сентябрь 22, 2021, 19:23:33 »
Ну, кратко говоря, у них нет любви без дружбы.
Кратко говоря, у них это одно и то же. Только некоторые друзья еще и детей друг с другом хотят наделать.
Цитировать
Вот вы говорите, у вас ощущение, что это мужчины. А если все-таки женщины. Вот женщина вышла замуж, обвенчалась, брачная ночь как положено, а потом решила отложить Оннариэ (отсутствием или воздержанием), пока у нее другие интересы.  А что? Равноправие.
Равноправия эльфам канон не прописывает. Ну ладно, это так, к слову.
В теории да. На практике все равно ощущение, что речь о мужчинах. Потому что а какие такие в каноне у женщин интересы, кроме деторождения?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96236 : Сентябрь 22, 2021, 19:24:17 »
Сюжет есть у произведения. У писем и заметок на полях сюжета нет. Поэтому не может быть у этих размышлений никакого "внутри сюжета"
Здрасьте! А эти заметки что, о природе и погоде, и о работе?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96237 : Сентябрь 22, 2021, 19:38:00 »
Это снаружи сюжета. А внутри? Внутри?
Ну хорошо, внутри сюжета.
Эльфы не бессмертны. Их срок жизни порядка 13 тыс лет. Старость не выражается в морщинах и болезнях тела, но оно просто рассыпается. (Как у Феанора, только у него это от ран было). Дальше на выбор - Мандос или так душа бродит.
Кроме того, в Арде к Третьей Эпохе что-то изменилось, например, излучение Солнца, что вызвало у эльфов бесплодие. Раса в Эндорэ вымирала. В Амане и на Тол Эрессеа, при всех недостатках этих мест, было организовано дополнительное облучение (как - не спрашивайте. Раньше были Древа, а потом, может, облака какие повесили), которое позволяло сохранить фертильность и продлить насколько-то срок жизни. Ну, как у нас медицина продлила средний срок жизни с 25 лет до тех самых 70 с чем-то. Со временем эльфы это поняли и эмигрировали в Аман. Там они могут понемногу размножаться и жизнь расы продолжается, но не шибко, потому что их мало, и фертильность в целом низкая даже при дополнительном облучении. А самые старшие уходят в Мандос, когда и продленный срок жизни заканчивается.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96238 : Сентябрь 22, 2021, 19:39:56 »
В теории да. На практике все равно ощущение, что речь о мужчинах. Потому что а какие такие в каноне у женщин интересы, кроме деторождения?
Из сюжета известны следующие интересы:
1) Скульптура (Нерданэль)
2) Вышивание (Мириэль)
3) Охота (Аредель)
4) Управление (Галадриэль)

И все на -эль.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57453
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96239 : Сентябрь 22, 2021, 19:47:08 »
Ну хорошо, внутри сюжета.
Эльфы не бессмертны. Их срок жизни порядка 13 тыс лет. Старость не выражается в морщинах и болезнях тела, но оно просто рассыпается. (Как у Феанора, только у него это от ран было). Дальше на выбор - Мандос или так душа бродит.
Кроме того, в Арде к Третьей Эпохе что-то изменилось, например, излучение Солнца, что вызвало у эльфов бесплодие. [и дальше]
Не вдаваясь во всякие внезапные изменения излучения Солнца, причиняющие бесплодие: я не спрашивала, что с эльфами бывает. Я спросила: зачем Эру вообще создал такую мимолетную расу? Для чего?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".